abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:09:53 #26
321876 Cherna
Fuck the System
pi_170651521
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:00 schreef Knip het volgende:
Of we nemen het Thaise systeem, zoals in Mae Hong Son, Noord Thailand, vlakbij de grens van Myanmar. Daar leven grote hoeveelheden vluchtelingen uit Myanmar die daar een bijzondere gedoogconstructie hebben bij de lokale politie.

Er is werk voor die mensen, vooral in de bouw. De afspraak is dat er betaald wordt als de klus af is, dus laat eerst maar eens een goed resultaat zien. Op moment van betaling wordt de politie erbij gehaald en wordt de klusser eraan herinnerd dat hij illegaal in Thailand is en dat hij vooral geen praatjes moet hebben. Er zijn natuurlijk tijdens de bouw de nodige onkosten voor de opdrachtgever ontstaan en die worden in mindering gebracht op het uit te betalen bedrag. Mocht de ZZP-er het daarmee niet eens zijn, dan kan hij in eigen land nog eens nadenken of hij de kleine lettertjes van de mondelinge overeenkomst wel goed heeft begrepen. De politie is gaarne bereid om hem even naar de grens te begeleiden.
Ah ook zo een leuke constructie. Zo heb ik ooit een half seizoen aardbeien geplukt voor een boer die zogenaamd zijn karton kwijt was geraakt en daarom niet meer kon nagaan wat ik geplukt had. Ik moest met 25 gulden genoegen nemen. Maar ja ik was 14. Ik heb er van geleerd. Nooit meer bij die desbetreffende boer geplukt in mijn jeugd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:11:31 #27
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_170651562
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk snapt blijkbaar niet zo goed hoe de wet van vraag en aanbod werkt.
Dat staat niet in het artikel. Want het gaat niet om lage lonen maar over gratis werk
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:14:34 #28
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_170651635
quote:
10s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:59 schreef SicSicSics het volgende:
Voor een klus van 2 jaar, full-time tegen een uurtarief van 100,- doe ik 2 weekjes gratis mijn best om het contract te scoren.

Geen probleem! :D
Nu alleen hopen dat je na die 2 weken nog kan blijven werken
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:15:59 #29
321876 Cherna
Fuck the System
pi_170651673
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:08 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Stukje ondernemersrisico wat ze als het goed is doorberekenen in hun kostprijs.

Willen ze dat niet dan moeten ze werknemer worden en geen ondernemer.
Het maken van een offerte is een eigen risico. Dat klopt. En er zijn projecten waar je mogelijk een maand of langer bezig bent met het maken van een offerte. Vaak boekte je die kosten op een ander project.

Maar dat is nog iets anders dan een zzpr vragen gratis twee weken te werken. Als dit doorschiet dan werken straks ook mensen in de thuiszorg 2 weken gratis.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_170651702
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:08 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Stukje ondernemersrisico wat ze als het goed is doorberekenen in hun kostprijs.

Willen ze dat niet dan moeten ze werknemer worden en geen ondernemer.
Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:18:55 #31
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170651757
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:14 schreef opgebaarde het volgende:
Nu alleen hopen dat je na die 2 weken nog kan blijven werken
Natuurlijk! Ik ben goed. Bovendien heeft het bedrijf niets aan twee weken inzet van een contractmanager.

Bovendien zou ik zeker nog wel afspraken maken met onze grote vrienden de head hunters of mijn opdrachtgever en mijn twee weekjes op een andere manier terug te sluizen naar moi.

Als je niet wil ondernemen, moet je geen zzp'er worden.

Even buiten de malafide uitknijp constructies die je in andere sectoren tegen komt.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_170651811
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zitten de nodige haken en ogen aan, ja. Maar in essentie is er niet zo veel mis met de gedachte dat als je iets kn bijdrage, dat je dat dan ook moet doen. Dat geldt namelijk niet alleen maar financieel.

Alleen doen die mensen werk waar je normaal 'echte' werknemers voor aan zou moeten nemen. Of werk dat compleet doelloos is; een straat vegen die een dag daarvoor door professionals al is schoongeveegd. Rechtse hobby's zijn dat.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
Wat het bedrijf tegenhoudt is 1. kwaliteitsgarantie en 2. PR - als je dit standaard gaat doen dan wordt dat vrij snel bekend en lopen allerlei klanten en opdrachtgevers met een boog om je heen. Als je loonkosten z cruciaal zijn voor je product, dan ga je wel naar Polen of naar Myanmar met je fabriek.

Verder raakt dit de randen van wat legaal is. In loondienst mag het sowieso niet - onbetaalde proeftijden zijn niet toegestaan. Wat in contracten tussen opdrachtgever en zzp'er wordt afgesproken is wat vrijer (niet onterecht trouwens).
Maar onbetaalde stages n dit soort constructies zitten vrij ver in het grijze gebied.
Ik vind er zelf weinig grijs aan. Het is mensen dwingen om gratis te werken. Want of ze werken gratis voor je en als ze geluk hebben krijgen ze een baan of ze doen het niet, maar dan zijn er zat mensen met schulden enzo die het wel doen.
ZZP'ers moeten veel meer rechten krijgen of bedrijven moeten gedwongen worden om die mensen een vast(er) contract te geven.
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:22:09 #33
321876 Cherna
Fuck the System
pi_170651852
quote:
9s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:16 schreef NgInE het volgende:

[..]

Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
Waar dat 20-30 jaar geleden een keuze was en daardoor de beloning veel hoger was is dat voor velen nu inderdaad een noodzaak en moeten zover onder de prijs duiken dat ze niet eens meer verzekerd zijn. Dus ook geen pensioen opbouwen. Dan nog gratis werken erbij. Dat schiet lekker op als dit doorschiet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_170651882
quote:
1s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waar dat 20-30 jaar geleden een keuze was en daardoor de beloning veel hoger was is dat voor velen nu inderdaad een noodzaak en moeten zover onder de prijs duiken dat ze niet eens meer verzekerd zijn. Dus ook geen pensioen opbouwen. Dan nog gratis werken erbij. Dat schiet lekker op als dit doorschiet.
Het is al lang doorgeschoten. Ik zit zelf ook met een pensioengat van een paar jaar omdat het niet verplicht is om werknemers een pensioen aan te bieden. Maar ja; in de WW bouwde ik ook geen pensioen op, dus dan is het een makkelijke keuze :')
  Redactie Frontpage woensdag 3 mei 2017 @ 11:24:13 #35
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170651896
quote:
3s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:20 schreef NgInE het volgende:
Ik vind er zelf weinig grijs aan. Het is mensen dwingen om gratis te werken. Want of ze werken gratis voor je en als ze geluk hebben krijgen ze een baan of ze doen het niet, maar dan zijn er zat mensen met schulden enzo die het wel doen.
ZZP'ers moeten veel meer rechten krijgen of bedrijven moeten gedwongen worden om die mensen een vast(er) contract te geven.
Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.

En je hebt vast wel meegekregen hoe groot het succes is van zowel de WWZ ls de nieuwe zzp-wet van Asscher m.b.t. het aantal vaste contracten en het aantal opdrachten voor zelfstandigen. Door die dwang wordt het risico voor ondermemers alleen maar groter, dat werkt totaal averechts.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170651927
Geen wonder dat de PvdA is gemarginaliseerd. ZZP'ers zijn niet hun doelgroep, of het moet gaan om de groep ZZP'ers die het niet vrijwillig doet en liever werknemer is.

Als er een ZZP'er is die gratis wil werken, dan doet hij dat toch? Kwestie van vraag en aanbod.
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:27:45 #37
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_170651958
quote:
9s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:16 schreef NgInE het volgende:

[..]

Alsof ZZP'er zijn een bewuste keuze is. Veel ZZP'ers in mijn omgeving kunnen kiezen tussen: bijstand of ZZP'er zijn. Dan is die keuze snel gemaakt.
De grootste partij is het niet met je eens.
quote:
Zzp’ers zijn ondernemers. Zij hebben er bewust voor gekozen om te ondernemen, met alle kansen en risico’s die dat met zich meebrengt.
https://www.vvd.nl/standpunten/zzpers/

Dat mensen gedwongen worden als ZZP'er te werken gaat dus de komende jaren ook niet veranderen.

Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_170652016
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.
Het is uitbuiting wat jij goedkeurt. Want of je werkt gratis, met de hoop een baan te krijgen, of je mag verder solliciteren. Als het nu alleen sommige bedrijven waren die zo iets doen, maar het komt steeds vaker voor heb ik begrepen.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:24 schreef Janneke141 het volgende:
En je hebt vast wel meegekregen hoe groot het succes is van zowel de WWZ ls de nieuwe zzp-wet van Asscher m.b.t. het aantal vaste contracten en het aantal opdrachten voor zelfstandigen. Door die dwang wordt het risico voor ondermemers alleen maar groter, dat werkt totaal averechts.
Nu krijgt niemand een vast contract, want waarom zou je als werkgever? ZZP'ers inhuren is lekker goedkoop; je betaald ze natuurlijk ook geen pensioen, want dat moeten ze zelf maar uitzoeken. Ik ken mensen die 8 keer (!) voor dezelfde baas zijn gaan werken, steeds met werkloosheid van een paar maanden tussen die periodes in. Dat hoort niet legaal te zijn als je een gezonde arbeidsmarkt wil.
pi_170652044
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:27 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

De grootste partij is het niet met je eens.

De grootste partij is wereldvreemd en verteld hun stemmers wat ze willen horen.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:27 schreef MichaelScott het volgende:
https://www.vvd.nl/standpunten/zzpers/

Dat mensen gedwongen worden als ZZP'er te werken gaat dus de komende jaren ook niet veranderen.

Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
Dat laatste ben ik dan ook met je eens, maar er moet een grens aan zitten. Wat is er mis met een maand betaalde proefperiode?
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:32:23 #40
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_170652050
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze worden helemaal nergens toe gedwongen, want ze hoeven natuurlijk geen ja te zeggen tegen een dergelijke constructie. Maar als je akkoord gaat, dan moet je daarna ook niet meer zeuren.

Zit je te kutten?
pi_170652074
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:27 schreef MichaelScott het volgende:

Het gedwongen ZZP'er worden is inderdaad een probleem, dat bedrijven vragen om een gratis proefperiode zodat ze weten dat ze geen beunhazen binnenhalen is dat niet.
de meeste bedrijven hanteren dat er bij wanprestatie niet betaald wordt (met een maximumperiode van meestal 1 maand) en dat er bij gewoon goede resultaten het normale uurtarief betaald wordt

heb je als bedrijf toch de beunhaasbescherming en de zzp'er heeft geen financieel nadeel als hij goed werk levert

het standaard vragen om een paar weken onbetaald werk is iets waar de Rabo om bekend staat. gelukkig zijn ze 1 van de weinigen die dit doen. hoop ook niet dat dit een trend gaat worden....
(╯□)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ
  Redactie Frontpage woensdag 3 mei 2017 @ 11:34:28 #42
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170652104
quote:
13s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:30 schreef NgInE het volgende:
Nu krijgt niemand een vast contract, want waarom zou je als werkgever? ZZP'ers inhuren is lekker goedkoop; je betaald ze natuurlijk ook geen pensioen, want dat moeten ze zelf maar uitzoeken. Ik ken mensen die 8 keer (!) voor dezelfde baas zijn gaan werken, steeds met werkloosheid van een paar maanden tussen die periodes in. Dat hoort niet legaal te zijn als je een gezonde arbeidsmarkt wil.
Het wordt in steeds grotere mate illegaal gemaakt, en het werkt (zoals ieder weldenkend mens van een kilometer afstand aan ziet komen) volkomen averechts. Het gevolg van dit 'illegaal maken' is bijvoorbeeld dat een basisschooljuf na een paar daagjes invallen zo ongeveer verplicht een half jaar thuis moet gaan zitten.
En voor de beruchte 'draaideurwerkgevers' zoals distributiecentra en dergelijke maakt het helemaal niet uit, want die hebben toch genoeg mensen om uit te kiezen. En dat is nu exact waarom vaste contracten voor die doelgroep eigenlijk helemaal geen optie zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170652206
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:48 schreef Idisrom het volgende:

[..]

OK, maar dan vind ik dat je een totaalprijs moet afspreken waarin de niet rendabele beginweken in zit verwerkt. Maar dat je dan wel naar tijdsgelang voor de werkzaamheden moet betalen.
Dat laatste is eigenlijk ook al een beetje raar, de meeste bedrijven gaan een resultaatverbintenis aan en hoeveel tijd dat resultaat kost voor hun rekening en risico. Het zijn beroepen waarin men geen garantie voor het resultaat kan geven zoals advocaten die per uur inspanning betaald worden. Waar het schuurt is dat zzp-ers worden ingehuurd voor werk dat in een normale arbeidsmarkt door werknemers zou gebeuren.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:40:03 #44
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_170652233
quote:
4s.gif Op woensdag 3 mei 2017 10:37 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Tering en dan leuk na de periode van het nultarief zeggen ja je bent toch niet de persoon die we zoeken :W :W :W

NEXT !
Zeker in de ICT kun je dan gewoon al je vorderingen deleten... helpt het bedrijf dus geen zak.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  woensdag 3 mei 2017 @ 11:43:31 #45
321876 Cherna
Fuck the System
pi_170652292
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat laatste is eigenlijk ook al een beetje raar, de meeste bedrijven gaan een resultaatverbintenis aan en hoeveel tijd dat resultaat kost voor hun rekening en risico. Het zijn beroepen waarin men geen garantie voor het resultaat kan geven zoals advocaten die per uur inspanning betaald worden. Waar het schuurt is dat zzp-ers worden ingehuurd voor werk dat in een normale arbeidsmarkt door werknemers zou gebeuren.
Dat is volgens mij ook het probleem. zzp'ers die ingehuurd worden waar het niet om een specialisme gaat en dan gratis 2 weken moeten werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_170652299
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het wordt in steeds grotere mate illegaal gemaakt, en het werkt (zoals ieder weldenkend mens van een kilometer afstand aan ziet komen) volkomen averechts. Het gevolg van dit 'illegaal maken' is bijvoorbeeld dat een basisschooljuf na een paar daagjes invallen zo ongeveer verplicht een half jaar thuis moet gaan zitten.
En voor de beruchte 'draaideurwerkgevers' zoals distributiecentra en dergelijke maakt het helemaal niet uit, want die hebben toch genoeg mensen om uit te kiezen. En dat is nu exact waarom vaste contracten voor die doelgroep eigenlijk helemaal geen optie zijn.
Dat zou betekenen dat vaste contracten alleen nog maar voor de elite zijn en niet meer voor Henk en Ingrid. Bedrijven zijn per definitie machtig. Zij beheren de geld kraan en hun werknemers zijn daar van afhankelijk. Het is dan ook geen toeval dat de rijken rijker zijn geworden tijdens de crisis. Dat geld ging normaal naar de werknemers of in de vorm van belasting naar de overheid.
Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren :'( En dan zeuren dat het onderwijs niet goed is.
pi_170652467
quote:
11s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:44 schreef NgInE het volgende:

Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren :'( En dan zeuren dat het onderwijs niet goed is.
hoe wil je anders tijdelijk zieke/uitgevallen leraren vervangen?
(╯□)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ
  Redactie Frontpage woensdag 3 mei 2017 @ 11:54:22 #48
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170652514
quote:
11s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:44 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat vaste contracten alleen nog maar voor de elite zijn en niet meer voor Henk en Ingrid. Bedrijven zijn per definitie machtig. Zij beheren de geld kraan en hun werknemers zijn daar van afhankelijk. Het is dan ook geen toeval dat de rijken rijker zijn geworden tijdens de crisis. Dat geld ging normaal naar de werknemers of in de vorm van belasting naar de overheid.
Zo ongeveer de enige mogelijkheid om meer vaste contracten te realiseren is om het ontslagrecht grondig op de schop te nemen, maar daar beginnen alle vakbonden en linkse partijen ook onmiddellijk over te steigeren. Totdat er in die loopgraven iets verandert, zitten we met zijn allen vast aan een flexwet waar werkelijk niemand mee geholpen is. Er is voor een werkgever geen enkele goede reden om zich, met alle kosten van dien, voor onbepaalde tijd te verbinden aan een werknemer die werk doet dat van de ene op de andere dag door een ander kan worden gedaan.
quote:
Daarnaast; een leraar als ZZP'er inhuren :'( En dan zeuren dat het onderwijs niet goed is.
Gebeurt ook niet zo heel veel. De situatie die ik beschrijf (en veelvuldig voorkomt) gaat over een leerkracht die, gewoon op een arbeidscontract, tijdelijke vervangingen doet. Voor zwangerschap duurt dat vier maanden, voor kort verlof misschien een week - maar iedere vervanging geldt als een arbeidscontract. Na drie is dat klaar, en aangezien in de meeste regio's alle basisscholen geclusterd zijn tot een paar werkgevers, kom je nauwelijks aan werk. Een school gaat niet iemand aannemen voor twee weken vervanging als ze daarna voor onbepaalde tijd vastzitten aan een invaller voor wie ze geen/niet altijd werk hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170652649
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo ongeveer de enige mogelijkheid om meer vaste contracten te realiseren is om het ontslagrecht grondig op de schop te nemen, maar daar beginnen alle vakbonden en linkse partijen ook onmiddellijk over te steigeren. Totdat er in die loopgraven iets verandert, zitten we met zijn allen vast aan een flexwet waar werkelijk niemand mee geholpen is.
Dat is het probleem inderdaad. Het ontslagrecht. En daarnaast ook nog de gedwongen doorbetaling bij ziekte.
pi_170653034
Het mag allemaal niks kosten.
Ik ben HSG-Bomber niet.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')