abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 10 september 2018 @ 13:16:16 #176
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_181815672
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Uiteraard. Je kunt mensen alleen niet meer willen verplichten dan 'het normale' was meer mijn punt. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_181815804
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Misschien zou het argument “misbruik van recht” wel een goede zijn om in bepaalde gevallen te voorkomen dat er veel procedures worden aangespannen. Dat de IND kan besluiten een aanvraag niet meer in behandeling te nemen omdat “misbruik van recht” vermoed wordt (bijvoorbeeld bij de derde aanvraag). Dat de vreemdeling tegen die beslssing nog in beroep kan gaan bij de rechter en dat het bij verlies van de rechtszaak (eventueel nog hoger beroep) ook gewoon helemaal klaar is. Geen nieuwe aanvragen meer mogelijk.

Geen flauw idee of dat praktisch haalbaar is, maar zo hoef je niet meteen het aantal procedures voor iedereen te beperken.
Er kan hierdoor wel weer willekeur optreden.
pi_181815832
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Dat 'veel te laat' stukje ligt al even achter ons.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181816013
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Het beeld dat je schetst van de EU als de Titanic klopt wel vind ik. Komt er geen structurele oplossing voor de migratieproblematiek vanuit Brussel vanwege de volksverhuizing dan worden steeds meer afspraken niet meer gerespecteerd zoals nu al gebeurd met de Schengen en Dublin verdragen. Je ziet nu al de trend het EHRM opzij te zetten door EU-lidstaten en dat zal alleen maar toenemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181817159
quote:
Rutte wil na zaak Lili en Howick niet over verruiming kinderpardon praten

Premier Mark Rutte vindt het niet nodig om na de tumultueuze gang van zaken rond het verblijf van de twee Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) het kinderpardon ter discussie te stellen. Het kinderpardon wordt wat de premier betreft dan ook niet uitgebreid.

Rutte zei maandag na het wekelijkse coalitieoverleg dat het besluit dat de twee kinderen alsnog mogen blijven "een uniek besluit in een unieke zaak" is. "We hebben een eerlijk en stevig asielbeleid", voegde hij daaraan toe.

Lili en Howick zouden zaterdag na jaren verblijf in Nederland naar Armenië teruggestuurd worden. Verschillende instanties hadden bepaald dat de kinderen geen recht op verblijf hadden. Over de uitzetting van de kinderen zei de premier afgelopen vrijdag: "Soms moet je hard zijn."

Nadat bekend werd dat de kinderen zaterdag ondergedoken waren, besloot staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) alsnog gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid.

Na de maatschappelijke verontwaardiging die de dreigende uitzetting teweeg heeft gebracht, klinkt de roep om een verruiming van het kinderpardon. De petitie Ze zijn al thuis heeft inmiddels honderdduizend handtekeningen opgeleverd. De ondertekenaars pleiten voor een verruiming van het huidige kinderpardon.

Ongeveer vierhonderd kinderen bevinden zich op dit moment in een soortgelijke situatie als waarin Lili en Howick zaten.
Tsja, als je het pardon al zou willen wijzigen moet 1st het lek uit het asielsysteem en daar is geen enkel uitzicht op. Ik heb ook nog geen enkele politieke partij zien komen met een voorstel daartoe wat binnen de internationale wets en verdragskaders mogelijk zou zijn. Het is blijkbaar roeien met de riemen die er zijn maar het verdiend geen schoonheidsprijs.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181817438
Ben benieuwd wat de reactie van D66 en CU is. Dat Rutte (VVD) het niet ziet zitten zal voor niemand een verrassing zijn.
pi_181817513
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 15:08 schreef Physsic het volgende:
Ben benieuwd wat de reactie van D66 en CU is. Dat Rutte (VVD) het niet ziet zitten zal voor niemand een verrassing zijn.
Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181817552
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 15:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.
Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren. Dit was een belangrijkpunt voor D66 (of was het dat alleen voor GroenLinks?), maar is toch buiten het regeerakkoord gehouden. Dat is niet zomaar.

Niettemin benieuwd naar hun reactie.
pi_181817616
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 15:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren.
Ik ga er serieus vanuit dat binnen de gegeven internationale kaders de mogelijkheden zo´n beetje uitgeput zijn en het roeien met de riemen die je hebt blijft. Ondanks de invoering van de koppelingswet en het meewerk criterium lijkt er alsnog een aanzuigende werking van het pardon uit te gaan maar dat heeft denk ik grotendeels te maken met de hoop op gebruikmaking van discretionaire bevoegdheid, hoe klein die kans ook is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181818474
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend. Tegelijkertijd was er blijkbaar geen dreiging vanuit rechtse hoek. Ik heb niet gelezen dat deze twee in Nederland niet veilig zouden zijn. Ik krijg zo de indruk dat deze casus (blanke kinderen, voor zover bekend goed geïntegreerd) geen issue is voor rechts-extremisten (want geen bedreiging voor de Nederlandse identiteit?). Veel mensen zijn er op tegen dat ze asiel krijgen vanuit de aanzuigende werking, maar ik zie weinig extreme reacties.
pi_181818591
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 16:14 schreef Benger het volgende:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend.
Ik denk toch echt dat het om de veiligheid van de kinderen ging en/of mogelijk vanwege een zelfmoorddreiging van de moeder wat de doorslag gaf. Toegeven aan dreigementen van politici is wel het laatste wat je moet doen want dat is koren op de molen van extremisten die hun geweldsbereidheid beloond zien. Dit is tevens een keerzijde van de discretionaire bevoegdheid i.p.v. de rechter het laatste woord te geven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181819480
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 16:14 schreef Benger het volgende:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend. Tegelijkertijd was er blijkbaar geen dreiging vanuit rechtse hoek. Ik heb niet gelezen dat deze twee in Nederland niet veilig zouden zijn. Ik krijg zo de indruk dat deze casus (blanke kinderen, voor zover bekend goed geïntegreerd) geen issue is voor rechts-extremisten (want geen bedreiging voor de Nederlandse identiteit?). Veel mensen zijn er op tegen dat ze asiel krijgen vanuit de aanzuigende werking, maar ik zie weinig extreme reacties.
Het zijn dezelfde linkse mensen die meer, meer, meer immigranten willen....maar die zich er vreselijk druk om maken als je een rietje gebruikt, of een plasic tubetje zomaar in de vuilnis gooit, i.p.v te recyclen!

Ook zoiets geks, dat er staat over de zweedse verkiezingen dat ze steeds meer rechts worden, terwijl het toch zo'n progressief land is! Alsof tegen immigratie zijn niet progressief is!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181838717
quote:
Staatssecretaris Harbers stelt onderzoek in naar langdurig verblijf asielzoekers

Staatssecretaris Mark Harbers (Migratie) stelt een onderzoek in naar asielzoekers die, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Harbers roept hiervoor een onafhankelijke commissie in het leven, schrijft hij dinsdag aan de Tweede Kamer.

Details over de samenstelling van de commissie of het onderzoek geeft Harbers nog niet. Daar komt hij op "korte termijn" mee.

Dat de Armeense kinderen Howick en Lili in Nederland mogen blijven, betekent volgens Harbers niet dat het kabinet afwijkt van het regeerakkoord. Hij benadrukt dat "de definitieve regeling voor langdurig verblijvende kinderen gehandhaafd blijft".

Het kabinet wil het jarenlange procederen door asielzoekers en het stapelen van asielaanvragen tegengaan. De moeder van Lili en Howick, die zelf vorig jaar uitgezet werd, wist de procedure voor haar en haar kinderen jaren te rekken.

Harbers besloot zaterdag dat de kinderen, die eigenlijk die dag uitgezet moesten worden en waren weggelopen om dit te voorkomen, toch in Nederland mogen blijven.
Voorlopig blijf het definitieve kinderpardon gehandhaafd wat te verwachten was. Zoals ik al vaker stelde kan je het alleen wijzigen indien je het lek ook echt kan dichten anders wordt het dweilen met de kraan open. Het risico dat je kindermisbruik stimuleert en het huidige sociaal stelsel op middellange termijn opblaast is levensgroot aanwezig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-09-2018 00:35:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181839281
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 17:09 schreef ietjefietje het volgende:
Alsof tegen immigratie zijn niet progressief is!
Goed punt.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_181839333
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Ik zwaai naar dieren.
pi_181863128
quote:
ASIELDEBAT
Het is ‘precies de bedoeling’ dat veel asielkinderen niet in aanmerking komen voor het kinderpardon. Dat heeft staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) vanmorgen gezegd in een debat over Lili en Howick.
https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
pi_181863720
Pardon?
pi_181863854
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 18:09 schreef Starmanelon het volgende:
Pardon?
Is dit een woordgrap?
pi_181864038
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 18:14 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is dit een woordgrap?
Proton?
pi_181869496
quote:

Kamermeerderheid ook na Lili en Howick tegen uitbreiding kinderpardon


De tumultueuze gang van zaken rond de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) is voor een meerderheid in de Tweede Kamer geen reden om het kinderpardon uit te breiden, zo bleek woensdag tijdens een debat.

Er is een breed gedragen consensus dat de procedures veel korter moeten, maar voor in ieder geval VVD, CDA, D66, CU, PVV en SGP zijn de gebeurtenissen van afgelopen weekend geen reden voor een verruiming van het kinderpardon.

GroenLinks, SP, PvdA, PvdD en DENK zijn voor een verruiming van het kinderpardon. FvD en 50PLUS waren niet aanwezig bij het debat.

Ook coalitiepartijen D66 en ChristenUnie, die voor een uitbreiding van het pardon zijn maar dat tijdens de formatie niet hebben kunnen afdwingen, worstelden zichtbaar tijdens het debat. Toch zijn zij niet van plan de zaak op de spits te drijven.

"We hebben de verruiming van het kinderpardon in de formatie niet kunnen regelen", zei Kamerlid Maarten Groothuizen. Hij voegde daaraan toe dat "de politieke realiteit is dat er verschillend over wordt gedacht", verwijzend naar de rechtse meerderheid in de Kamer. Voor de zomer stemde een ruime meerderheid tegen een aanpassing van het kinderpardon.

CU-Kamerlid Joël Voordewind, die zich in het verleden heeft hardgemaakt voor een ruimer pardon, verwees tijdens het debat ook naar het regeerakkoord. Hij zei zich ervoor in te zetten staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) aan te moedigen om "ruimhartig gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid" binnen de bestaande regels en afspraken.

'Commissie is een parlementaire truc'
Zowel D66 en de ChristenUnie vestigt zijn hoop op een commissie die staatssecretaris Harbers dinsdag in het leven riep. Deze commissie moet, wat een meerderheid van de Kamer betreft, onderzoeken hoe de procedures versneld kunnen worden.

De PvdA en PVV noemden de instelling van een commissie een "parlementaire truc" die ervoor moet zorgen dat de situatie politiek gesust wordt. Sietse Fritsma (PVV) wees erop dat er al een onderzoek naar de knelpunten in het asielsysteem is uitgevoerd, terwijl PvdA'er Attje Kuiken opmerkte dat niet bekend is wie zitting zullen nemen in de commissie, wat er precies onderzocht wordt en hoelang het onderzoek moet duren. Fritsma: "Dit is politieke lafheid. De zaak wordt op de lange baan geschoven."

Fritsma hekelde de gang van zaken rond de voorkomen uitzetting en vindt de kwestie illustratief voor wat hij "het failliet van het Nederlands vreemdelingenbeleid" noemt. De PVV vindt dat de zaak-Lily en Howick heeft aangetoond dat "liegen en bedriegen" beloond wordt in het huidige systeem. "Rechterlijke uitspraken hebben geen waarde meer", aldus de PVV'er, die vindt dat media-aandacht ervoor zorgt dat gebruik wordt gemaakt van de discretionaire bevoegdheid.
Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181872004
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:45 schreef tfors het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
Ja en als je je boete niet betaalt krijg je aanmaningen en loopt het bedrag heel hoog op, en dat komen ze je van je bed lichten en wordt je in de gevangenis vast gezet, waarbij iedere private holte van je lichaam bevingerd wordt....en na 14 dagen kom je weer vrij, maar nu moet je nog steeds die boete betalen, en als je dat niet kan...zetten ze je weer vast....hoezo mensenrechten? Rechten hebben kennelijk alleen buitenlanders!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181872113
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.
Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?
pi_181873217
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 01:26 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?
Harbers zegt dat het geen precedent schept voor anderen en dat klopt in strikt juridische zin omdat hij de exacte motivering niet openbaar maakt en anderen het bij een evt. rechtzaak niet kunnen betrekken. Een aanzuigende werking gaat er mijnsinzien juist wel vanuit, met name omdat het geval van de armeense kinderen zo publiekelijk werd belicht. Hoop doet leven en elk sprankje zal men aangrijpen om illegaal verblijf langer te rekken naar mijn idee. Of hij hiermee de geest weer in de fles krijgt waag ik te betwijfelen.

quote:
https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
De Armeense kinderen mochten onverwachts toch blijven in Nederland, maar Harbers zegt dat dit ‘geen precedent’ schept voor anderen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182911140
quote:
Rutte: 'Documentaire verandert niets aan kinderpardon'

Klaas Dijkhoff reageerde vrijdag op de ophef over #BOOS-documentaire Terug Naar Je Eigen Land en ook Mark Rutte ging bij zijn wekelijkse interview met de pers in op vragen over mogelijke verandering van het kinderpardon.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_184705452
quote:
Coalitie akkoord: nieuwe beoordeling 700 kinderen, kinderpardon afgeschaft
Coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en CU hebben dinsdag een akkoord bereikt over het kinderpardon. Met de nieuwe afspraken is het de verwachting dat van de 700 asielkinderen er 630 met hun gezinsleden mogen blijven. Daar staat tegenover dat het kinderpardon voor nieuwe gevallen verdwijnt.

De fractievoorzitters van VVD, CDA, D66 en CU maakten dinsdagavond bekend dat er overeenstemming is over een nieuwe invulling van de regeling.

VVD-staatssecretaris Mark Harbers lichtte het akkoord dinsdagavond toe. Er is besloten dat het kinderpardon coulanter zal worden toegepast, maar daarna zal verdwijnen.

Verder wordt de discretionaire bevoegdheid die de staatssecretaris de ruimte biedt om uitgeprocedeerde asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning te verlenen, naar de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) overgeheveld.

Dit moet ervoor zorgen dat die bevoegdheid van de politieke arena naar de professionals wordt gedelegeerd. Verder zal Nederland de jaarlijkse opname van het aantal door de VN geselecteerde erkende vluchtelingen verminderen van 750 naar 500.

Partijen willen asielprocedure inkorten
Ook is afgesproken dat de asielprocedure wordt verkort. Daarom wordt er extra geld uitgetrokken om de IND te versterken.

Omdat asielzoekers dan naar verwachting sneller duidelijkheid zullen krijgen over hun toekomst, schat de coalitie in dat er in de toekomst geen noodzaak is voor een kinderpardon en dat de regeling dus kan verdwijnen.

Andere politieke realiteit
De partijen lagen de afgelopen weken met elkaar in de clinch, nadat het CDA een draai maakte. De christendemocraten voegden zich in het kamp van D66 en CU, die al langer voor een versoepeling van het kinderpardon zijn.

Daarmee verschoven niet alleen de verhoudingen binnen de coalitie, maar ook die in de Tweede Kamer. Daar is nu een meerderheid voor een aanpassing van de regeling.

De VVD voelde er echter niets voor het regeerakkoord open te breken. Daarin staat dat het pardon "in haar huidige vorm gehandhaafd" blijft. Toch is er nu een compromis gevonden.

De Tweede Kamer debatteert woensdagochtend over het kinderpardon.
Het huidige kinderpardon kwam volgens mij tot stand met hetzelfde wensdenken van de politici. De aanzuigende werking die van een herhaald pardon uitgaat is groot en het is dus erg onwaarschijnlijk dat er geen nieuwe kinderpardonregeling meer nodig zou zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')