Topshow dit. Nederland moet echt kampioen zijn in wetten verzinnen die het tegenovergestelde bereiken..quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen: die wet is er al. Asscher heeft iets met modelovereenkomsten verzonnen.
Die is momenteel wel opgeschort tot, ik meen, 2018. Mede omdat de Belastingdienst hem niet snapt en Wiebes niet wilde uitleggen hoe het zou moeten werken. Het zou me niet verbazen als het ding in huidige vorm niet opnieuw geactiveerd wordt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je een geheimpje verklappen: die wet is er al. Asscher heeft iets met modelovereenkomsten verzonnen.
Oh ja, dat is waar ook. Je moest maar gewoon iets doen in de hoop dat de fiscus er niet achteraf over ging zeiken. Heel raar dat ondernemers dat risico niet wilden nemen.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Die is momenteel wel opgeschort tot, ik meen, 2018. Mede omdat de Belastingdienst hem niet snapt en Wiebes niet wilde uitleggen hoe het zou moeten werken. Het zou me niet verbazen als het ding in huidige vorm niet opnieuw geactiveerd wordt.
De vraag is wat we dan krijgen. Er moet tenslotte wel net gedaan worden alsof de schijn-ZZP'ers (oa. PostNL en Thuiszorg) geholpen worden met een breekijzer om toch nog zoveel mogelijk sociale premies (van een vangnet waar ze geen gebruik van mogen maken) te kunnen lospeuteren bij de ZZP'ers die er wél bewust voor hebben gekozen.
Ok, gezonde mensen willen wel een baan, maar ze willen niet werken als ze in de bijstand zitten? Is dat wat je zegt?quote:Op donderdag 4 mei 2017 09:35 schreef NgInE het volgende:
Er zijn echt heel weinig mensen die voor hun lol in de bijstand zitten, een gezond mens wil gewoon een baan.
Inderdaad. Geldverspilling is dat.quote:Op woensdag 3 mei 2017 19:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook dat zou een prima oplossing zijn ipv een hoop geld steken in zinloze reintegratie projecten via het UWV.
Ja, dat is een mogelijkheid.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zodat de bedrijven beschermd worden en de samenleving er voor mag opdraaien? Dan moet daar even een belasting voor ondernemingen met personeel voor in het leven geroepen worden.
nee hoorquote:Op donderdag 4 mei 2017 13:05 schreef athlonkmf het volgende:
Zolang er geen arbeidscontract is, zal al het gemaakte werk eigendom blijven van de zzp'er. Dus als die niet "aangenomen" wordt, alle code terugnemen of tegen een fiks bedrag afkopen.
Het is voor ieder mens schandalig om gratis te werken, onafhankelijk van status, geloof, ras, opleiding, intelligentie of ander verschil.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je een flutstudie gedaan hebt, dan loop je inderdaad het risico dat je pas geld waard bent nadat je in de praktijk wat hebt geleerd.
Vind dit ook wel iets heel anders dan die zzp-ers.
Volgens mij sluit je als ZZP'er ook geen arbeidsovereenkomst maar een overeenkomst van opdracht. Als je daarin samen een proeftijd vastlegt moet je dat zelf toch lekker weten of je nu wel of niet betaalt wil worden. Een goede ondernemer zal dit uit onderhandelen. Niets mis mee echter zijn de meeste ZZP'ers geen ondernemer maar een urenfabriekje die toevallig in een functiegebied zitten met schaarstequote:Op donderdag 4 mei 2017 13:05 schreef athlonkmf het volgende:
Zolang er geen arbeidscontract is, zal al het gemaakte werk eigendom blijven van de zzp'er. Dus als die niet "aangenomen" wordt, alle code terugnemen of tegen een fiks bedrag afkopen.
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?quote:Op donderdag 4 mei 2017 20:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is voor ieder mens schandalig om gratis te werken, onafhankelijk van status, geloof, ras, opleiding, intelligentie of ander verschil.
Jij bent soms wel kampioen expres doen alsof je niet begrijpt wat iemand bedoelt...quote:Op donderdag 4 mei 2017 21:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
Misschien moet jij iets verder terug lezen, aangezien ik het over leerstages had. Wat gewoon een totaal andere situatie is dan zzp-ers voor nop twee weken laten werken.quote:Op donderdag 4 mei 2017 22:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Jij bent soms wel kampioen expres doen alsof je niet begrijpt wat iemand bedoelt...
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op donderdag 4 mei 2017 21:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
Nee: ik zeg dat de meeste mensen in de bijstand willen werken, maar dat ze geen baan kunnen vinden/niemand ze aanneemt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 17:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ok, gezonde mensen willen wel een baan, maar ze willen niet werken als ze in de bijstand zitten? Is dat wat je zegt?
van het soort zzp'r dat bij Rabo op functies komt onder deze voorwaarden is echt geen overschot. En met die tarieven hoef je zelfs bij de Rabo geen medelijden met ze te hebben.quote:Op donderdag 4 mei 2017 22:32 schreef Ringo het volgende:
Er zijn best veel zzp'ers tegen wil en dank, die durven soms nauwelijks over hun prijs te onderhandelen, dan krijg je dat dit soort afspraken er doorheen worden gedrukt, misbruik van een verzadigde markt. Gewoon te veel jaknikkers die hun eigen toko'tje amper draaiende kunnen houden, niet omdat er geen werk is maar omdat ze hun rol als zelfstandige maar matig spelen.
Trek daar je kosten vanaf en dan blijft er toch niet heel bijzonder veel van over lijkt mij. Of je moet bezuinigen op dingen als verzekeringen en pensioen. Maar dat noem je al snel gokken.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 11:43 schreef stinkie het volgende:
[..]
van het soort zzp'r dat bij Rabo op functies komt onder deze voorwaarden is echt geen overschot. En met die tarieven hoef je zelfs bij de Rabo geen medelijden met ze te hebben.
Deze regelingen gelden ook voor de CAP's, Ordina's etc. Die hebben wel wat meer mogelijkheden dientwee weken weg te onderhandelen, maar denk je dat de meeste zzp'r daar echt hongerlijden door die twee weken? Je komt met dat soort opdrachten op je sloffen aan de 100-150k omzet per jaar
Er zijn toch rijbanen genoeg overal op de wereld, en ook nog eens heel breed? Zijn de meeste mensen in de bijstand dan scheel of blind dat zij die rijbanen niet zien?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 09:27 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nee: ik zeg dat de meeste mensen in de bijstand willen werken, maar dat ze geen baan kunnen vinden/niemand ze aanneemt.
AOV voor deze branche, gemiddeld 280 per maand (kan veel goedkoper). Aansprakelijkheidsverzekering paar tientjes. Verder reiskosten. Pensioen 9K fiscaal gunstig. Telefoonabonnement. Mss een keer een cursus.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 11:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Trek daar je kosten vanaf en dan blijft er toch niet heel bijzonder veel van over lijkt mij. Of je moet bezuinigen op dingen als verzekeringen en pensioen. Maar dat noem je al snel gokken.
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 11:50 schreef stinkie het volgende:
[..]
AOV voor deze branche, gemiddeld 280 per maand (kan veel goedkoper). Aansprakelijkheidsverzekering paar tientjes. Verder reiskosten. Pensioen 9K fiscaal gunstig. Telefoonabonnement. Mss een keer een cursus.
Wat denk je dat er overblijft
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)quote:Op vrijdag 5 mei 2017 12:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.
Nou, dan heb je een tonnetje. Met bijbehorend ondernemersrisico. Vind ik niet bijzonder hoog als je echt wat kan.
Stage loop je tijdens je school periode. Niet als zzp'er. Dat is toch waanzin.quote:Op donderdag 4 mei 2017 21:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vrijwilligerswerk moet verboden worden? Stages niet meer doen?
Wat is dit?
quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:02 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)
dus je mag erg blij zijn als je van die 150k nog 100k overhoudt, zal in de praktijk nog een heel stuk minder zijn
Ik vind 'een tonnetje' ( )een keurig bedrag om over te houden, helemaal als daar ook nog eens een buffer tegen werkloosheid in verwerkt zit. Het zal een stuk meer zijn dan een vergelijkbare loonfunctie.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 12:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die 150.000 omzet draait toch snel aan alle kosten tegen de 50.000 euro kwijt is.
Nou, dan heb je een tonnetje. Met bijbehorend ondernemersrisico. Vind ik niet bijzonder hoog als je echt wat kan.
Ze passen niet op die rijbanen. Of men denkt dat ze niet zullen passen. Meestal is dit tijdelijk, soms permanent.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 11:46 schreef torentje het volgende:
[..]
Er zijn toch rijbanen genoeg overal op de wereld, en ook nog eens heel breed? Zijn de meeste mensen in de bijstand dan scheel of blind dat zij die rijbanen niet zien?
Ik heb het over brutowinst. Dat je daar nog belasting over moet afdragen is mij bekend. Ik krijg vaak genoeg een reminder van de blauwe enveloppenwinkel.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:02 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik zit (met startersaftrek er zelfs nog bij) op 30% belastingdruk en daar komen nog allerlei andere kosten bij (boekhouding, aov, vervoer, cursussen, pensioen, buffer voor opdrachtloosheid, etc)
dus je mag erg blij zijn als je van die 150k nog 100k overhoudt, zal in de praktijk nog een heel stuk minder zijn
Een zeer groot deel van de zzp'ers zijn gedwongen zzp'ers. Persoonlijk zie ik een zzpér niet als een onderneming. Het is een zelfstandige. Niet meer dan dat.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:21 schreef The_Temp het volgende:
[..]
[..]
Ik vind 'een tonnetje' ( )een keurig bedrag om over te houden, helemaal als daar ook nog eens een buffer tegen werkloosheid in verwerkt zit. Het zal een stuk meer zijn dan een vergelijkbare loonfunctie.
Daar staat dan inderdaad ondernemersrisico tegenover ja. Maar gedraag je dan ook als ondernemer, ipv als werknemer. Zoals hierboven al gezegd, het is helemaal niet ongebruikelijk voor een onderneming om 'gratis' te investeren in een opdrachtgever. Maar ZZP'ers willen altijd van twee walletjes eten: wel het lekkere uurtarief en fiscale voordelen, maar niet de nadelen die bij een onderneming komen kijken
Waar ik op reageerde ging niet over zzp-ers. Sterker nog, ik geef juist aan dat ik dat een hele andere situatie vind dan de zzp-ers waar het hier over gaat.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Stage loop je tijdens je school periode. Niet als zzp'er. Dat is toch waanzin.
Vrijwilligerswerk moet verboden worden zodra er zware eisen gesteld gaan worden door de werkgever. De politie vraagt behoorlijk wat vrijwilligers maar je moet dan aan alle eisen voldoen maar je zit ook aan verplichte tijden etc vast. Dat noem ik geen vrijwilligerswerk meer.
https://www.kombijdepolitie.nl/politievrijwilliger
De arbeidsmarkt is rot. En laten we nu niet doen alsof 95% van de arbeider specialisten zijn. Het overgrote deel op de arbeidsmarkt is gewoon een arbeider die zo vervangen kan worden door een ander. Het aantal specialisten die een vak onder de knie hebben dat niet eens op een school geleerd kan worden is zeer beperkt.
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
"Je mag blij zijn als je 100k overhoud."
Dat hebben jullie heel goed ja! Modaal is 32k hè. En dat ondernemingsrisico is nou juist de keus. Blijf ik voor 50k bij de baas of pak ik 100k als ik het zelf doe.
Ik blijf voorlopig nog even bij de baas. Werken aan mijn netwerk en persoonlijke ontwikkeling. Maar ik ben straks blij als ik 100k overhoud hoor. Mijn god zeg.
Bij dat tonnetje zit dus geen buffer. Dat moet je zelf aanleggen.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:21 schreef The_Temp het volgende:
[..]
[..]
Ik vind 'een tonnetje' ( )een keurig bedrag om over te houden, helemaal als daar ook nog eens een buffer tegen werkloosheid in verwerkt zit. Het zal een stuk meer zijn dan een vergelijkbare loonfunctie.
Daar staat dan inderdaad ondernemersrisico tegenover ja. Maar gedraag je dan ook als ondernemer, ipv als werknemer. Zoals hierboven al gezegd, het is helemaal niet ongebruikelijk voor een onderneming om 'gratis' te investeren in een opdrachtgever. Maar ZZP'ers willen altijd van twee walletjes eten: wel het lekkere uurtarief en fiscale voordelen, maar niet de nadelen die bij een onderneming komen kijken
Ja en die 80K is wel netto he, hou je zo rond de 55 over.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.
100.000 euro per jaar lijkt heel veel als je starter bent, maar als je 40 bent, kinderen hebt, veel vaste lasten, enz., dan is het best aardig, maar nou ook weer niet heel bijzonder.
Ik denk dat de vergelijkbare loondienst eerder op 80.000 zit. Dan is loondienst onder de streep helemaal zo gek nog niet.
Waarom denk je dat zzp-ers zo populair zijn? Niet omdat ze zoveel duurder zouden zijn dan werknemers.
Het is een diverse groep natuurlijk, maar als we het hebben over mensen die een tonnetje per jaar binnenhalen, hebben we het niet over een uitgebuitte loodgieter natuurlijk. Die mensen hebben weinig reden tot klagen, gezien de royale fiscale regelingen voor deze 'ondernemers'quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een zeer groot deel van de zzp'ers zijn gedwongen zzp'ers. Persoonlijk zie ik een zzpér niet als een onderneming. Het is een zelfstandige. Niet meer dan dat.
Ik heb ooit als freelancer gewerkt maar ik zag mij nooit als ondernemer.
Ja, ik ken ze. Volle bak profiteren van de regelgeving, lekker luxe er op los leven en dan in de problemen komen als het even tegenzit.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bij dat tonnetje zit dus geen buffer. Dat moet je zelf aanleggen.
Je wil ze niet de kost geven die dat in de praktijk niet kunnen (wat gevolg is van te duur leven, maar toch, het is wel Russische Roulette).
Wie zegt er dat ik een goeie IT'er ben?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:33 schreef VEM2012 het volgende:
Een goede it-er pakt toch wel meer dan 50.000 mag ik hopen.
3 x modaal... Netto! Opgegroeid in Laren of niet?quote:100.000 euro per jaar lijkt heel veel als je starter bent, maar als je 40 bent, kinderen hebt, veel vaste lasten, enz., dan is het best aardig, maar nou ook weer niet heel bijzonder.
Ik denk dat je dat grof overschat. Tenminste voor de functie van contractmanager. Die haalt de 80k bruto niet eens. Ja... Heel misschien een goeie senior.quote:Ik denk dat de vergelijkbare loondienst eerder op 80.000 zit. Dan is loondienst onder de streep helemaal zo gek nog niet.
Flexibiliteit.quote:Waarom denk je dat zzp-ers zo populair zijn? Niet omdat ze zoveel duurder zouden zijn dan werknemers.
Ik had in die tijd ook niet te klagen. Dat geef ik toe. Neemt niet weg dat ik het nu niet meer zou aankunnen. Nooit thuis, veel uren. Enfin, was ik zo doorgegaan had ik mijn kinderen niet zien opgroeien en was een scheiding wel zeker geweest. Laat staan hoe het met mijn gezondheid was geweest. Gelukkig had ik een uitstekend verzekeringspakket. Maar heb een hoop geld verloren door fiscale problemen. Maar dan nog profiteer nu nog van die periode.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:36 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Het is een diverse groep natuurlijk, maar als we het hebben over mensen die een tonnetje per jaar binnenhalen, hebben we het niet over een uitgebuitte loodgieter natuurlijk. Die mensen hebben weinig reden tot klagen, gezien de royale fiscale regelingen voor deze 'ondernemers'
Die 80 is ook bruto lijkt mij.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en die 80K is wel netto he, hou je zo rond de 55 over.
Jaja, dat bedoelde ik natuurlijk ook.quote:
Dat doen ze ookquote:Op vrijdag 5 mei 2017 14:06 schreef NightH4wk het volgende:
Dit moeten ze bij politici doen. Ook langdure commitment!
Ik ben niet in laren opgegroeid, maar gewoon heel normaal ergens in een onbekend gehucht. Ik doe het vooral nu wel aardig.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 13:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wie zegt er dat ik een goeie IT'er ben?
[..]
3 x modaal... Netto! Opgegroeid in Laren of niet?
[..]
Ik denk dat je dat grof overschat. Tenminste voor de functie van contractmanager. Die haalt de 80k bruto niet eens. Ja... Heel misschien een goeie senior.
[..]
Flexibiliteit.
nee joh, dit ik fok. Iedereen CEO 10K/dayquote:
Goed bezig!quote:Op vrijdag 5 mei 2017 14:09 schreef VEM2012 het volgende:
Ik ben niet in laren opgegroeid, maar gewoon heel normaal ergens in een onbekend gehucht. Ik doe het vooral nu wel aardig.
Ik denk dat het niet gek is, dat een contractmanager op ZZP basis ¤ 85,- in het uur kan pakken. Maar een contractmanager in dienst bij RWS niet bij de 60k komt.quote:Als je niet 80.000 in loondienst kan vangen, dan lijkt het mij sterk dat je 150.000 vangt als zzp-er. Maar goed, ik zit er niet echt in.
Dat is te merken ja.quote:
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 14:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed bezig!
Maar een salaris van 50k (bruto) is al redelijk bevoorrecht.
[..]
Ik denk dat het niet gek is, dat een contractmanager op ZZP basis ¤ 85,- in het uur kan pakken. Maar een contractmanager in dienst bij RWS niet bij de 60k komt.
Voor tijdelijke projecten is het absoluut niet ongebruikelijk. Anders heb je iemand in loondienst die je daarna aan het werk moeten houden. Er zijn vele overwegingen die hierin meespelen.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 14:25 schreef VEM2012 het volgende:
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.
Dat ligt maar net aan de branche en het werk.quote:Maar ik sluit niet uit dat het in dit bijzondere geval zo is. In zijn algemeenheid hebben veel zzp-ers het helemaal niet zo goed.
waar haal je toch die rare ideeen vandaan?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 14:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als werkgever zou ik in zo'n geval nooit voor een zzp-er kiezen.
Maar ik sluit niet uit dat het in dit bijzondere geval zo is. In zijn algemeenheid hebben veel zzp-ers het helemaal niet zo goed.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |