Bron: http://www.ad.nl/economie(...)wil-werken~aabcdc06/quote:Gezocht: zzp'er die gratis wil werken
Werkgevers eisen van zelfstandigen dat ze een paar weken gratis en voor niets werken. Een onbetaalde inwerkperiode van twee weken blijkt met name in de ICT-sector gangbaar. Zelfs de overheid maakt er gebruik van.
In een vacaturetekst voor Rijkswaterstaat wordt bijvoorbeeld een ‘contractadviseur’ gevraagd voor een klus van twee maanden, onder voorwaarde van een inwerkperiode van twee weken ‘tegen het nultarief’. Ook de Rabobank stelt die voorwaarde in vacatures voor tijdelijke ICT-specialisten.
PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk spreekt er schande van. ,,Het is het wilde westen op de arbeidsmarkt, waar zeker de overheid altijd afstand van moet nemen. De overheid heeft een voorbeeldfunctie.’’
Ook belangenorganisatie ZZP Nederland reageert boos. ,,Dit is niet normaal. Ik zou het ook prettig vinden om tegen de loodgieter te zeggen: vandaag betaal ik niet, morgen misschien wel. Ik denk dat geen enkele loodgieter daarmee akkoord zou gaan’’, zegt voorzitter Maarten Post.
Onderhandelingspositie
Zzp-deskundige Hugo-Jan Ruts wijst erop dat zzp’ers vaak een zwakke onderhandelingspositie hebben. ,,Je kunt als zzp’er stoer zeggen: dat pik ik niet. Maar er is er altijd wel eentje die het toch doet. En dan heeft een opdrachtgever niet per se de beste kandidaat voor de klus.’’
Voor de Rabobank is een gratis inwerkperiode echter standaard. ,,Dit beleid is in lijn met wat in de markt gebruikelijk is, ook buiten de financiële sector’’, zegt Nanne van Nunen van de Rabobank. ,,Bij zzp’ers in de IT gaat het meestal om langdurige opdrachten, waarbij commitment van de zzp’er verwacht mag worden.’’
Volgens Rijkswaterstaat geldt inwerken tegen het nultarief alleen in specifieke gevallen. Het overheidsorgaan legt de schuld bij bemiddelingsbureau HeadFirst, dat tijdelijke krachten levert aan Rijkswaterstaat. ,,We vonden het in dit geval niet gepast, daarover hebben we met het bureau gesproken’’, zegt Ursula Neering van Rijkswaterstaat over de vacature voor contractadviseur. Toch blijft Rijkswaterstaat op deze manier zaken doen met het bemiddelingsbureau.
Businessmodel
HeadFirst is contractueel verplicht om de inwerkkosten op zich te nemen, als een tijdelijke medewerker weggaat voordat de klus is afgerond. Het bemiddelingsbureau wentelt die kosten af op de opvolgende zelfstandige, die dan dus niet betaald krijgt tijdens de inwerkperiode. Volgens HeadFirst kan dat niet anders, vanwege de smalle marges die ze hanteren. ,,Rijkswaterstaat kent ons businessmodel, het is een van de redenen waarom wij zijn uitgekozen bij de aanbesteding’’, zegt Bart van der Geest van HeadFirst.
De bovengenoemde vacature voor de contractadviseur is inmiddels aangepast. De gratis inwerkperiode kan ook korter dan twee weken zijn, afhankelijk van de ervaring van de zelfstandige. Maar het blijft onbetaald.
PvdA’er Van Dijk legt zich daar niet bij neer en heeft het kabinet om opheldering gevraagd. ,,Ik vind dit niet kunnen. Rijkswaterstaat is te allen tijde verantwoordelijk voor het netjes betalen van zijn medewerkers. Je huurt iemand in voor een bepaalde periode en daar betaal je gewoon fatsoenlijk voor.’’
ZZP Nederland adviseert zelfstandigen om nooit akkoord te gaan met werken voor nop. Post: ,,Uiteindelijk gaan ondernemers er natuurlijk zelf over, maar je verpest de markt voor anderen.’’
Hoe lang zal het duren voordat de slavernij weer wordt ingevoerd?
Ranzig hypocriet wel.
Je hebt de invoering van de participatiewet gemist?quote:Op woensdag 3 mei 2017 10:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
Hoe lang zal het duren voordat de slavernij weer wordt ingevoerd?
Slavernij is wanneer je gedwongen bent te werken voor een bepaald persoon/bedrijf. Maar slaven krijgen gewoon netjes kost-geld, hoor.quote:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/economie(...)wil-werken~aabcdc06/
Hoe lang zal het duren voordat de slavernij weer wordt ingevoerd?
Ofwel 1 maand bedenktijdquote:Op woensdag 3 mei 2017 10:16 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Eén maand gratis en één maand dubbele beloning.
Als ze dat zouden snappen was het niet nodig bijstandsgerechtigden te verplichten tegen bijstandsniveau te werken. Dan is er namelijk vraag naar arbeidskrachten maar is de beloning te laag.quote:Op woensdag 3 mei 2017 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk snapt blijkbaar niet zo goed hoe de wet van vraag en aanbod werkt.
Werknemers snappen dat ook steeds minder. We gaan langzaam weer terug naar de tijden van de industriële revolutie wel.quote:
PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk snapt blijkbaar niet zo goed hoe de wet van vraag en aanbod werkt.
Uiteraard ook deels mogelijk gemaakt door de "vakbonden".
NEXT !
Die hele participatiewet is ook een schande.quote:
[..]
Je hebt de invoering van de participatiewet gemist?
Daar heb je natuurlijk wel een punt.quote:Op woensdag 3 mei 2017 10:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Slavernij is wanneer je gedwongen bent te werken voor een bepaald persoon/bedrijf. Maar slaven krijgen gewoon netjes kost-geld, hoor.
Wat ik mij afvraag; wat weerhoudt een bedrijf er van om een batterij aan ZZP'ers twee weken gratis te laten werken (want misschien krijgen ze dan wel een echte baan) en vervolgens het product wat hier uit voortkomt te verkopen? Ik snap niet dat dit legaal is.
Het is ook wel eens anders geweest, dat de overheid gewoon de extra uren betaalde van ingehuurden die hun kennis of werk niet op orde hadden en er daardoor meer tijd in moesten steken.
Er zitten de nodige haken en ogen aan, ja. Maar in essentie is er niet zo veel mis met de gedachte dat als je iets kán bijdrage, dat je dat dan ook moet doen. Dat geldt namelijk niet alleen maar financieel.quote:
[..]
Die hele participatiewet is ook een schande.
Wat het bedrijf tegenhoudt is 1. kwaliteitsgarantie en 2. PR - als je dit standaard gaat doen dan wordt dat vrij snel bekend en lopen allerlei klanten en opdrachtgevers met een boog om je heen. Als je loonkosten zó cruciaal zijn voor je product, dan ga je wel naar Polen of naar Myanmar met je fabriek.quote:[..]
Daar heb je natuurlijk wel een punt.
Wat ik mij afvraag; wat weerhoudt een bedrijf er van om een batterij aan ZZP'ers twee weken gratis te laten werken (want misschien krijgen ze dan wel een echte baan) en vervolgens het product wat hier uit voortkomt te verkopen? Ik snap niet dat dit legaal is.
Verder raakt dit de randen van wat legaal is. In loondienst mag het sowieso niet - onbetaalde proeftijden zijn niet toegestaan. Wat in contracten tussen opdrachtgever en zzp'er wordt afgesproken is wat vrijer (niet onterecht trouwens).
Maar onbetaalde stages én dit soort constructies zitten vrij ver in het grijze gebied.
OK, maar dan vind ik dat je een totaalprijs moet afspreken waarin de niet rendabele beginweken in zit verwerkt. Maar dat je dan wel naar tijdsgelang voor de werkzaamheden moet betalen.quote:
Het is natuurlijk een symptoom van een totaal verrotte arbeidsmarkt, maar daarbuiten vind ik het niet heel gek dat je een ander bedrijf slechts betaalt voor wat die je voor levert, en niet voor wat die moet doen om tot levering te komen. Je betaalt een aannemer immers ook niet voor het maken van een offerte en het inkopen van bouwmaterialen.
Het is ook wel eens anders geweest, dat de overheid gewoon de extra uren betaalde van ingehuurden die hun kennis of werk niet op orde hadden en er daardoor meer tijd in moesten steken.
Dit is nu precies het gevolg van aanbestedingen. Bij de overheid zou eigenlijk een gezonde winsteis moeten zitten om te voorkomen dat zwakke broeders onder de prijs gaan werken.quote:
Zo'n constructie is bizar, maar dat de overheid dat overneemt, is nog bizarder. Terwijl ze grote monden hebben en met hun vingertjes staan te wijzen.
Ranzig hypocriet wel.
Juist bij die aanbestedingen spelen vaak alleen de prijs een rol. Kwaliteit doet er niet toe. Prijs, budget en levertijd als dat maar klopt.quote:Op woensdag 3 mei 2017 10:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit is nu precies het gevolg van aanbestedingen. Bij de overheid zou eigenlijk een gezonde winsteis moeten zitten om te voorkomen dat zwakke broeders onder de prijs gaan werken.
Hoeveel capabele mensen zijn er nog die een bestek of bidboek kunnen doorgronden op kwaliteit. Zie de Fyra.
Het meest kwalijke is nog dat zij die ver onder de prijs zitten dat ruimschoots met meerwerk compenseren. Zo moest je althans een bestek in elkaar schrijven. De klant kon immers toch het bestek niet doorgronden.
Of de goedkoopste heeft trukjes, die de opdrachtgever niet door heeft. Bij onze gemeente was het straatwerk uitbesteed aan een aannemer die een paar gemeentes verderop gevestigd was. De oude goede zware straatstenen zijn nu vervangen door een lichter soort. Waarschijnlijk hadden de plaatselijke bestratingsbedrijven hier niet mee gecalculeerd.quote:
[..]
Dit is nu precies het gevolg van aanbestedingen. Bij de overheid zou eigenlijk een gezonde winsteis moeten zitten om te voorkomen dat zwakke broeders onder de prijs gaan werken.
Die zijn er, maar die zagen hun mening compleet worden ondergesneeuwd onder politieke prestigeargumenten.quote:
Hoeveel capabele mensen zijn er nog die een bestek of bidboek kunnen doorgronden op kwaliteit. Zie de Fyra.
Geen probleem!
Er is werk voor die mensen, vooral in de bouw. De afspraak is dat er betaald wordt als de klus af is, dus laat eerst maar eens een goed resultaat zien. Op moment van betaling wordt de politie erbij gehaald en wordt de klusser eraan herinnerd dat hij illegaal in Thailand is en dat hij vooral geen praatjes moet hebben. Er zijn natuurlijk tijdens de bouw de nodige onkosten voor de opdrachtgever ontstaan en die worden in mindering gebracht op het uit te betalen bedrag. Mocht de ZZP-er het daarmee niet eens zijn, dan kan hij in eigen land nog eens nadenken of hij de kleine lettertjes van de mondelinge overeenkomst wel goed heeft begrepen. De politie is gaarne bereid om hem even naar de grens te begeleiden.
Stukje ondernemersrisico wat ze als het goed is doorberekenen in hun kostprijs.quote:Op woensdag 3 mei 2017 10:37 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Tering en dan leuk na de periode van het nultarief zeggen ja je bent toch niet de persoon die we zoeken
NEXT !
Willen ze dat niet dan moeten ze werknemer worden en geen ondernemer.
Ah ook zo een leuke constructie. Zo heb ik ooit een half seizoen aardbeien geplukt voor een boer die zogenaamd zijn karton kwijt was geraakt en daarom niet meer kon nagaan wat ik geplukt had. Ik moest met 25 gulden genoegen nemen. Maar ja ik was 14. Ik heb er van geleerd. Nooit meer bij die desbetreffende boer geplukt in mijn jeugd.quote:
Of we nemen het Thaise systeem, zoals in Mae Hong Son, Noord Thailand, vlakbij de grens van Myanmar. Daar leven grote hoeveelheden vluchtelingen uit Myanmar die daar een bijzondere gedoogconstructie hebben bij de lokale politie.
Er is werk voor die mensen, vooral in de bouw. De afspraak is dat er betaald wordt als de klus af is, dus laat eerst maar eens een goed resultaat zien. Op moment van betaling wordt de politie erbij gehaald en wordt de klusser eraan herinnerd dat hij illegaal in Thailand is en dat hij vooral geen praatjes moet hebben. Er zijn natuurlijk tijdens de bouw de nodige onkosten voor de opdrachtgever ontstaan en die worden in mindering gebracht op het uit te betalen bedrag. Mocht de ZZP-er het daarmee niet eens zijn, dan kan hij in eigen land nog eens nadenken of hij de kleine lettertjes van de mondelinge overeenkomst wel goed heeft begrepen. De politie is gaarne bereid om hem even naar de grens te begeleiden.
Dat staat niet in het artikel. Want het gaat niet om lage lonen maar over gratis werkquote:
PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk snapt blijkbaar niet zo goed hoe de wet van vraag en aanbod werkt.
Nu alleen hopen dat je na die 2 weken nog kan blijven werkenquote:Op woensdag 3 mei 2017 10:59 schreef SicSicSics het volgende:
Voor een klus van 2 jaar, full-time tegen een uurtarief van ¤ 100,- doe ik 2 weekjes gratis mijn best om het contract te scoren.
Geen probleem!
Het maken van een offerte is een eigen risico. Dat klopt. En er zijn projecten waar je mogelijk een maand of langer bezig bent met het maken van een offerte. Vaak boekte je die kosten op een ander project.quote:
[..]
Stukje ondernemersrisico wat ze als het goed is doorberekenen in hun kostprijs.
Willen ze dat niet dan moeten ze werknemer worden en geen ondernemer.
Maar dat is nog iets anders dan een zzpér vragen gratis twee weken te werken. Als dit doorschiet dan werken straks ook mensen in de thuiszorg 2 weken gratis.
Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Stukje ondernemersrisico wat ze als het goed is doorberekenen in hun kostprijs.
Willen ze dat niet dan moeten ze werknemer worden en geen ondernemer.
Natuurlijk! Ik ben goed. Bovendien heeft het bedrijf niets aan twee weken inzet van een contractmanager.quote:
Nu alleen hopen dat je na die 2 weken nog kan blijven werken
Bovendien zou ik zeker nog wel afspraken maken met onze grote vrienden de head hunters of mijn opdrachtgever en mijn twee weekjes op een andere manier terug te sluizen naar moi.
Als je niet wil ondernemen, moet je geen zzp'er worden.
Even buiten de malafide uitknijp constructies die je in andere sectoren tegen komt.
Alleen doen die mensen werk waar je normaal 'echte' werknemers voor aan zou moeten nemen. Of werk dat compleet doelloos is; een straat vegen die een dag daarvoor door professionals al is schoongeveegd. Rechtse hobby's zijn dat.quote:
[..]
Er zitten de nodige haken en ogen aan, ja. Maar in essentie is er niet zo veel mis met de gedachte dat als je iets kán bijdrage, dat je dat dan ook moet doen. Dat geldt namelijk niet alleen maar financieel.
Ik vind er zelf weinig grijs aan. Het is mensen dwingen om gratis te werken. Want of ze werken gratis voor je en als ze geluk hebben krijgen ze een baan of ze doen het niet, maar dan zijn er zat mensen met schulden enzo die het wel doen.quote:
Wat het bedrijf tegenhoudt is 1. kwaliteitsgarantie en 2. PR - als je dit standaard gaat doen dan wordt dat vrij snel bekend en lopen allerlei klanten en opdrachtgevers met een boog om je heen. Als je loonkosten zó cruciaal zijn voor je product, dan ga je wel naar Polen of naar Myanmar met je fabriek.
Verder raakt dit de randen van wat legaal is. In loondienst mag het sowieso niet - onbetaalde proeftijden zijn niet toegestaan. Wat in contracten tussen opdrachtgever en zzp'er wordt afgesproken is wat vrijer (niet onterecht trouwens).
Maar onbetaalde stages én dit soort constructies zitten vrij ver in het grijze gebied.
ZZP'ers moeten veel meer rechten krijgen of bedrijven moeten gedwongen worden om die mensen een vast(er) contract te geven.
Waar dat 20-30 jaar geleden een keuze was en daardoor de beloning veel hoger was is dat voor velen nu inderdaad een noodzaak en moeten zover onder de prijs duiken dat ze niet eens meer verzekerd zijn. Dus ook geen pensioen opbouwen. Dan nog gratis werken erbij. Dat schiet lekker op als dit doorschiet.quote:Op woensdag 3 mei 2017 11:16 schreef NgInE het volgende:
[..]
Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
Het is al lang doorgeschoten. Ik zit zelf ook met een pensioengat van een paar jaar omdat het niet verplicht is om werknemers een pensioen aan te bieden. Maar ja; in de WW bouwde ik ook geen pensioen op, dus dan is het een makkelijke keuzequote:
[..]
Waar dat 20-30 jaar geleden een keuze was en daardoor de beloning veel hoger was is dat voor velen nu inderdaad een noodzaak en moeten zover onder de prijs duiken dat ze niet eens meer verzekerd zijn. Dus ook geen pensioen opbouwen. Dan nog gratis werken erbij. Dat schiet lekker op als dit doorschiet.
Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.quote:Op woensdag 3 mei 2017 11:20 schreef NgInE het volgende:
Ik vind er zelf weinig grijs aan. Het is mensen dwingen om gratis te werken. Want of ze werken gratis voor je en als ze geluk hebben krijgen ze een baan of ze doen het niet, maar dan zijn er zat mensen met schulden enzo die het wel doen.
ZZP'ers moeten veel meer rechten krijgen of bedrijven moeten gedwongen worden om die mensen een vast(er) contract te geven.
En je hebt vast wel meegekregen hoe groot het succes is van zowel de WWZ áls de nieuwe zzp-wet van Asscher m.b.t. het aantal vaste contracten en het aantal opdrachten voor zelfstandigen. Door die dwang wordt het risico voor ondermemers alleen maar groter, dat werkt totaal averechts.
Als er een ZZP'er is die gratis wil werken, dan doet hij dat toch? Kwestie van vraag en aanbod.
De grootste partij is het niet met je eens.quote:
[..]
Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
https://www.vvd.nl/standpunten/zzpers/quote:Zzp’ers zijn ondernemers. Zij hebben er bewust voor gekozen om te ondernemen, met alle kansen en risico’s die dat met zich meebrengt.
Dat mensen gedwongen worden als ZZP'er te werken gaat dus de komende jaren ook niet veranderen.
Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
Het is uitbuiting wat jij goedkeurt. Want of je werkt gratis, met de hoop een baan te krijgen, of je mag verder solliciteren. Als het nu alleen sommige bedrijven waren die zo iets doen, maar het komt steeds vaker voor heb ik begrepen.quote:
[..]
Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.
Nu krijgt niemand een vast contract, want waarom zou je als werkgever? ZZP'ers inhuren is lekker goedkoop; je betaald ze natuurlijk ook geen pensioen, want dat moeten ze zelf maar uitzoeken. Ik ken mensen die 8 keer (!) voor dezelfde baas zijn gaan werken, steeds met werkloosheid van een paar maanden tussen die periodes in. Dat hoort niet legaal te zijn als je een gezonde arbeidsmarkt wil.quote:
En je hebt vast wel meegekregen hoe groot het succes is van zowel de WWZ áls de nieuwe zzp-wet van Asscher m.b.t. het aantal vaste contracten en het aantal opdrachten voor zelfstandigen. Door die dwang wordt het risico voor ondermemers alleen maar groter, dat werkt totaal averechts.
De grootste partij is wereldvreemd en verteld hun stemmers wat ze willen horen.quote:
[..]
De grootste partij is het niet met je eens.
Dat laatste ben ik dan ook met je eens, maar er moet een grens aan zitten. Wat is er mis met een maand betaalde proefperiode?quote:
https://www.vvd.nl/standpunten/zzpers/
Dat mensen gedwongen worden als ZZP'er te werken gaat dus de komende jaren ook niet veranderen.
Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
Zit je te kutten?quote:
[..]
Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.
de meeste bedrijven hanteren dat er bij wanprestatie niet betaald wordt (met een maximumperiode van meestal 1 maand) en dat er bij gewoon goede resultaten het normale uurtarief betaald wordtquote:
Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
heb je als bedrijf toch de beunhaasbescherming en de zzp'er heeft geen financieel nadeel als hij goed werk levert
het standaard vragen om een paar weken onbetaald werk is iets waar de Rabo om bekend staat. gelukkig zijn ze 1 van de weinigen die dit doen. hoop ook niet dat dit een trend gaat worden....
Het wordt in steeds grotere mate illegaal gemaakt, en het werkt (zoals ieder weldenkend mens van een kilometer afstand aan ziet komen) volkomen averechts. Het gevolg van dit 'illegaal maken' is bijvoorbeeld dat een basisschooljuf na een paar daagjes invallen zo ongeveer verplicht een half jaar thuis moet gaan zitten.quote:Op woensdag 3 mei 2017 11:30 schreef NgInE het volgende:
Nu krijgt niemand een vast contract, want waarom zou je als werkgever? ZZP'ers inhuren is lekker goedkoop; je betaald ze natuurlijk ook geen pensioen, want dat moeten ze zelf maar uitzoeken. Ik ken mensen die 8 keer (!) voor dezelfde baas zijn gaan werken, steeds met werkloosheid van een paar maanden tussen die periodes in. Dat hoort niet legaal te zijn als je een gezonde arbeidsmarkt wil.
En voor de beruchte 'draaideurwerkgevers' zoals distributiecentra en dergelijke maakt het helemaal niet uit, want die hebben toch genoeg mensen om uit te kiezen. En dat is nu exact waarom vaste contracten voor die doelgroep eigenlijk helemaal geen optie zijn.
Dat laatste is eigenlijk ook al een beetje raar, de meeste bedrijven gaan een resultaatverbintenis aan en hoeveel tijd dat resultaat kost voor hun rekening en risico. Het zijn beroepen waarin men geen garantie voor het resultaat kan geven zoals advocaten die per uur inspanning betaald worden. Waar het schuurt is dat zzp-ers worden ingehuurd voor werk dat in een normale arbeidsmarkt door werknemers zou gebeuren.quote:
[..]
OK, maar dan vind ik dat je een totaalprijs moet afspreken waarin de niet rendabele beginweken in zit verwerkt. Maar dat je dan wel naar tijdsgelang voor de werkzaamheden moet betalen.
Zeker in de ICT kun je dan gewoon al je vorderingen deleten... helpt het bedrijf dus geen zak.quote:
Tering en dan leuk na de periode van het nultarief zeggen ja je bent toch niet de persoon die we zoeken
NEXT !
Dat is volgens mij ook het probleem. zzp'ers die ingehuurd worden waar het niet om een specialisme gaat en dan gratis 2 weken moeten werken.quote:
[..]
Dat laatste is eigenlijk ook al een beetje raar, de meeste bedrijven gaan een resultaatverbintenis aan en hoeveel tijd dat resultaat kost voor hun rekening en risico. Het zijn beroepen waarin men geen garantie voor het resultaat kan geven zoals advocaten die per uur inspanning betaald worden. Waar het schuurt is dat zzp-ers worden ingehuurd voor werk dat in een normale arbeidsmarkt door werknemers zou gebeuren.
Dat zou betekenen dat vaste contracten alleen nog maar voor de elite zijn en niet meer voor Henk en Ingrid. Bedrijven zijn per definitie machtig. Zij beheren de geld kraan en hun werknemers zijn daar van afhankelijk. Het is dan ook geen toeval dat de rijken rijker zijn geworden tijdens de crisis. Dat geld ging normaal naar de werknemers of in de vorm van belasting naar de overheid.quote:
[..]
Het wordt in steeds grotere mate illegaal gemaakt, en het werkt (zoals ieder weldenkend mens van een kilometer afstand aan ziet komen) volkomen averechts. Het gevolg van dit 'illegaal maken' is bijvoorbeeld dat een basisschooljuf na een paar daagjes invallen zo ongeveer verplicht een half jaar thuis moet gaan zitten.
En voor de beruchte 'draaideurwerkgevers' zoals distributiecentra en dergelijke maakt het helemaal niet uit, want die hebben toch genoeg mensen om uit te kiezen. En dat is nu exact waarom vaste contracten voor die doelgroep eigenlijk helemaal geen optie zijn.
Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren
En dan zeuren dat het onderwijs niet goed is.hoe wil je anders tijdelijk zieke/uitgevallen leraren vervangen?quote:
Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren
Zo ongeveer de enige mogelijkheid om meer vaste contracten te realiseren is om het ontslagrecht grondig op de schop te nemen, maar daar beginnen alle vakbonden en linkse partijen ook onmiddellijk over te steigeren. Totdat er in die loopgraven iets verandert, zitten we met zijn allen vast aan een flexwet waar werkelijk niemand mee geholpen is. Er is voor een werkgever geen enkele goede reden om zich, met alle kosten van dien, voor onbepaalde tijd te verbinden aan een werknemer die werk doet dat van de ene op de andere dag door een ander kan worden gedaan.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat vaste contracten alleen nog maar voor de elite zijn en niet meer voor Henk en Ingrid. Bedrijven zijn per definitie machtig. Zij beheren de geld kraan en hun werknemers zijn daar van afhankelijk. Het is dan ook geen toeval dat de rijken rijker zijn geworden tijdens de crisis. Dat geld ging normaal naar de werknemers of in de vorm van belasting naar de overheid.
Gebeurt ook niet zo heel veel. De situatie die ik beschrijf (en veelvuldig voorkomt) gaat over een leerkracht die, gewoon op een arbeidscontract, tijdelijke vervangingen doet. Voor zwangerschap duurt dat vier maanden, voor kort verlof misschien een week - maar iedere vervanging geldt als een arbeidscontract. Na drie is dat klaar, en aangezien in de meeste regio's alle basisscholen geclusterd zijn tot een paar werkgevers, kom je nauwelijks aan werk. Een school gaat niet iemand aannemen voor twee weken vervanging als ze daarna voor onbepaalde tijd vastzitten aan een invaller voor wie ze geen/niet altijd werk hebben.quote:Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren
Dat is het probleem inderdaad. Het ontslagrecht. En daarnaast ook nog de gedwongen doorbetaling bij ziekte.quote:
[..]
Zo ongeveer de enige mogelijkheid om meer vaste contracten te realiseren is om het ontslagrecht grondig op de schop te nemen, maar daar beginnen alle vakbonden en linkse partijen ook onmiddellijk over te steigeren. Totdat er in die loopgraven iets verandert, zitten we met zijn allen vast aan een flexwet waar werkelijk niemand mee geholpen is.
Dat je bij ziekte met een doorbetaling te maken hebt is logisch. Als ik door een bedrijfsongeval thuis kom te zitten lijkt mij dat niet meer dan normaal. Tenzij je een collectieve betaalbare verzekering kunt afsluiten mag dat versoepeld worden. In vaste dienst heb je normaal gesproken een veel lager loon en of tarief dan een zzpér. Natuurlijk zoals het ooit de bedoeling was om als freelancer of zzp'er aan het werk te gaan. Als ik als freelancer minder zou overhouden incluis een goed verzekeringspakket was ik nooit gaan freelancen in het MO. Je zou wel gek zijn. Helaas zijn we nu beland in een tijd dat zelfs niet specialistische beroepen vaak die keuze niet hebben en op die manier worden gedwongen te freelancen.quote:
[..]
Dat is het probleem inderdaad. Het ontslagrecht. En daarnaast ook nog de gedwongen doorbetaling bij ziekte.
Het is geen echte keuze als de enige andere optie de bijstand is.quote:
[..]
Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.
Er zijn altijd gekken die er op in willen gaan natuurlijk.quote:
Voor een klus van 2 jaar, full-time tegen een uurtarief van ¤ 100,- doe ik 2 weekjes gratis mijn best om het contract te scoren.
Geen probleem!
Als je principes hebt, stellen ze het niet eens voor.
Tenzij er in je contract staat dat al je werk het eigendom is van je werkgever het bedrijf dat je ingehuurd heeft. Zoals heel gewoon is in die sector.quote:
[..]
Zeker in de ICT kun je dan gewoon al je vorderingen deleten... helpt het bedrijf dus geen zak.
Het onderwijs kent tijdelijke contracten van onbepaalde duur, waarin expliciet staat dat je een x aantal uren draait ter vervanging van een zieke docent. Die uren mogen je afgepakt worden wanneer die docent toestemming krijgt om terug te komen.quote:
[..]
hoe wil je anders tijdelijk zieke/uitgevallen leraren vervangen?
Dat snap ik, maar scholen nemen op dit moment nauwelijks vaste krachten aan.quote:
[..]
hoe wil je anders tijdelijk zieke/uitgevallen leraren vervangen?
Bijna elk werk kan van de een op de andere dag door een ander worden gedaan, omdat wij hele goede opleidingen hebben in Nederland. Dus tenzij je echt super gespecialiseerd werk doet, waarbij je interne opleidingen hebt moeten volgen om het te kunnen doen, ben je zeker vervangbaar.quote:
[..]
Zo ongeveer de enige mogelijkheid om meer vaste contracten te realiseren is om het ontslagrecht grondig op de schop te nemen, maar daar beginnen alle vakbonden en linkse partijen ook onmiddellijk over te steigeren. Totdat er in die loopgraven iets verandert, zitten we met zijn allen vast aan een flexwet waar werkelijk niemand mee geholpen is. Er is voor een werkgever geen enkele goede reden om zich, met alle kosten van dien, voor onbepaalde tijd te verbinden aan een werknemer die werk doet dat van de ene op de andere dag door een ander kan worden gedaan.
Nu het beter gaat met de economie moet die flexwet ook echt op de schop, daar is iedereen het wel over eens denk ik. En het bericht in de OP laat goed zien waarom.
Bedrijven geven uberhaubt alleen nog maar vaste contracten als het echt niet anders kan, wat heel zeldzaam is. Voor de duidelijkheid; ik ben niet tegen het bestaan van ZZP'ers, maar ik vind wel dat ze dezelfde rechten mogen krijgen als vaste werknemers en een salaris dat past bij hun flexibiliteit.quote:
Gebeurt ook niet zo heel veel. De situatie die ik beschrijf (en veelvuldig voorkomt) gaat over een leerkracht die, gewoon op een arbeidscontract, tijdelijke vervangingen doet. Voor zwangerschap duurt dat vier maanden, voor kort verlof misschien een week - maar iedere vervanging geldt als een arbeidscontract. Na drie is dat klaar, en aangezien in de meeste regio's alle basisscholen geclusterd zijn tot een paar werkgevers, kom je nauwelijks aan werk. Een school gaat niet iemand aannemen voor twee weken vervanging als ze daarna voor onbepaalde tijd vastzitten aan een invaller voor wie ze geen/niet altijd werk hebben.
De rest van Nederland, met een gewone baan, blijft zitten waar ie zit en houdt zijn adem in, want alle werknemers kunnen door ZZPers of liever nog Oost Europese ZZPers worden vervangen.
Het probleem gaat zich straks ook bij de "betere"banen en het middle management voordoen.
Zo wordt de onderlaag als maar groter en kunnen de grote bedrijven gesteund door de EU bureaucraten nog meer winst behalen
die lopen echt nog 10 jaar achter.En dan verbaast zijn dat ze zzp niet binnen kunnen houden.
Tijdverlies, tijdens de inwerktijd ben je gewoon weinig productief. De IT klus komt op jouw manier nooit af.quote:
[..]
Die hele participatiewet is ook een schande.
[..]
Daar heb je natuurlijk wel een punt.
Wat ik mij afvraag; wat weerhoudt een bedrijf er van om een batterij aan ZZP'ers twee weken gratis te laten werken (want misschien krijgen ze dan wel een echte baan) en vervolgens het product wat hier uit voortkomt te verkopen? Ik snap niet dat dit legaal is.
Dit.quote:
Uiteraard is doorbetaling normaal. Het probleem is dat deze last zo zwaar bij de werkgever ligt. Geen wonder dat ie kopschuw is voor vaste contracten. Het zou beter zijn als alleen de eerste zes weken voor de rekening van de werkgever zijn, daarna neemt de overheid het over.quote:
[..]
Dat je bij ziekte met een doorbetaling te maken hebt is logisch. Als ik door een bedrijfsongeval thuis kom te zitten lijkt mij dat niet meer dan normaal.
Ook dat zou een prima oplossing zijn ipv een hoop geld steken in zinloze reintegratie projecten via het UWV.quote:
[..]
Uiteraard is doorbetaling normaal. Het probleem is dat deze last zo zwaar bij de werkgever ligt. Geen wonder dat ie kopschuw is voor vaste contracten. Het zou beter zijn als alleen de eerste zes weken voor de rekening van de werkgever zijn, daarna neemt de overheid het over.
Robin Linschoten had de Tweede Kamer destijds voorgelogen, waardoor deze periode van zes weken eigen risico werd verlengd naar twee jaar.quote:
[..]
Uiteraard is doorbetaling normaal. Het probleem is dat deze last zo zwaar bij de werkgever ligt. Geen wonder dat ie kopschuw is voor vaste contracten. Het zou beter zijn als alleen de eerste zes weken voor de rekening van de werkgever zijn, daarna neemt de overheid het over.
Toen begin van dit jaar Ard van der Steur moest aftreden vanwege het stilhouden van een (in mij ogen) nietszeggend feitje van ver voor zijn ministerschap) kreeg deze Robin Linschoten nog complimenten van een journalist op Radio 1, omdat hij destijds zelf zijn conclusies trok.
Die complimenten vielen bij mij verkeerd. De bewuste leugen van Linschoten heeft mijn inziens de arbeidsmarkt daarna definitief ontwricht op een verkeerde manier. De gevolgen van zijn leugen destijds zijn van een veel zwaarder aard dan die van Ard.
Is je probleem met die wet dat ze werk van anderen doen, of dat ze arbeid moeten verrichten omdat ze leven op rug van de Nederlandse samenleving?quote:
Alleen doen die mensen werk waar je normaal 'echte' werknemers voor aan zou moeten nemen. Of werk dat compleet doelloos is; een straat vegen die een dag daarvoor door professionals al is schoongeveegd.
Dat lijkt me weer eens een afleidingsmanoeuvre van je....quote:
[..]
Dit is nu precies het gevolg van aanbestedingen. Bij de overheid zou eigenlijk een gezonde winsteis moeten zitten om te voorkomen dat zwakke broeders onder de prijs gaan werken.
Natuurlijk ligt dit niet aan "aanbestedingen" maar aan deze rattige onbeschaamde marktpartijen die het neoliberale ideaal omarmen en in de praktijk brengen door de toestand op de arbeidsmarkt op brute wijze te misbruiken. De overheid is er wel schuldig aan dat ze met deze aanbieders in zee gaan.
Zodat de bedrijven beschermd worden en de samenleving er voor mag opdraaien? Dan moet daar even een belasting voor ondernemingen met personeel voor in het leven geroepen worden.quote:
Uiteraard is doorbetaling normaal. Het probleem is dat deze last zo zwaar bij de werkgever ligt. Geen wonder dat ie kopschuw is voor vaste contracten. Het zou beter zijn als alleen de eerste zes weken voor de rekening van de werkgever zijn, daarna neemt de overheid het over.
Dit dus.quote:
Het hoort allemaal bij de globalisering die door de EU zo wordt gepropageerd, gelukkig hebben de D66ers die op de grachtengordel wonen hier nog geen last van.
De rest van Nederland, met een gewone baan, blijft zitten waar ie zit en houdt zijn adem in, want alle werknemers kunnen door ZZPers of liever nog Oost Europese ZZPers worden vervangen.
Het probleem gaat zich straks ook bij de "betere"banen en het middle management voordoen.
Zo wordt de onderlaag als maar groter en kunnen de grote bedrijven gesteund door de EU bureaucraten nog meer winst behalen
http://nos.nl/op3/artikel(...)ek-doen-of-niet.html
Onder mensen met een wo psychologie diploma is het vaak 1 tot 2 jaar onbetaald werken.
Volgens mij gaat het hier om hogergeschoold personeel. In de IT is het bijvoorbeeld gebruikelijk om zelf bewust de keuze tussen loondienst en zzp te maken. Loondienst levert pakweg 80k per jaar op en zzp pakweg 180k.quote:
[..]
Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
Bij lager geschoold personeel zoals in de bouw lijkt me een dergelijke constructie wel vreemd. Eerst een maandje werken en daarna betaald krijgen, terwijl de klus al binnen er maand klaar is kan natuurlijk niet.
Nare profiteurs. De schaamte voorbij.quote:
Dit gebeurt ook bij niet-zzp-ers hoor en dan langer dan 2 weken.
http://nos.nl/op3/artikel(...)ek-doen-of-niet.html
Onder mensen met een wo psychologie diploma is het vaak 1 tot 2 jaar onbetaald werken.
Als je een flutstudie gedaan hebt, dan loop je inderdaad het risico dat je pas geld waard bent nadat je in de praktijk wat hebt geleerd.quote:
Dit gebeurt ook bij niet-zzp-ers hoor en dan langer dan 2 weken.
http://nos.nl/op3/artikel(...)ek-doen-of-niet.html
Onder mensen met een wo psychologie diploma is het vaak 1 tot 2 jaar onbetaald werken.
Vind dit ook wel iets heel anders dan die zzp-ers.
Vind je dit nou zelf ook niet een beetje cynisch?quote:
Aanbestedingen zijn bedoeld om marktpartijen tegen elkaar uit te spelen. Zodra je een grote partij bent die vele kleintjes tegen elkaar uitspeelt is dat simpelweg machtsmisbruik. De overheid doet dat op zeer grote schaal. Infrastructurele werken, de zorg, inkoop van diensten, enz.quote:
[..]
Dat lijkt me weer eens een afleidingsmanoeuvre van je....
Natuurlijk ligt dit niet aan "aanbestedingen" maar aan deze rattige onbeschaamde marktpartijen die het neoliberale ideaal omarmen en in de praktijk brengen door de toestand op de arbeidsmarkt op brute wijze te misbruiken. De overheid is er wel schuldig aan dat ze met deze aanbieders in zee gaan.
Een fatsoenlijke overheid doet zoiets niet. En ook marktpartijen met een grote marktmacht zouden daar niet vrij in moeten zijn (bv uitbuiting van de marktmacht door AH ten opzichte van de kleinere leveranciers).
Ik kies natuurlijk voor realistisch.quote:
[..]
Vind je dit nou zelf ook niet een beetje cynisch?
Goede post.quote:
[..]
Aanbestedingen zijn bedoeld om marktpartijen tegen elkaar uit te spelen. Zodra je een grote partij bent die vele kleintjes tegen elkaar uitspeelt is dat simpelweg machtsmisbruik. De overheid doet dat op zeer grote schaal. Infrastructurele werken, de zorg, inkoop van diensten, enz.
Een fatsoenlijke overheid doet zoiets niet. En ook marktpartijen met een grote marktmacht zouden daar niet vrij in moeten zijn (bv uitbuiting van de marktmacht door AH ten opzichte van de kleinere leveranciers).
Dank.quote:
Inderdaad. Men noemt het voor het gemak een stage. 😁quote:
[..]
Nare profiteurs. De schaamte voorbij.
Het betalen of niet betalen van een proefperiode heeft natuurlijk geen moer te maken met het uitfilteren van beunhazen.quote:
dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
Het is dat de Rabobank inhoudelijk nog wel interessante klussen heeft over het algemeen, anders hadden ze toch echt moeite om aan voldoende flexibele werkers te komen. Hun tarieven zijn nou ook niet direct de hoogste in de markt tenslotte.
Natuurlijk; voor een contract van 180k per jaar wil ik best 2 weken investeren. Nogmaals , als je niet wil ondernemen moet je geen ZZP'er worden.quote:
Er zijn altijd gekken die er op in willen gaan natuurlijk.
Bovendien zijn er wel constructies te verzinnen om die 2 weken weer terug te pakken. Het gaat om relatief hoogwaardig werk voor een lange periode. Niet om een bouwproject van 2 weken.
Een voorstel van een externe partij heeft niets met mijn principes te maken. Bovendien... Je hoeft het niet te doen! Vrije keus.quote:Als je principes hebt, stellen ze het niet eens voor.
Niet zeuren. Onze a-politieke ezeltjes in Nederland vielen voor de derde maal voor de charmes van beroepsleugenaar Rutte. Dan niet gaan mekkeren als men het hoofd voor de derde maal aan dezelfde steen stoot.quote:
Zo'n constructie is bizar, maar dat de overheid dat overneemt, is nog bizarder. Terwijl ze grote monden hebben en met hun vingertjes staan te wijzen.
Ranzig hypocriet wel.
Dan moet die inwerktijd worden ingepland, want zo ging dat voor de crisis namelijk ook gewoon. Het is van de zotte dat jij 'gratis werken' als een normaal, logisch iets beschouwt. Als een bedrijf geen salaris betaalt, dan doet de staat dat dmv. uitkeringen. Wat je dan krijgt is een rechtse vorm van communisme; mensen werken, maar krijgen allemaal betaald op bijstandsniveau.quote:
[..]
Tijdverlies, tijdens de inwerktijd ben je gewoon weinig productief. De IT klus komt op jouw manier nooit af.
In dit geval is vooral het probleem dat jij mensen in de bijstand ziet als zijnde levend op de rug van de samenleving. Er zijn echt heel weinig mensen die voor hun lol in de bijstand zitten, een gezond mens wil gewoon een baan. Maar er zijn weinig banen.quote:
[..]
Is je probleem met die wet dat ze werk van anderen doen, of dat ze arbeid moeten verrichten omdat ze leven op rug van de Nederlandse samenleving?
Ook voor hogergeschoolde mensen vindt ik het vreemd. Waarom moet je gratis werk verrichten? Dit is toch een kapitalistische samenleving?quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier om hogergeschoold personeel. In de IT is het bijvoorbeeld gebruikelijk om zelf bewust de keuze tussen loondienst en zzp te maken. Loondienst levert pakweg 80k per jaar op en zzp pakweg 180k.
Bij lager geschoold personeel zoals in de bouw lijkt me een dergelijke constructie wel vreemd. Eerst een maandje werken en daarna betaald krijgen, terwijl de klus al binnen er maand klaar is kan natuurlijk niet.
Die zullen niet blij zijn met een paar weken 0 tarief.
Hoe gaan die er mee om, iemand ervaringen?
quote:
Veel ZZPers werken via een bemiddelingsbureau/detacheringsbureau of uitzendbureau, allemaal eufemismen voor koppelbazen. Deze bureau's verdienen makkelijk marges vanaf 25% en hoger.
_!Waarom begin je geen koppelbureau. Das gvd graties rijk worden met zulke marges!
Als je nou gelezen had hč, dan had je kunnen lezen dat er één bureau is wat hier uitleg over gegeven heeft.quote:Die zullen niet blij zijn met een paar weken 0 tarief.
Als je nou gelezen had hč...quote:Hoe gaan die er mee om, iemand ervaringen?
Bovendien is het zeer zeker niet ongebruikelijk om, wanneer iemand vervangen wordt op een functie, iemand anders er een week of wat gratis tegenaan te plakken. Waarom moet de Opdrachgever kosten maken, als de Opdrachtnemer zijn afspraken/ contract niet nakomt?
Want daar gaat het om, tenminste in het RWS voorbeeld.
die kunnen zelf een andere regelen gebruiken, zolang zij doet wee weken inwerkkosten bij vervanging maar dekken.quote:
Veel ZZPers werken via een bemiddelingsbureau/detacheringsbureau of uitzendbureau, allemaal eufemismen voor koppelbazen. Deze bureau's verdienen makkelijk marges vanaf 25% en hoger.
Die zullen niet blij zijn met een paar weken 0 tarief.
Hoe gaan die er mee om, iemand ervaringen?
Die marges zijn overigens bullshit. Ja er zijn nog steeds kantoren die dat proberen, maar een headfirst uit de OP krijg 1 euro per uur. Betaald door de opdrachtgever. Grote partijen als Abn Rabo shell etc doen nauwelijks nog zaken met bedrijven die dat soort marges hanteren
Als je 1 euro per uur krijgt terwijl de door jou geplaatste ZZPer een 0 tarief heeft, dan is je marge dus ... % (mijn calculator geeft een fout)quote:
[..]
die kunnen zelf een andere regelen gebruiken, zolang zij doet wee weken inwerkkosten bij vervanging maar dekken.
Die marges zijn overigens bullshit. Ja er zijn nog steeds kantoren die dat proberen, maar een headfirst uit de OP krijg 1 euro per uur. Betaald door de opdrachtgever. Grote partijen als Abn Rabo shell etc doen nauwelijks nog zaken met bedrijven die dat soort marges hanteren
Die had ik nog niet gehoord.quote:
Een heerlijk vak als ZZP-er: Zweten Zonder Poen.
Je snapt het nog steeds niet hč. Doe je er wel moeite voor?quote:
Als je 1 euro per uur krijgt terwijl de door jou geplaatste ZZPer een 0 tarief heeft, dan is je marge dus ... % (mijn calculator geeft een fout)
Opdrachtnemer (ON) plaatst Oud_student bij opdrachtgever (OG).
Oud_student zegt; Shit! Ik kan ergens anders 25% marge verdienen, ik ga!
ON moet nu vervanging regelen voor Oud_student, want dat staat in het contract. In het contract staat dat ON geen dubbele kosten/ inwerk uren in rekening mag brengen in zo'n geval.
ON wentelt dat af op de kandidaat, want wanneer hij dit terug moet verdienden op zijn marge moet en er 8.000 uur gewerkt worden. (Voor 80 uur, tegen ¤ 100,-)
Niet heel gek toch?
Ik denk niet dat de ZZPer ¤ 100,- per uur krijgt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet hč. Doe je er wel moeite voor?
Opdrachtnemer (ON) plaatst Oud_student bij opdrachtgever (OG).
Oud_student zegt; Shit! Ik kan ergens anders 25% marge verdienen, ik ga!
ON moet nu vervanging regelen voor Oud_student, want dat staat in het contract. In het contract staat dat ON geen dubbele kosten/ inwerk uren in rekening mag brengen in zo'n geval.
ON wentelt dat af op de kandidaat, want wanneer hij dit terug moet verdienden op zijn marge moet en er 8.000 uur gewerkt worden. (Voor 80 uur, tegen ¤ 100,-)
Niet heel gek toch?
Het merkwaardige is natuurlijk dat de kosten worden afgewenteld op de opvolger en niet diegene die vertrekt.
Verder denk ik dat Headfirst niet lang zal overleven, met dergelijke marges en contracten
Waar baseer je dat op?quote:
Ik denk niet dat de ZZPer ¤ 100,- per uur krijgt.
Een interim contractmanager bij RWS?.. Is echt niet minder dan ¤ 85,- (Jaaromzet: 160k), bovendien trekt de markt aan. Die kunnen zo weer weg voor ¤ 100,- of meer.
Daar zal wel over nagedacht zijnquote:Het merkwaardige is natuurlijk dat de kosten worden afgewenteld op de opvolger en niet diegene die vertrekt.
Volume en kostenreductie is dan key; kennelijk kunnen ze uit, want ze bestaan al een tijdje en hebben een aantal aardige contracten met oa. de Rabobank en RWS.quote:Verder denk ik dat Headfirst niet lang zal overleven, met dergelijke marges en contracten
ik denk dat jij vooral heel erg uit de zzp wereld moet blijvenquote:
[..]
Ik denk niet dat de ZZPer ¤ 100,- per uur krijgt.
Het merkwaardige is natuurlijk dat de kosten worden afgewenteld op de opvolger en niet diegene die vertrekt.
Verder denk ik dat Headfirst niet lang zal overleven, met dergelijke marges en contracten
Volgens mij verdienen de meeste echte zzp-ers heel behoorlijk.quote:
De pijn zit vooral bij de zzp-ers die helemaal geen zzp-er zouden moeten en zelf mogen zijn. Vaak situaties waarbij uitbuiting mogelijk wordt gemaakt door de constructie zzp.
De ZZP-er kan ook een gouden handdruk proberen te onderhandelen zodra hij wegens wanprestatie buiten word gezet.quote:
Top krijgt uitbetaald als ze het verneuken. Politici delen de winst als ze de boel oplichten. ZZP-er krijgt misschien betaald als hij of zij het goed doet. Eerlijk toch?
En dat zijn dan weer niet de zzp-ers die aanbiedingen krijgen zoals in de OP genoemd, maar de PvdA gaat deze uitbuitinggevoelige zzp-ers wel even helpen.quote:
[..]
Volgens mij verdienen de meeste echte zzp-ers heel behoorlijk.
De pijn zit vooral bij de zzp-ers die helemaal geen zzp-er zouden moeten en zelf mogen zijn. Vaak situaties waarbij uitbuiting mogelijk wordt gemaakt door de constructie zzp.
Ik ben echt blij dat ze niet meer gaan regeren, straks krijg je weer een onzinwet om dit tegen te gaan, waardoor mensen die zichzelf prima kunnen verdedigen en verkopen het lastiger krijgen en er niets verandert voor degene die ze proberen te helpen.
Ik zal je een geheimpje verklappen: die wet is er al. Asscher heeft iets met modelovereenkomsten verzonnen.quote:
[..]
En dat zijn dan weer niet de zzp-ers die aanbiedingen krijgen zoals in de OP genoemd, maar de PvdA gaat deze uitbuitinggevoelige zzp-ers wel even helpen.
Ik ben echt blij dat ze niet meer gaan regeren, straks krijg je weer een onzinwet om dit tegen te gaan, waardoor mensen die zichzelf prima kunnen verdedigen en verkopen het lastiger krijgen en er niets verandert voor degene die ze proberen te helpen.
quote:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen: die wet is er al. Asscher heeft iets met modelovereenkomsten verzonnen.
Topshow dit. Nederland moet echt kampioen zijn in wetten verzinnen die het tegenovergestelde bereiken..Die is momenteel wel opgeschort tot, ik meen, 2018. Mede omdat de Belastingdienst hem niet snapt en Wiebes niet wilde uitleggen hoe het zou moeten werken. Het zou me niet verbazen als het ding in huidige vorm niet opnieuw geactiveerd wordt.quote:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen: die wet is er al. Asscher heeft iets met modelovereenkomsten verzonnen.
De vraag is wat we dan krijgen. Er moet tenslotte wel net gedaan worden alsof de schijn-ZZP'ers (oa. PostNL en Thuiszorg) geholpen worden met een breekijzer om toch nog zoveel mogelijk sociale premies (van een vangnet waar ze geen gebruik van mogen maken) te kunnen lospeuteren bij de ZZP'ers die er wél bewust voor hebben gekozen.
Oh ja, dat is waar ook. Je moest maar gewoon iets doen in de hoop dat de fiscus er niet achteraf over ging zeiken. Heel raar dat ondernemers dat risico niet wilden nemen.quote:
[..]
Die is momenteel wel opgeschort tot, ik meen, 2018. Mede omdat de Belastingdienst hem niet snapt en Wiebes niet wilde uitleggen hoe het zou moeten werken. Het zou me niet verbazen als het ding in huidige vorm niet opnieuw geactiveerd wordt.
De vraag is wat we dan krijgen. Er moet tenslotte wel net gedaan worden alsof de schijn-ZZP'ers (oa. PostNL en Thuiszorg) geholpen worden met een breekijzer om toch nog zoveel mogelijk sociale premies (van een vangnet waar ze geen gebruik van mogen maken) te kunnen lospeuteren bij de ZZP'ers die er wél bewust voor hebben gekozen.
Ok, gezonde mensen willen wel een baan, maar ze willen niet werken als ze in de bijstand zitten? Is dat wat je zegt?quote:
Er zijn echt heel weinig mensen die voor hun lol in de bijstand zitten, een gezond mens wil gewoon een baan.
Inderdaad. Geldverspilling is dat.quote:
[..]
Ook dat zou een prima oplossing zijn ipv een hoop geld steken in zinloze reintegratie projecten via het UWV.
Zet er een paar go-to guys neer om antwoord te geven op concrete vragen van de werkzoekenden, plus nog wat gespecialiseerde jobchoaches voor gehandicapten. Dan mag de rest van de zooi nog morgen wegbezuinigd worden.
Ja, dat is een mogelijkheid.quote:
[..]
Zodat de bedrijven beschermd worden en de samenleving er voor mag opdraaien? Dan moet daar even een belasting voor ondernemingen met personeel voor in het leven geroepen worden.
nee hoorquote:
Zolang er geen arbeidscontract is, zal al het gemaakte werk eigendom blijven van de zzp'er. Dus als die niet "aangenomen" wordt, alle code terugnemen of tegen een fiks bedrag afkopen.
Het is voor ieder mens schandalig om gratis te werken, onafhankelijk van status, geloof, ras, opleiding, intelligentie of ander verschil.quote:
[..]
Als je een flutstudie gedaan hebt, dan loop je inderdaad het risico dat je pas geld waard bent nadat je in de praktijk wat hebt geleerd.
Vind dit ook wel iets heel anders dan die zzp-ers.
Volgens mij sluit je als ZZP'er ook geen arbeidsovereenkomst maar een overeenkomst van opdracht. Als je daarin samen een proeftijd vastlegt moet je dat zelf toch lekker weten of je nu wel of niet betaalt wil worden. Een goede ondernemer zal dit uit onderhandelen. Niets mis mee echter zijn de meeste ZZP'ers geen ondernemer maar een urenfabriekje die toevallig in een functiegebied zitten met schaarstequote:
Zolang er geen arbeidscontract is, zal al het gemaakte werk eigendom blijven van de zzp'er. Dus als die niet "aangenomen" wordt, alle code terugnemen of tegen een fiks bedrag afkopen.
Denk bijvoorbeeld aan architectenbureaus die vele uren werk steken in ontwerpwedstrijden in de hoop een opdracht binnen te slepen. Of de vele uren die gaan zitten in het neerzetten van een merk en aanwezigheid op sociale media.
Maar als het om zzp’ bedrijfjes gaat is het ineens zielig, want veel mensen associëren dat woord toch vooral met arme, uitgebuite mensen, die overal wegbezuinigd worden en geen alternatief zien.
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?quote:
[..]
Het is voor ieder mens schandalig om gratis te werken, onafhankelijk van status, geloof, ras, opleiding, intelligentie of ander verschil.
Wat is dit?
Jij bent soms wel kampioen expres doen alsof je niet begrijpt wat iemand bedoelt...quote:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
Misschien moet jij iets verder terug lezen, aangezien ik het over leerstages had. Wat gewoon een totaal andere situatie is dan zzp-ers voor nop twee weken laten werken.quote:
[..]
Jij bent soms wel kampioen expres doen alsof je niet begrijpt wat iemand bedoelt...
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
Sommige beroepen bestaan alleen nog uit stagiaires. Die 0.0 stagevergoeding krijgen...
[ Bericht 8% gewijzigd door Redbullkid op 05-05-2017 11:51:37 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Ringo op 05-05-2017 03:09:25 ]
Nee: ik zeg dat de meeste mensen in de bijstand willen werken, maar dat ze geen baan kunnen vinden/niemand ze aanneemt.quote:
[..]
Ok, gezonde mensen willen wel een baan, maar ze willen niet werken als ze in de bijstand zitten? Is dat wat je zegt?
van het soort zzp'r dat bij Rabo op functies komt onder deze voorwaarden is echt geen overschot. En met die tarieven hoef je zelfs bij de Rabo geen medelijden met ze te hebben.quote:Op donderdag 4 mei 2017 22:32 schreef Ringo het volgende:
Er zijn best veel zzp'ers tegen wil en dank, die durven soms nauwelijks over hun prijs te onderhandelen, dan krijg je dat dit soort afspraken er doorheen worden gedrukt, misbruik van een verzadigde markt. Gewoon te veel jaknikkers die hun eigen toko'tje amper draaiende kunnen houden, niet omdat er geen werk is maar omdat ze hun rol als zelfstandige maar matig spelen.
Deze regelingen gelden ook voor de CAP's, Ordina's etc. Die hebben wel wat meer mogelijkheden dientwee weken weg te onderhandelen, maar denk je dat de meeste zzp'r daar echt hongerlijden door die twee weken? Je komt met dat soort opdrachten op je sloffen aan de 100-150k omzet per jaar
Trek daar je kosten vanaf en dan blijft er toch niet heel bijzonder veel van over lijkt mij. Of je moet bezuinigen op dingen als verzekeringen en pensioen. Maar dat noem je al snel gokken.quote:
[..]
van het soort zzp'r dat bij Rabo op functies komt onder deze voorwaarden is echt geen overschot. En met die tarieven hoef je zelfs bij de Rabo geen medelijden met ze te hebben.
Deze regelingen gelden ook voor de CAP's, Ordina's etc. Die hebben wel wat meer mogelijkheden dientwee weken weg te onderhandelen, maar denk je dat de meeste zzp'r daar echt hongerlijden door die twee weken? Je komt met dat soort opdrachten op je sloffen aan de 100-150k omzet per jaar
Er zijn toch rijbanen genoeg overal op de wereld, en ook nog eens heel breed? Zijn de meeste mensen in de bijstand dan scheel of blind dat zij die rijbanen niet zien?quote:
[..]
Nee: ik zeg dat de meeste mensen in de bijstand willen werken, maar dat ze geen baan kunnen vinden/niemand ze aanneemt.
AOV voor deze branche, gemiddeld 280 per maand (kan veel goedkoper). Aansprakelijkheidsverzekering paar tientjes. Verder reiskosten. Pensioen 9K fiscaal gunstig. Telefoonabonnement. Mss een keer een cursus.quote:
[..]
Trek daar je kosten vanaf en dan blijft er toch niet heel bijzonder veel van over lijkt mij. Of je moet bezuinigen op dingen als verzekeringen en pensioen. Maar dat noem je al snel gokken.
Wat denk je dat er overblijft
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.quote:
[..]
AOV voor deze branche, gemiddeld 280 per maand (kan veel goedkoper). Aansprakelijkheidsverzekering paar tientjes. Verder reiskosten. Pensioen 9K fiscaal gunstig. Telefoonabonnement. Mss een keer een cursus.
Wat denk je dat er overblijft
Nou, dan heb je een tonnetje. Met bijbehorend ondernemersrisico. Vind ik niet bijzonder hoog als je echt wat kan.
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)quote:
[..]
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.
Nou, dan heb je een tonnetje. Met bijbehorend ondernemersrisico. Vind ik niet bijzonder hoog als je echt wat kan.
dus je mag erg blij zijn als je van die 150k nog 100k overhoudt, zal in de praktijk nog een heel stuk minder zijn
Stage loop je tijdens je school periode. Niet als zzp'er. Dat is toch waanzin.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
Vrijwilligerswerk moet verboden worden zodra er zware eisen gesteld gaan worden door de werkgever. De politie vraagt behoorlijk wat vrijwilligers maar je moet dan aan alle eisen voldoen maar je zit ook aan verplichte tijden etc vast. Dat noem ik geen vrijwilligerswerk meer.
https://www.kombijdepolitie.nl/politievrijwilliger
De arbeidsmarkt is rot. En laten we nu niet doen alsof 95% van de arbeider specialisten zijn. Het overgrote deel op de arbeidsmarkt is gewoon een arbeider die zo vervangen kan worden door een ander. Het aantal specialisten die een vak onder de knie hebben dat niet eens op een school geleerd kan worden is zeer beperkt.
Dat hebben jullie heel goed ja!
Modaal is 32k hč. En dat ondernemingsrisico is nou juist de keus. Blijf ik voor 50k bij de baas of pak ik 100k als ik het zelf doe. Ik blijf voorlopig nog even bij de baas. Werken aan mijn netwerk en persoonlijke ontwikkeling. Maar ik ben straks blij als ik 100k overhoud hoor.
Mijn god zeg.quote:
[..]
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)
dus je mag erg blij zijn als je van die 150k nog 100k overhoudt, zal in de praktijk nog een heel stuk minder zijn
Ik vind 'een tonnetje' (quote:
[..]
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.
Nou, dan heb je een tonnetje. Met bijbehorend ondernemersrisico. Vind ik niet bijzonder hoog als je echt wat kan.
)een keurig bedrag om over te houden, helemaal als daar ook nog eens een buffer tegen werkloosheid in verwerkt zit. Het zal een stuk meer zijn dan een vergelijkbare loonfunctie.Daar staat dan inderdaad ondernemersrisico tegenover ja. Maar gedraag je dan ook als ondernemer, ipv als werknemer. Zoals hierboven al gezegd, het is helemaal niet ongebruikelijk voor een onderneming om 'gratis' te investeren in een opdrachtgever. Maar ZZP'ers willen altijd van twee walletjes eten: wel het lekkere uurtarief en fiscale voordelen, maar niet de nadelen die bij een onderneming komen kijken
Ze passen niet op die rijbanen. Of men denkt dat ze niet zullen passen. Meestal is dit tijdelijk, soms permanent.quote:
[..]
Er zijn toch rijbanen genoeg overal op de wereld, en ook nog eens heel breed? Zijn de meeste mensen in de bijstand dan scheel of blind dat zij die rijbanen niet zien?
Ik heb het over brutowinst. Dat je daar nog belasting over moet afdragen is mij bekend. Ik krijg vaak genoeg een reminder van de blauwe enveloppenwinkel.quote:
[..]
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)
dus je mag erg blij zijn als je van die 150k nog 100k overhoudt, zal in de praktijk nog een heel stuk minder zijn
Een zeer groot deel van de zzp'ers zijn gedwongen zzp'ers. Persoonlijk zie ik een zzpér niet als een onderneming. Het is een zelfstandige. Niet meer dan dat.quote:
[..]
[..]
Ik vind 'een tonnetje' (
Daar staat dan inderdaad ondernemersrisico tegenover ja. Maar gedraag je dan ook als ondernemer, ipv als werknemer. Zoals hierboven al gezegd, het is helemaal niet ongebruikelijk voor een onderneming om 'gratis' te investeren in een opdrachtgever. Maar ZZP'ers willen altijd van twee walletjes eten: wel het lekkere uurtarief en fiscale voordelen, maar niet de nadelen die bij een onderneming komen kijken
Ik heb ooit als freelancer gewerkt maar ik zag mij nooit als ondernemer.
Waar ik op reageerde ging niet over zzp-ers. Sterker nog, ik geef juist aan dat ik dat een hele andere situatie vind dan de zzp-ers waar het hier over gaat.quote:
[..]
Stage loop je tijdens je school periode. Niet als zzp'er. Dat is toch waanzin.
Vrijwilligerswerk moet verboden worden zodra er zware eisen gesteld gaan worden door de werkgever. De politie vraagt behoorlijk wat vrijwilligers maar je moet dan aan alle eisen voldoen maar je zit ook aan verplichte tijden etc vast. Dat noem ik geen vrijwilligerswerk meer.
https://www.kombijdepolitie.nl/politievrijwilliger
De arbeidsmarkt is rot. En laten we nu niet doen alsof 95% van de arbeider specialisten zijn. Het overgrote deel op de arbeidsmarkt is gewoon een arbeider die zo vervangen kan worden door een ander. Het aantal specialisten die een vak onder de knie hebben dat niet eens op een school geleerd kan worden is zeer beperkt.
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.quote:
"Je mag blij zijn als je 100k overhoud."
Dat hebben jullie heel goed ja!
Ik blijf voorlopig nog even bij de baas. Werken aan mijn netwerk en persoonlijke ontwikkeling. Maar ik ben straks blij als ik 100k overhoud hoor.
100.000 euro per jaar lijkt heel veel als je starter bent, maar als je 40 bent, kinderen hebt, veel vaste lasten, enz., dan is het best aardig, maar nou ook weer niet heel bijzonder.
Ik denk dat de vergelijkbare loondienst eerder op 80.000 zit. Dan is loondienst onder de streep helemaal zo gek nog niet.
Waarom denk je dat zzp-ers zo populair zijn? Niet omdat ze zoveel duurder zouden zijn dan werknemers.
Bij dat tonnetje zit dus geen buffer. Dat moet je zelf aanleggen.quote:
[..]
[..]
Ik vind 'een tonnetje' (
Daar staat dan inderdaad ondernemersrisico tegenover ja. Maar gedraag je dan ook als ondernemer, ipv als werknemer. Zoals hierboven al gezegd, het is helemaal niet ongebruikelijk voor een onderneming om 'gratis' te investeren in een opdrachtgever. Maar ZZP'ers willen altijd van twee walletjes eten: wel het lekkere uurtarief en fiscale voordelen, maar niet de nadelen die bij een onderneming komen kijken
Je wil ze niet de kost geven die dat in de praktijk niet kunnen (wat gevolg is van te duur leven, maar toch, het is wel Russische Roulette).
Ja en die 80K is wel netto he, hou je zo rond de 55 over.quote:
[..]
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.
100.000 euro per jaar lijkt heel veel als je starter bent, maar als je 40 bent, kinderen hebt, veel vaste lasten, enz., dan is het best aardig, maar nou ook weer niet heel bijzonder.
Ik denk dat de vergelijkbare loondienst eerder op 80.000 zit. Dan is loondienst onder de streep helemaal zo gek nog niet.
Waarom denk je dat zzp-ers zo populair zijn? Niet omdat ze zoveel duurder zouden zijn dan werknemers.
Het is een diverse groep natuurlijk, maar als we het hebben over mensen die een tonnetje per jaar binnenhalen, hebben we het niet over een uitgebuitte loodgieter natuurlijk. Die mensen hebben weinig reden tot klagen, gezien de royale fiscale regelingen voor deze 'ondernemers'quote:
[..]
Een zeer groot deel van de zzp'ers zijn gedwongen zzp'ers. Persoonlijk zie ik een zzpér niet als een onderneming. Het is een zelfstandige. Niet meer dan dat.
Ik heb ooit als freelancer gewerkt maar ik zag mij nooit als ondernemer.
Ja, ik ken ze. Volle bak profiteren van de regelgeving, lekker luxe er op los leven en dan in de problemen komen als het even tegenzit.quote:
[..]
Bij dat tonnetje zit dus geen buffer. Dat moet je zelf aanleggen.
Je wil ze niet de kost geven die dat in de praktijk niet kunnen (wat gevolg is van te duur leven, maar toch, het is wel Russische Roulette).
Wie zegt er dat ik een goeie IT'er ben?quote:
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.
3 x modaal... Netto! Opgegroeid in Laren of niet?quote:100.000 euro per jaar lijkt heel veel als je starter bent, maar als je 40 bent, kinderen hebt, veel vaste lasten, enz., dan is het best aardig, maar nou ook weer niet heel bijzonder.
Ik denk dat je dat grof overschat.quote:Ik denk dat de vergelijkbare loondienst eerder op 80.000 zit. Dan is loondienst onder de streep helemaal zo gek nog niet.
Tenminste voor de functie van contractmanager. Die haalt de 80k bruto niet eens. Ja... Heel misschien een goeie senior.Flexibiliteit.quote:Waarom denk je dat zzp-ers zo populair zijn? Niet omdat ze zoveel duurder zouden zijn dan werknemers.
Ik had in die tijd ook niet te klagen. Dat geef ik toe. Neemt niet weg dat ik het nu niet meer zou aankunnen. Nooit thuis, veel uren. Enfin, was ik zo doorgegaan had ik mijn kinderen niet zien opgroeien en was een scheiding wel zeker geweest. Laat staan hoe het met mijn gezondheid was geweest. Gelukkig had ik een uitstekend verzekeringspakket. Maar heb een hoop geld verloren door fiscale problemen. Maar dan nog profiteer nu nog van die periode.quote:
[..]
Het is een diverse groep natuurlijk, maar als we het hebben over mensen die een tonnetje per jaar binnenhalen, hebben we het niet over een uitgebuitte loodgieter natuurlijk. Die mensen hebben weinig reden tot klagen, gezien de royale fiscale regelingen voor deze 'ondernemers'
Maar dat waren andere tijden waar iemand in de thuiszorg zeker niet als zzp'er werkte.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 05-05-2017 13:48:26 ]
Met 100K winst kun je heel ruim leven. Ook als je 40 bent en kinderen hebt. Maar je moet wel enigszins verstandig met je geld omgaan. Dat de meeste dat niet kunnen en alleen kijken naar het bedrag dat ze op hun rekening krijgen doet daar niets aan af. En als je niet wilt investeren of moeite doen voor een opdracht, dan moet je idd in loondienst gaan.
Die 80 is ook bruto lijkt mij.quote:
[..]
Ja en die 80K is wel netto he, hou je zo rond de 55 over.
Jaja, dat bedoelde ik natuurlijk ook.quote:
Dat doen ze ookquote:
Dit moeten ze bij politici doen. Ook langdure commitment!
Tenminste het voortraject naar de kamer of een ministerspost toe is ook (deels) vrijwillig.
Ik ben niet in laren opgegroeid, maar gewoon heel normaal ergens in een onbekend gehucht. Ik doe het vooral nu wel aardig.quote:
[..]
Wie zegt er dat ik een goeie IT'er ben?
[..]
3 x modaal... Netto! Opgegroeid in Laren of niet?
[..]
Ik denk dat je dat grof overschat.
[..]
Flexibiliteit.
Als je niet 80.000 in loondienst kan vangen, dan lijkt het mij sterk dat je 150.000 vangt als zzp-er. Maar goed, ik zit er niet echt in.
nee joh, dit ik fok. Iedereen CEO 10K/dayquote:
Goed bezig!quote:
Ik ben niet in laren opgegroeid, maar gewoon heel normaal ergens in een onbekend gehucht. Ik doe het vooral nu wel aardig.
Maar een salaris van 50k (bruto) is al redelijk bevoorrecht.
Ik denk dat het niet gek is, dat een contractmanager op ZZP basis ¤ 85,- in het uur kan pakken. Maar een contractmanager in dienst bij RWS niet bij de 60k komt.quote:Als je niet 80.000 in loondienst kan vangen, dan lijkt het mij sterk dat je 150.000 vangt als zzp-er. Maar goed, ik zit er niet echt in.
Dat is te merken ja.quote:
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.quote:
[..]
Goed bezig!
Maar een salaris van 50k (bruto) is al redelijk bevoorrecht.
[..]
Ik denk dat het niet gek is, dat een contractmanager op ZZP basis ¤ 85,- in het uur kan pakken. Maar een contractmanager in dienst bij RWS niet bij de 60k komt.
Maar ik sluit niet uit dat het in dit bijzondere geval zo is. In zijn algemeenheid hebben veel zzp-ers het helemaal niet zo goed.
Voor tijdelijke projecten is het absoluut niet ongebruikelijk. Anders heb je iemand in loondienst die je daarna aan het werk moeten houden. Er zijn vele overwegingen die hierin meespelen.quote:
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.
Prijs is slechts een enkele en vaak geen probleem op projecten die een jaar of twee lopen.
Dat ligt maar net aan de branche en het werk.quote:Maar ik sluit niet uit dat het in dit bijzondere geval zo is. In zijn algemeenheid hebben veel zzp-ers het helemaal niet zo goed.
Maar ik verbaas me er ook over dat de PvdA ervoor kiest om zich hier druk over te maken.
waar haal je toch die rare ideeen vandaan?quote:
[..]
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.
Maar ik sluit niet uit dat het in dit bijzondere geval zo is. In zijn algemeenheid hebben veel zzp-ers het helemaal niet zo goed.
Als werkgever betaal je je personeel niet alleen een bedrag per gewerkt (loon) uur maar heb je ook de werkgeverslasten en die zitten ook nog eens tussen de 20-30%. Voor een zzp'r betaal je die niet. Daarnaast kun je een Zzp ook zo de deur wijzen, een werknemer niet.
gewoon weer iets om te jammeren over zzp'rs. En die willen die partijen niet, want uitholling sociaal stelsel etc.quote:
[..]
Voor tijdelijke projecten is het absoluut niet ongebruikelijk. Anders heb je iemand in loondienst die je daarna aan het werk moeten houden. Er zijn vele overwegingen die hierin meespelen.
Prijs is slechts een enkele en vaak geen probleem op projecten die een jaar of twee lopen.
[..]
Dat ligt maar net aan de branche en het werk.
Maar ik verbaas me er ook over dat de PvdA ervoor kiest om zich hier druk over te maken.
Er zijn 2 groepen zzp'rs. Onderkant van de markt, heben geen enkele bescherming, inkomen, zekerheid of wat dan ook. En ook de nieuwe wetgeving helpt dun niet.
Mende bovenkant, waar de OP over ging. En die harken genoeg binnen om heen medelijden mee te hoeven hebben, alleen leveren die mensen in loondienst natuurlijk wel de gewenste belastingen en sociale bijdragen op. En dat moeten we ook niet willen met z'n allen
De tweede is iig een groep die echt wel zelf kan bepalen akkoord te gaan met inwerktijden. En die ook gewoon nee kan zeggen.
Denk je dat je nu iets nieuws vertelt?quote:
[..]
waar haal je toch die rare ideeen vandaan?
Als werkgever betaal je je personeel niet alleen een bedrag per gewerkt (loon) uur maar heb je ook de werkgeverslasten en die zitten ook nog eens tussen de 20-30%. Voor een zzp'r betaal je die niet. Daarnaast kun je een Zzp ook zo de deur wijzen, een werknemer niet.
Als het verschil 60 om 150 is, dan betaal je voor een zzp-er het dubbele. Dan zijn er toch wel hele goede alternatieven als je alleen maar meer flexibiliteit wil.
Inhuren bij een Adviesbureau bijvoorbeeld; betaal je ook 180k (soms zelfs nog meer, want voor adviesbureau's is het lastig concurreren met ZZP-ers)quote:
Denk je dat je nu iets nieuws vertelt?
Als het verschil 60 om 150 is, dan betaal je voor een zzp-er het dubbele. Dan zijn er toch wel hele goede alternatieven als je alleen maar meer flexibiliteit wil.
Maar als je slim bent, dan zet je het project integraal buiten de deur... Dan zie je de uurtarieven niet
appels en peren. Jij neemt 60 als bruto loon ivm 150 als omzet.quote:
[..]
Denk je dat je nu iets nieuws vertelt?
Als het verschil 60 om 150 is, dan betaal je voor een zzp-er het dubbele. Dan zijn er toch wel hele goede alternatieven als je alleen maar meer flexibiliteit wil.
Die 60 loon is wat de werknemer krijgt, niet wat de werkgever betaald.'die betaald 60+pensioen+(in mijn branche) 23% werkgeverslasten. Als het om een detacheerder gaat, moet het bureau ook nog de winst en extra kosten bij de opdrachtgever in rekening brengen. Neemt de opdrachtgever iemand in dienst, dan zit ie daar eeuwig aan vast.
Tariefsversxhil tussen een detacheerder een een zzp'r is ongeveer een tientje (Zzp is wat goedkoper in dat geval dan)
Blijkbaar welquote:
60*2 is bij jou 150?quote:
[..]
appels en peren. Jij neemt 60 als bruto loon ivm 150 als omzet.
Die 60 loon is wat de werknemer krijgt, niet wat de werkgever betaald.'die betaald 60+pensioen+(in mijn branche) 23% werkgeverslasten. Als het om een detacheerder gaat, moet het bureau ook nog de winst en extra kosten bij de opdrachtgever in rekening brengen. Neemt de opdrachtgever iemand in dienst, dan zit ie daar eeuwig aan vast.
Tariefsversxhil tussen een detacheerder een een zzp'r is ongeveer een tientje (Zzp is wat goedkoper in dat geval dan)
[..]
Blijkbaar wel
Tsjonge!
het is niet eens meer appels en peren maar inmiddels eerder groente en fruitquote:
Zolang je werknemersloon blijft vergelijken met werkgeverskost komt het idd nooit uit nee
Eens!quote:
[..]
gewoon weer iets om te jammeren over zzp'rs. En die willen die partijen niet, want uitholling sociaal stelsel etc.
Er zijn 2 groepen zzp'rs. Onderkant van de markt, heben geen enkele bescherming, inkomen, zekerheid of wat dan ook. En ook de nieuwe wetgeving helpt dun niet.
Mende bovenkant, waar de OP over ging. En die harken genoeg binnen om heen medelijden mee te hoeven hebben, alleen leveren die mensen in loondienst natuurlijk wel de gewenste belastingen en sociale bijdragen op. En dat moeten we ook niet willen met z'n allen
De tweede is iig een groep die echt wel zelf kan bepalen akkoord te gaan met inwerktijden. En die ook gewoon nee kan zeggen.
En die eerste groep zou sowieso geen zzp'er moeten zijn. Het is vrij schandalig dat bijna iedereen dat al jaren vindt en het de politiek nog altijd niet gelukt is om dat te regelen. Wederom een dossier waarop Asscher keihard gefaald heeft.
Wat weet ik er nu van als werkgever. Ik hoef immers nooit na te denken over dit soort beslissingen.quote:
[..]
het is niet eens meer appels en peren maar inmiddels eerder groente en fruit
Zolang je werknemersloon blijft vergelijken met werkgeverskost komt het idd nooit uit nee
Hoewel het soms moeilijk is om het anders te doen als je echt verstand van zaken hebt.Wat is 'gewoon'?quote:
Minimaal modaal, maximaal Balkenende norm.quote:
pagina's onzin uitkramen en nu ben je ineens een werkgeverquote:
[..]
Wat weet ik er nu van als werkgever. Ik hoef immers nooit na te denken over dit soort beslissingen.
Alsof ik tegen een duif aan het schaken ben
Dat verlies je.quote:
[..]
pagina's onzin uitkramen en nu ben je ineens een werkgever
Alsof ik tegen een duif aan het schaken ben
Trolololol. Wat ben je toch ook een druif hč.quote:
[..]
Wat weet ik er nu van als werkgever. Ik hoef immers nooit na te denken over dit soort beslissingen.
Gaan jullie ook nog eens iets inhoudelijks roepen, of is op de man spelen het laatste redmiddel?quote:
[..]
Trolololol. Wat ben je toch ook een druif hč.
Yup, maar bij het woord zzp-er denkt iedereen het eerst aan zielige, uitgebuite, verpleeghulpen en niet per se aan een dikbetaalde IT-er in een Audi.quote:
maar denk je dat de meeste zzp'r daar echt hongerlijden door die twee weken? Je komt met dat soort opdrachten op je sloffen aan de 100-150k omzet per jaar
Volgens mij zijn er in de it meer zzp-ers met een prius of iets dergelijks droef dan met een lekkere audi (ja, een a3 e tron wellicht).quote:
[..]
Yup, maar bij het woord zzp-er denkt iedereen het eerst aan zielige, uitgebuite, verpleeghulpen en niet per se aan een dikbetaalde IT-er in een Audi.
Het zijn echt niet alleen maar dikbetaalde zzp-ers.
Wat ze vragen en kies de goedkoopste als je poep kwaliteit wilt en betaal de middelste voor goede kwaliteit.quote:
Maar ze willen niet werken als ze bijstand krijgen? Dat is wat jij suggereert.quote:
Nee: ik zeg dat de meeste mensen in de bijstand willen werken, maar dat ze geen baan kunnen vinden/niemand ze aanneemt.
Nee, ik suggereer dat ze wel willen werken, maar geen baan kunnen krijgen. Je hoort verhalen van mensen die 100en sollicitatiebrieven sturen, maar nergens worden aangenomen. Er zijn minder banen dan dat er werklozen zijn.quote:
[..]
Maar ze willen niet werken als ze bijstand krijgen? Dat is wat jij suggereert.
En mocht het eens voorkomen dat de verhouding een keertje gunstig is voor de werkzoekenden, dan wordt er meteen moord en brand geschreeuwd. Dan is het crisis, dan moet er meteen een oplossing gezocht worden. Want anders 'dreigen we onze concurrentiepositie te verliezen', 'en danquote:
[..]
Nee, ik suggereer dat ze wel willen werken, maar geen baan kunnen krijgen. Je hoort verhalen van mensen die 100en sollicitatiebrieven sturen, maar nergens worden aangenomen. Er zijn minder banen dan dat er werklozen zijn.
moeten we de mensen maar uit het buitenland halen'.
Want oh wee, we zouden eens een werknemer aannemen die niet eerste keus is.
En intussen zitten er honderdduizenden mensen op de bank, die dolgraag weer mee zouden willen draaien.
quote:
[..]
En mocht het eens voorkomen dat de verhouding een keertje gunstig is voor de werkzoekenden, dan wordt er meteen moord en brand geschreeuwd. Dan is het crisis, dan moet er meteen een oplossing gezocht worden. Want anders 'dreigen we onze concurrentiepositie te verliezen', 'en dan
moeten we de mensen maar uit het buitenland halen'.
Want oh wee, we zouden eens een werknemer aannemen die niet eerste keus is.
En intussen zitten er honderdduizenden mensen op de bank, die dolgraag weer mee zouden willen draaien.
Deed mij hier aan denken.
Maar wat is dan jouw probleem met die wet, precies? Want dat is me dan niet duidelijk.quote:
[..]
Nee, ik suggereer dat ze wel willen werken, maar geen baan kunnen krijgen. Je hoort verhalen van mensen die 100en sollicitatiebrieven sturen, maar nergens worden aangenomen. Er zijn minder banen dan dat er werklozen zijn.
En hoe zit het met het opmaken van een offerte door een aannemer. Dat is ook arbeid die niet in rekening wordt gebracht.
Soms moet je een spierinkje opofferen om een kabeljauw te vangen.
Als je solliciteert maak je ook kosten. Representatieve kleding, reiskosten. Gegevens opvragen van de KvK, etc.
Dat kan. Wat veel belangrijker is om je af te vragen is waarom die arme Rabobank en Rijkswaterstaat zo zielig zijn dat ze dit soort voordelen toegekend moeten krijgen om het hoofd ternauwernood boven water te houden. Het laatste wat we hier nodig hebben zijn Angelsaksische onbetaalde stages die niet naar de beste persoon gaan, maar naar de persoon die het het beste kan veroorloven om een x periode zonder inkomen te zitten. Is dat wenselijk? Lijkt mij niet.quote:
Je kunt het ook beschouwen als "stage". Stel je hebt nog geen ervaring in een bepaalde branche.
Wellicht soms wel.quote:
[..]
Dat kan. Wat veel belangrijker is om je af te vragen is waarom die arme Rabobank en Rijkswaterstaat zo zielig zijn dat ze dit soort voordelen toegekend moeten krijgen om het hoofd ternauwernood boven water te houden. Het laatste wat we hier nodig hebben zijn Angelsaksische onbetaalde stages die niet naar de beste persoon gaan, maar naar de persoon die het het beste kan veroorloven om een x periode zonder inkomen te zitten. Is dat wenselijk? Lijkt mij niet.
Als arbeid snel te controleren is op juistheid en volledigheid, is het een leuke winst (lees kostenbesparing) om stagiaires op te laten draven.
Het zijn afwegingen.
Het is ook zo dat niet iedereen een sabbatical kan nemen om een nieuwe studie op te pakken. Dat kost nog meer! Gederfde inkomsten en de kosten van de studie.
We hebben het hier niet over een klein familiebedrijfje met drie werknemers natuurlijk.quote:
Natuurlijk is het voor het bedrijf leuk. Maar als het alleen maar is voor meer winst, dan zie ik niet waarom we dat maatschappelijk aan zouden moeten moedigen.quote:Als arbeid snel te controleren is op juistheid en volledigheid, is het een leuke winst (lees kostenbesparing) om stagiaires op te laten draven.
Het zijn afwegingen.
Over het algemeen heb je je echte studie (degene die in theorie van toepassing is voor meerdere bedrijven) al wel gehad. Wat de inwerkperiode doet is je leren hoe dat wordt toegepast binnen dat specifieke bedrijf (lees: meestal zelfs binnen dezelfde branche hooguit beperkt bruikbaar bij een concurrent). Dat lijkt me niet hetzelfde als een nieuwe studie die blijvend en niet bedrijfsspecifiek je kansen op de arbeidsmarkt zou moeten vergroten.quote:Het is ook zo dat niet iedereen een sabbatical kan nemen om een nieuwe studie op te pakken. Dat kost nog meer! Gederfde inkomsten en de kosten van de studie.
Maar goed, mijn punt is nog steeds: "waarom hebben deze bedrijven het blijkbaar zo zwaar dat ze dit soort bezuinigingen toen moeten passen om het vege lijf te redden en waarom zouden we als maatschappij voldoende medelijden met ze hebben om dat niet af te keuren?"
Goede post. Understatement, hou ik van.quote:
[..]
Dat kan. Wat veel belangrijker is om je af te vragen is waarom die arme Rabobank en Rijkswaterstaat zo zielig zijn dat ze dit soort voordelen toegekend moeten krijgen om het hoofd ternauwernood boven water te houden. Het laatste wat we hier nodig hebben zijn Angelsaksische onbetaalde stages die niet naar de beste persoon gaan, maar naar de persoon die het het beste kan veroorloven om een x periode zonder inkomen te zitten. Is dat wenselijk? Lijkt mij niet.
Ze hebben het niet zwaar. In principe klotst het geld over de plinten. Maar ze willen meer. Omdat het kan. Dat is 30 jaar neoliberaal beleid. Het heeft de graaiers gretig gemaakt. Het is zelfs zo dat het gros het normaal vindt dat ze pakken wat ze pakken kunnen (en mogen van de VVD). Want ze zouden het precies zo doen. Dat is de nare keiharde cynische realiteit. Dog eat dog. Bedrijven zijn nou eenmaal in de positie dat ze dit beleid kunnen voeren. Je hebt toch een baantje nodig. En de politiek helpt ze daarmee waar ze helpen kunnen. En de werknemende mens vindt het prachtig allemaal gezien de verkiezingsuitslagen.quote:
Maar goed, mijn punt is nog steeds: "waarom hebben deze bedrijven het blijkbaar zo zwaar dat ze dit soort bezuinigingen toen moeten passen om het vege lijf te redden en waarom zouden we als maatschappij voldoende medelijden met ze hebben om dat niet af te keuren?"
TTK / Wat betekent "Dog eats dog"?
Het is echt een typisch Amerikaanse uitdrukking, verbonden aan hun 'cultuur' van 'eten of gegeten worden'.
Dat was in 2003. Maar nu dus ook hier.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 17-05-2017 19:20:58 ]
Over een zzp er betaal je btw welke niet aftrekbaar is voor semi overheid.quote:
[..]
waar haal je toch die rare ideeen vandaan?
Als werkgever betaal je je personeel niet alleen een bedrag per gewerkt (loon) uur maar heb je ook de werkgeverslasten en die zitten ook nog eens tussen de 20-30%. Voor een zzp'r betaal je die niet. Daarnaast kun je een Zzp ook zo de deur wijzen, een werknemer niet.
En daarom dienen dit soort van fraudepraktijken strafbaar worden gesteld door een forse boete op te leggen en een forse schadevergoeding t.g.v. de arbeider. Dit is de enige manier om dit soort van fraudepraktijken gelijk een halt toe te roepen.