Onbegrensde naïviteit bij die partij.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU?
Is hij vergeten waarom de formatie met zijn voormalige partij was mislukt?
Dat denk ik ook. Maar het is wel jammer dat we onze christelijke waarden niet kunnen behouden zonder daarmee onze eigen ondergang in te luiden.quote:Op donderdag 14 december 2017 19:59 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Het probleem zal zich op termijn vanzelf oplossen, als volgt:
Fase 1. De Nederlandse christelijk-linkse goedheid vereist dat we elke migrant, vluchteling of niet, opnemen en voorzien van bed, bad & brood, onderwijs, inkomen, gezondheidszorg, enz. Allemaal gratis en voor niets uiteraard.
Fase 2. Het is een gegeven dat de meerderheid van deze migranten het islamitische geloof aanhangen. Tevens is het een feit dat de moslims zich veel sneller voortplanten. Op enig moment zal er daardoor een islamitische meerderheid ontstaan. Deze zullen zich langs democratische weg gaan vertegenwoordigen in de overheidsorganen. Dit proces is al duidelijk gaande.
Fase 3. Zodra de moslims de absolute meerderheid in handen hebben en dus zelf de regering kunnen vormen, zullen ze als eerste op democratische wijze de huidige democratie geleidelijk afbouwen en deels vervangen door de islamitische wetgeving.
Fase 4. Hierna zullen ze uiteraard stoppen met het opnemen van migranten, omdat de moslims wel hun gezond verstand gebruiken en uiteraard niet uit zijn op zelfvernietiging zoals de huidige bewoners van het land.
De ene kant op (Van Afrika naar hier), is nooit een enkel probleem. Dat is met een inburgeringscursusje zó verholpen. Maar na 3 jaar terug naar het land is een fysieke onmogelijkheid, want teveel 'vernederlandst'. Zien ze zelf niet in hoe krom dit is?quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 12:32 schreef Gia het volgende:
Dat kinderen vernederlandsen is dikke onzin.
Er zijn legio gezinnen die met kinderen van 12 jaar en ouder emigreren naar het buitenland en behalve de taal, gaat dat in de meeste gevallen redelijk makkelijk.
Kinderen van immigranten uit Afrika spreken meestal ook de moederstaal, dus dat zou nog veel makkelijke moeten gaan.
Is echt een kwestie van niet willen.
Absoluut isoleren van de samenleving. Er mag geen contact (en dus gewenning) met de samenleving plaatsvinden. Dat maakt de bereidheid om terug te keren groter.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Het zijn gewoon allemaal drogredeneringen. Weten ze zelf ook wel, maar het lult lekker makkelijk.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
De ene kant op (Van Afrika naar hier), is nooit een enkel probleem. Dat is met een inburgeringscursusje zó verholpen. Maar na 3 jaar terug naar het land is een fysieke onmogelijkheid, want teveel 'vernederlandst'. Zien ze zelf niet in hoe krom dit is?
User Skwish is ook wat opgevallen bij dat nieuws-item. Kinderpardon?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:43 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
Het ene wordt met het andere bekostigd, helaas. Daarom zijn ze er als de kippen bij, en 'wij' zijn legaal met huis en haard, dus er is geld te halen.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Absoluut isoleren van de samenleving. Er mag geen contact (en dus gewenning) met de samenleving plaatsvinden. Dat maakt de bereidheid om terug te keren groter.
Persoonlijk zou ik een voorstander zijn voor het creëren van een opvanglocatie vlak buiten de kust. Een soort van kunstmatig asieleiland waar ze vervolgens geplaatst worden ter afwachting van hun terugkeer naar eigen land.
Landen die moeilijk doen krijgen economische sancties aan hun broek, een onmiddellijke stop van ontwikkelingshulp of zelfs een militaire interventie op hun grondgebied.
Terug keerders worden met of zonder tegenwerking altijd gedropt binnen de wateren van het terug gekeerde land in kwestie. Dat kan vanuit een laag overvliegend vliegtuig zijn waar terug keerders met zwemvest en een bootje uit het vliegtuig worden gedropt.
Ik heb een stukje van een Duitse docu gezien, waar Iraakse en Syrische vluchtelingen dus ook dachten de bekeringsroute te bewandelen, maar vervolgens vatbaar bleken voor de christelijke waarden en ook serieus bekeerd werden.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 16:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
Er moet gestopt worden met het geven de Nederlandse nationaliteit, we moeten gaan werken met visums, zo blijven we baas in eigen land, dan had bijv een denk geen bestaansrecht gehad en had ik mij een stuk beter gevoeld dan nu het geval is.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 10:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Maar het is wel jammer dat we onze christelijke waarden niet kunnen behouden zonder daarmee onze eigen ondergang in te luiden.
Dat gaat inderdaad een beetje ver. De economische mogelijkheden zijn afdoende; bijvoorbeeld geldtransfers naar dat soort landen zwaar belasten, importheffingen, verscherpen van de visumeisen etc. Maar dan moeten de Europese leiders wel ballen hebbenquote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:44 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?
Je snapt wel dat als je je best doet om de economische omstandigheden in landen van herkomst van migranten zo slecht mogelijk te maken, er alleen maar meer komen?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat gaat inderdaad een beetje ver. De economische mogelijkheden zijn afdoende; bijvoorbeeld geldtransfers naar dat soort landen zwaar belasten, importheffingen, verscherpen van de visumeisen etc. Maar dan moeten de Europese leiders wel ballen hebben
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:44 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?
Nee hoor, de heersende kliek in zo'n land kiest dan al snel eieren voor hun geld. Bijvoorbeeld door de tegoeden van die kliek bij westerse banken te blokkeren.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:55 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je snapt wel dat als je je best doet om de economische omstandigheden in landen van herkomst van migranten zo slecht mogelijk te maken, er alleen maar meer komen?
Je plan heeft een naam: jezelf in je vingers snijden.
Ik verwacht van wel. Het Kinderpardon is bewust buiten het regeerakkoord gehouden.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:43 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
Interessant. Heb je een linkje?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik heb een stukje van een Duitse docu gezien, waar Iraakse en Syrische vluchtelingen dus ook dachten de bekeringsroute te bewandelen, maar vervolgens vatbaar bleken voor de christelijke waarden en ook serieus bekeerd werden.
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
.... Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Gewoon afschieten is een stuk goedkoper hoor.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.
Bij het wonen binnen landsgrenzen horen wel rechten en plichten, maar je verwerft er geen aardoppervlak of grondstoffen mee, ook niet als je een paspoort krijgt.
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.
Huisvesting is gebruik van aardoppervlak en voedsel bestaat uit grondstoffen evenals meubels etc.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".
In Argentinië gooide ze geen bootjes en zwemvesten mee, dus die vergelijking is mank.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.quote:
Lili en Howick mogen toch in Nederland blijven, kinderen weer terecht
Zo riepen alle vier de politiebonden op om voor kinderen in eenzelfde situatie als Lili en Howick een "generaal pardon" te regelen.
Politiebonden?quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:04 schreef Digi2 het volgende:
Sinds 2007 is er blijkbaar weinig veranderd want opnieuw is er de roep om een pardonregeling ruim 10 jaar later.
[..]
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Men zal blijven roepen om verruiming van het Kinderpardon, maar dat zal voorlopig niet gaan gebeuren.
Daarom zal het Kinderpardon voorlopig ook blijven zoals het nu is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
Over welke normen en waarden heb je het dan?quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef IShootPeople het volgende:
Bij de vraag of mensen hier mogen blijven zou mee moeten wegen: Ben je bereid onze samenleving te respecteren en onze normen en waarden te onderschrijven.
Eh, nee.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om bewust vaag te blijven tijdens een procedure waarbij eerlijkheid en transparantie vereisten zijn, zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
quote:Honderdduizend mensen willen verruiming kinderpardon na Lili en Howick
Meer dan 100.000 mensen vrezen nieuwe drama's met in Nederland opgegroeide kinderen die naar hun moederland terug moeten. Ze roepen de Tweede Kamer woensdag op het kinderpardon voor kinderen als Lili en Howick te verruimen.
Ongeveer vierhonderd kinderen zitten in dezelfde situatie als het tweetal van Armeense komaf dat zaterdag, vlak voor uitzetting, toch in Nederland mocht blijven.
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
De groep mikt vooral op regeringspartijen D66 en ChristenUnie. Die willen ook liever meer kinderen laten blijven, maar kregen dat niet gedaan van coalitiepartners VVD en CDA.
De initiatiefnemers putten hoop uit de goede afloop voor Lili en Howick. "ChristenUnie en D66 wisten op het laatste moment de juiste beslissing af te dwingen. Laten ze het kinderpardon alsnog regelen, om Lili en Howick-taferelen te voorkomen."
En miljoenen mensen willen gewoon dat de regels toegepast worden. Maar omdat dat een, in mijn ogen, normale verwachting is, ga je daar niet voor demonstreren of petities tekenen etc.quote:
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.quote:Op maandag 10 september 2018 09:07 schreef Dwersdriever het volgende:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?quote:Op maandag 10 september 2018 08:29 schreef Digi2 het volgende:
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
We hebben feitelijk ook een Europese variant op de ESTA nodig. Iedereen die Europa via het vliegtuig bereikt moet eerst worden goedgekeurd na het invullen van formulieren.quote:Op maandag 10 september 2018 09:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .quote:Op maandag 10 september 2018 09:07 schreef Dwersdriever het volgende:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
quote:EU's migrant fingerprinting system Eurodac under review
Category 1: Applicants for international protection (Art. 9);
Category 2: Third country nationals or stateless persons crossing the external border irregularly (Art. 14);
Category 3: Third country nationals or stateless persons found illegally staying in a Member State (Art. 17)."
In addition to fingerprints, Eurodac stores information on asylum applicants’ gender and country of origin. It does not record a person’s name.
It should be noted that the data on asylum applicants (category 1) is stored for ten years, while the data concerning people irregularly crossing the border (category 2) is stored for 18 months and then deleted. The data on people in category 3 is not stored but run through the system for the purposes of comparison.
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.quote:Op maandag 10 september 2018 09:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Daarnaast zijn het de vrienden van linkse actiegroepen die procedure op procedure begeleiden, of er zelfs bij de cliënt op aandringen om door te blijven procederen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 09:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.
Kan Nederland niets aan veranderen want het is EU beleid en wetgeving.quote:Op maandag 10 september 2018 09:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Voor een Dublin-claim hebben we al geaccepteerd dat wij blijkbaar dingen moeten doen voor mensen die geen recht hebben om op ons grondgebied te zijn.quote:Op maandag 10 september 2018 09:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim wat zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden. Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Illegaliteit is een heel ander probleem dan asielhoppers, waar ook wel oplossingen voor te bedenken zijn. Maar in eerste instantie moeten we gewoon voorkomen dat mensen die geen recht hebben om hier asiel aan te vragen dat ook niet doen. Want zodra mensen in de procedure zitten, gaat het kapitalen kosten en zijn die mensen ineens ons probleem.
Zodra dit volledig geïmplementeerd is, kun je kijken wat wij vrijwillig willen opnemen uit VN-vluchtelingenkampen en dergelijke. Want Nederland moet in mijn ogen wel ruimte blijven bieden aan vluchtelingen.
Ik moet hier nog eens nader op doorlezen. Maar laten we dat maar gewoon testen in de praktijk. Tijd voor de Nederlandse staat om eindeloos te procederen, de procedure te traineren, etc. En in de tussentijd het aanmelden voor asiel gewoon onmogelijk maken. We moeten iets om een einde te maken aan de totale chaos.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim welke zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden.
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.
Wat blijft dat toch een kutwoord. Meestal gebruikt door mensen die vinden dat we 'onze' souvereiniteit 'verkwanselen'.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Digi2 het volgende:
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.quote:Op maandag 10 september 2018 10:12 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:32 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.
Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.quote:Maar jouw antwoorden geven overigens goed weer in hoeverre het huidige systeem in het voordeel van illegale migranten is ingericht. Tot het moment dat er binnen de EU een meerderheid van landen is dat de regels wil aanpassen kunnen we in Nederland niets anders dan traineren, traineren en traineren.
Laat ze zich maar melden in de transitiezone op Schiphol. Alleen daar is het mogelijk een geldig asielverzoek in te dienen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.
Nee, dat klopt natuurlijk. Nederland houdt zich zeer zorgvuldig aan alle verdragen. Met de huidige chaos als gevolg. We hebben geen controle over wie er binnenkomen, we hebben geen idee wie het zijn, het is volstrekt onduidelijk hoe lang het gaat duren en wat het gaat kosten.quote:Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?quote:Op maandag 10 september 2018 10:41 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat traineren van die opties is waar Nederland dringend mee moet beginnen.
Ik denk dat we nog niet zo ver zijn dat hier een meerderheid aan landen voor te vinden is, maar op termijn is dat natuurlijk de oplossing. Tot die tijd moeten we vooral zorgen dat het probleem in Nederland beheersbaar blijft, de rechtbanken niet blijft belasten en we alleen status verlenen aan mensen die we hier nadrukkelijk voor hebben uitgenodigd.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.quote:Op maandag 10 september 2018 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.
Mooie ambitie though.
Inclusief heldere afspraken over rechten en plichten van alle landen.
Als en vluchteling zich op een andere plek meldt dan op het vliegveld (vóór de douane) of in het havengebied (idem) dan is ie dus over land gekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.quote:Op maandag 10 september 2018 11:10 schreef Dwersdriever het volgende:
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?quote:Op maandag 10 september 2018 11:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.
Wij hebben de opties, die nu bestaan, zelf gecreeërd. Die moeten we zelf ook netjes dicht zetten. Je moet mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de opties.
Uiteraard. Je kunt mensen alleen niet meer willen verplichten dan 'het normale' was meer mijn punt.quote:Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Misschien zou het argument “misbruik van recht” wel een goede zijn om in bepaalde gevallen te voorkomen dat er veel procedures worden aangespannen. Dat de IND kan besluiten een aanvraag niet meer in behandeling te nemen omdat “misbruik van recht” vermoed wordt (bijvoorbeeld bij de derde aanvraag). Dat de vreemdeling tegen die beslssing nog in beroep kan gaan bij de rechter en dat het bij verlies van de rechtszaak (eventueel nog hoger beroep) ook gewoon helemaal klaar is. Geen nieuwe aanvragen meer mogelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Dat 'veel te laat' stukje ligt al even achter ons.quote:Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Het beeld dat je schetst van de EU als de Titanic klopt wel vind ik. Komt er geen structurele oplossing voor de migratieproblematiek vanuit Brussel vanwege de volksverhuizing dan worden steeds meer afspraken niet meer gerespecteerd zoals nu al gebeurd met de Schengen en Dublin verdragen. Je ziet nu al de trend het EHRM opzij te zetten door EU-lidstaten en dat zal alleen maar toenemen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Tsja, als je het pardon al zou willen wijzigen moet 1st het lek uit het asielsysteem en daar is geen enkel uitzicht op. Ik heb ook nog geen enkele politieke partij zien komen met een voorstel daartoe wat binnen de internationale wets en verdragskaders mogelijk zou zijn. Het is blijkbaar roeien met de riemen die er zijn maar het verdiend geen schoonheidsprijs.quote:Rutte wil na zaak Lili en Howick niet over verruiming kinderpardon praten
Premier Mark Rutte vindt het niet nodig om na de tumultueuze gang van zaken rond het verblijf van de twee Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) het kinderpardon ter discussie te stellen. Het kinderpardon wordt wat de premier betreft dan ook niet uitgebreid.
Rutte zei maandag na het wekelijkse coalitieoverleg dat het besluit dat de twee kinderen alsnog mogen blijven "een uniek besluit in een unieke zaak" is. "We hebben een eerlijk en stevig asielbeleid", voegde hij daaraan toe.
Lili en Howick zouden zaterdag na jaren verblijf in Nederland naar Armenië teruggestuurd worden. Verschillende instanties hadden bepaald dat de kinderen geen recht op verblijf hadden. Over de uitzetting van de kinderen zei de premier afgelopen vrijdag: "Soms moet je hard zijn."
Nadat bekend werd dat de kinderen zaterdag ondergedoken waren, besloot staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) alsnog gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid.
Na de maatschappelijke verontwaardiging die de dreigende uitzetting teweeg heeft gebracht, klinkt de roep om een verruiming van het kinderpardon. De petitie Ze zijn al thuis heeft inmiddels honderdduizend handtekeningen opgeleverd. De ondertekenaars pleiten voor een verruiming van het huidige kinderpardon.
Ongeveer vierhonderd kinderen bevinden zich op dit moment in een soortgelijke situatie als waarin Lili en Howick zaten.
Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.quote:Op maandag 10 september 2018 15:08 schreef Physsic het volgende:
Ben benieuwd wat de reactie van D66 en CU is. Dat Rutte (VVD) het niet ziet zitten zal voor niemand een verrassing zijn.
Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren. Dit was een belangrijkpunt voor D66 (of was het dat alleen voor GroenLinks?), maar is toch buiten het regeerakkoord gehouden. Dat is niet zomaar.quote:Op maandag 10 september 2018 15:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.
Ik ga er serieus vanuit dat binnen de gegeven internationale kaders de mogelijkheden zo´n beetje uitgeput zijn en het roeien met de riemen die je hebt blijft. Ondanks de invoering van de koppelingswet en het meewerk criterium lijkt er alsnog een aanzuigende werking van het pardon uit te gaan maar dat heeft denk ik grotendeels te maken met de hoop op gebruikmaking van discretionaire bevoegdheid, hoe klein die kans ook is.quote:Op maandag 10 september 2018 15:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren.
Ik denk toch echt dat het om de veiligheid van de kinderen ging en/of mogelijk vanwege een zelfmoorddreiging van de moeder wat de doorslag gaf. Toegeven aan dreigementen van politici is wel het laatste wat je moet doen want dat is koren op de molen van extremisten die hun geweldsbereidheid beloond zien. Dit is tevens een keerzijde van de discretionaire bevoegdheid i.p.v. de rechter het laatste woord te geven.quote:Op maandag 10 september 2018 16:14 schreef Benger het volgende:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend.
Het zijn dezelfde linkse mensen die meer, meer, meer immigranten willen....maar die zich er vreselijk druk om maken als je een rietje gebruikt, of een plasic tubetje zomaar in de vuilnis gooit, i.p.v te recyclen!quote:Op maandag 10 september 2018 16:14 schreef Benger het volgende:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend. Tegelijkertijd was er blijkbaar geen dreiging vanuit rechtse hoek. Ik heb niet gelezen dat deze twee in Nederland niet veilig zouden zijn. Ik krijg zo de indruk dat deze casus (blanke kinderen, voor zover bekend goed geïntegreerd) geen issue is voor rechts-extremisten (want geen bedreiging voor de Nederlandse identiteit?). Veel mensen zijn er op tegen dat ze asiel krijgen vanuit de aanzuigende werking, maar ik zie weinig extreme reacties.
Voorlopig blijf het definitieve kinderpardon gehandhaafd wat te verwachten was. Zoals ik al vaker stelde kan je het alleen wijzigen indien je het lek ook echt kan dichten anders wordt het dweilen met de kraan open. Het risico dat je kindermisbruik stimuleert en het huidige sociaal stelsel op middellange termijn opblaast is levensgroot aanwezig.quote:Staatssecretaris Harbers stelt onderzoek in naar langdurig verblijf asielzoekers
Staatssecretaris Mark Harbers (Migratie) stelt een onderzoek in naar asielzoekers die, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Harbers roept hiervoor een onafhankelijke commissie in het leven, schrijft hij dinsdag aan de Tweede Kamer.
Details over de samenstelling van de commissie of het onderzoek geeft Harbers nog niet. Daar komt hij op "korte termijn" mee.
Dat de Armeense kinderen Howick en Lili in Nederland mogen blijven, betekent volgens Harbers niet dat het kabinet afwijkt van het regeerakkoord. Hij benadrukt dat "de definitieve regeling voor langdurig verblijvende kinderen gehandhaafd blijft".
Het kabinet wil het jarenlange procederen door asielzoekers en het stapelen van asielaanvragen tegengaan. De moeder van Lili en Howick, die zelf vorig jaar uitgezet werd, wist de procedure voor haar en haar kinderen jaren te rekken.
Harbers besloot zaterdag dat de kinderen, die eigenlijk die dag uitgezet moesten worden en waren weggelopen om dit te voorkomen, toch in Nederland mogen blijven.
Goed punt.quote:Op maandag 10 september 2018 17:09 schreef ietjefietje het volgende:
Alsof tegen immigratie zijn niet progressief is!
quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
quote:ASIELDEBAT
Het is ‘precies de bedoeling’ dat veel asielkinderen niet in aanmerking komen voor het kinderpardon. Dat heeft staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) vanmorgen gezegd in een debat over Lili en Howick.
https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.quote:
Kamermeerderheid ook na Lili en Howick tegen uitbreiding kinderpardon
De tumultueuze gang van zaken rond de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) is voor een meerderheid in de Tweede Kamer geen reden om het kinderpardon uit te breiden, zo bleek woensdag tijdens een debat.
Er is een breed gedragen consensus dat de procedures veel korter moeten, maar voor in ieder geval VVD, CDA, D66, CU, PVV en SGP zijn de gebeurtenissen van afgelopen weekend geen reden voor een verruiming van het kinderpardon.
GroenLinks, SP, PvdA, PvdD en DENK zijn voor een verruiming van het kinderpardon. FvD en 50PLUS waren niet aanwezig bij het debat.
Ook coalitiepartijen D66 en ChristenUnie, die voor een uitbreiding van het pardon zijn maar dat tijdens de formatie niet hebben kunnen afdwingen, worstelden zichtbaar tijdens het debat. Toch zijn zij niet van plan de zaak op de spits te drijven.
"We hebben de verruiming van het kinderpardon in de formatie niet kunnen regelen", zei Kamerlid Maarten Groothuizen. Hij voegde daaraan toe dat "de politieke realiteit is dat er verschillend over wordt gedacht", verwijzend naar de rechtse meerderheid in de Kamer. Voor de zomer stemde een ruime meerderheid tegen een aanpassing van het kinderpardon.
CU-Kamerlid Joël Voordewind, die zich in het verleden heeft hardgemaakt voor een ruimer pardon, verwees tijdens het debat ook naar het regeerakkoord. Hij zei zich ervoor in te zetten staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) aan te moedigen om "ruimhartig gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid" binnen de bestaande regels en afspraken.
'Commissie is een parlementaire truc'
Zowel D66 en de ChristenUnie vestigt zijn hoop op een commissie die staatssecretaris Harbers dinsdag in het leven riep. Deze commissie moet, wat een meerderheid van de Kamer betreft, onderzoeken hoe de procedures versneld kunnen worden.
De PvdA en PVV noemden de instelling van een commissie een "parlementaire truc" die ervoor moet zorgen dat de situatie politiek gesust wordt. Sietse Fritsma (PVV) wees erop dat er al een onderzoek naar de knelpunten in het asielsysteem is uitgevoerd, terwijl PvdA'er Attje Kuiken opmerkte dat niet bekend is wie zitting zullen nemen in de commissie, wat er precies onderzocht wordt en hoelang het onderzoek moet duren. Fritsma: "Dit is politieke lafheid. De zaak wordt op de lange baan geschoven."
Fritsma hekelde de gang van zaken rond de voorkomen uitzetting en vindt de kwestie illustratief voor wat hij "het failliet van het Nederlands vreemdelingenbeleid" noemt. De PVV vindt dat de zaak-Lily en Howick heeft aangetoond dat "liegen en bedriegen" beloond wordt in het huidige systeem. "Rechterlijke uitspraken hebben geen waarde meer", aldus de PVV'er, die vindt dat media-aandacht ervoor zorgt dat gebruik wordt gemaakt van de discretionaire bevoegdheid.
Ja en als je je boete niet betaalt krijg je aanmaningen en loopt het bedrag heel hoog op, en dat komen ze je van je bed lichten en wordt je in de gevangenis vast gezet, waarbij iedere private holte van je lichaam bevingerd wordt....en na 14 dagen kom je weer vrij, maar nu moet je nog steeds die boete betalen, en als je dat niet kan...zetten ze je weer vast....hoezo mensenrechten? Rechten hebben kennelijk alleen buitenlanders!quote:Op dinsdag 2 mei 2017 15:45 schreef tfors het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?quote:Op woensdag 12 september 2018 22:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.
Harbers zegt dat het geen precedent schept voor anderen en dat klopt in strikt juridische zin omdat hij de exacte motivering niet openbaar maakt en anderen het bij een evt. rechtzaak niet kunnen betrekken. Een aanzuigende werking gaat er mijnsinzien juist wel vanuit, met name omdat het geval van de armeense kinderen zo publiekelijk werd belicht. Hoop doet leven en elk sprankje zal men aangrijpen om illegaal verblijf langer te rekken naar mijn idee. Of hij hiermee de geest weer in de fles krijgt waag ik te betwijfelen.quote:Op donderdag 13 september 2018 01:26 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?
quote:https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
De Armeense kinderen mochten onverwachts toch blijven in Nederland, maar Harbers zegt dat dit ‘geen precedent’ schept voor anderen.
quote:Rutte: 'Documentaire verandert niets aan kinderpardon'
Klaas Dijkhoff reageerde vrijdag op de ophef over #BOOS-documentaire Terug Naar Je Eigen Land en ook Mark Rutte ging bij zijn wekelijkse interview met de pers in op vragen over mogelijke verandering van het kinderpardon.
Het huidige kinderpardon kwam volgens mij tot stand met hetzelfde wensdenken van de politici. De aanzuigende werking die van een herhaald pardon uitgaat is groot en het is dus erg onwaarschijnlijk dat er geen nieuwe kinderpardonregeling meer nodig zou zijn.quote:Coalitie akkoord: nieuwe beoordeling 700 kinderen, kinderpardon afgeschaft
Coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en CU hebben dinsdag een akkoord bereikt over het kinderpardon. Met de nieuwe afspraken is het de verwachting dat van de 700 asielkinderen er 630 met hun gezinsleden mogen blijven. Daar staat tegenover dat het kinderpardon voor nieuwe gevallen verdwijnt.
De fractievoorzitters van VVD, CDA, D66 en CU maakten dinsdagavond bekend dat er overeenstemming is over een nieuwe invulling van de regeling.
VVD-staatssecretaris Mark Harbers lichtte het akkoord dinsdagavond toe. Er is besloten dat het kinderpardon coulanter zal worden toegepast, maar daarna zal verdwijnen.
Verder wordt de discretionaire bevoegdheid die de staatssecretaris de ruimte biedt om uitgeprocedeerde asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning te verlenen, naar de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) overgeheveld.
Dit moet ervoor zorgen dat die bevoegdheid van de politieke arena naar de professionals wordt gedelegeerd. Verder zal Nederland de jaarlijkse opname van het aantal door de VN geselecteerde erkende vluchtelingen verminderen van 750 naar 500.
Partijen willen asielprocedure inkorten
Ook is afgesproken dat de asielprocedure wordt verkort. Daarom wordt er extra geld uitgetrokken om de IND te versterken.
Omdat asielzoekers dan naar verwachting sneller duidelijkheid zullen krijgen over hun toekomst, schat de coalitie in dat er in de toekomst geen noodzaak is voor een kinderpardon en dat de regeling dus kan verdwijnen.
Andere politieke realiteit
De partijen lagen de afgelopen weken met elkaar in de clinch, nadat het CDA een draai maakte. De christendemocraten voegden zich in het kamp van D66 en CU, die al langer voor een versoepeling van het kinderpardon zijn.
Daarmee verschoven niet alleen de verhoudingen binnen de coalitie, maar ook die in de Tweede Kamer. Daar is nu een meerderheid voor een aanpassing van de regeling.
De VVD voelde er echter niets voor het regeerakkoord open te breken. Daarin staat dat het pardon "in haar huidige vorm gehandhaafd" blijft. Toch is er nu een compromis gevonden.
De Tweede Kamer debatteert woensdagochtend over het kinderpardon.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |