abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_170525555
Ik heb van een intermediate belegger/speculeerder begrepen dat wanneer IPO's (initial public offerings) voor het eerst de markt opgaan ze in de korte termijn (1-2 dagen) 9 van de 10 keer substantieel omhoog gaan en vervolgens weer kelderen. Hij heeft inmiddels elke keer flinke winsten behaald door IPO's te kopen en vervolgens na een dag weer te verkopen. (Eventueel met een auto-sell functie)

Omdat een prominent nederlands bouwbedrijf binnenkort de markt op gaat ben ik van plan om aandelen te kopen voor de korte termijn winst. Aangezien andere bouwaandelen het afgelopen jaar steady gegroeid zijn lijkt het een veilige investering.

Mijn vraag is hoe de fokkers met ervaring in beleggen denken van deze strategie. Hoe zou je het risico-profiel omschrijven?
pi_170526393
IPO underpricing heet dat, veel plezier met inlezen alvast, er is meer dan genoeg te vinden :P Kijk vooral even naar de literatuur van Jay Ritter
pi_170536804
Als hij elke keer winst maakt is het wel een genie, vraagje vroeg hij soms of jij wilde instappen bij hem, met andere woorden dat hij wel even gaat speculeren met jouw geld? Wees altijd beducht voor mensen die beweren ALTIJD winst te maken, zelfs de grootste beleggers in de wereld zullen dit niet beweren. Daarnaast neem ik aan dat het om VolkerWessels gaat, dit is natuurlijk geen traditionele IPO zoals dat bijvoorbeeld in de techindustrie is, maar eerder een manier om de kapitaalpositie op orde te krijgen, zijn niet echt zaken die je met elkaar kunt vergelijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_170539485
quote:
0s.gif Op donderdag 27 april 2017 19:24 schreef Dudeweiser het volgende:
IPO underpricing heet dat, veel plezier met inlezen alvast, er is meer dan genoeg te vinden :P Kijk vooral even naar de literatuur van Jay Ritter
Bedankt voor de tip! Zal me inlezen over IPO underpricing.
pi_170539708
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 05:54 schreef raptorix het volgende:
Als hij elke keer winst maakt is het wel een genie, vraagje vroeg hij soms of jij wilde instappen bij hem, met andere woorden dat hij wel even gaat speculeren met jouw geld? Wees altijd beducht voor mensen die beweren ALTIJD winst te maken, zelfs de grootste beleggers in de wereld zullen dit niet beweren. Daarnaast neem ik aan dat het om VolkerWessels gaat, dit is natuurlijk geen traditionele IPO zoals dat bijvoorbeeld in de techindustrie is, maar eerder een manier om de kapitaalpositie op orde te krijgen, zijn niet echt zaken die je met elkaar kunt vergelijken.
Nee, hij wou niet mijn geld gaan beheren of iets dergelijks. De VolkerWessel IPO is dan ook geen tip van hem.

Ik stel deze vraag ook omdat het inderdaad geen amerikaanse tech IPO is en ik vraag me af of er wel winst kan behaald worden op de korte termijn. (Alhoewel, facebook ging meteen flink omlaag door een technische storing op de aandelenmarkt, dus amerikaanse tech IPO's zijn ook niet de van het.)

Gekeken naar andere nederlandse IPO's (welliswaar niet in de bouw) kom ik tot de conclusie dat nationale nederlanden met 9.7% omhoog ging binnen 12 dagen.
En ABN ging met 12.6% omhoog binnen 41 dagen.

Deze cijfers zijn consistent met het idee van IPO underpricing.
pi_170540026
Mjah je kunt het altijd gokken, ik verwacht echter dat de fluctulaties niet zo heel spectaculair zullen zijn omdat de cijfers van dit bedrijf natuurlijk bekend zijn, een bouwbedrijf heeft ook wat hardere cijfers dan een dienst, of een financiële dienst.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 28 april 2017 @ 11:35:17 #7
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_170540088
Het is haast onmogelijk in te schrijven op goede ipo's, want dat zijn de ipo's die sowieso uitverkocht zijn. Je moet dus kopen zodra de handel begint en dan is het echte winstpotentieel er al uit.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
pi_170541153
quote:
99s.gif Op vrijdag 28 april 2017 11:35 schreef XL het volgende:
Het is haast onmogelijk in te schrijven op goede ipo's, want dat zijn de ipo's die sowieso uitverkocht zijn. Je moet dus kopen zodra de handel begint en dan is het echte winstpotentieel er al uit.
de Winner's curse inderdaad :) Voor sommige IPO's geldt trouwens ook nog een lock out periode waarin je niet mag verkopen, dus winst pakken wordt dan eigenlijk al onmogelijk gemaakt
pi_170561957
quote:
99s.gif Op vrijdag 28 april 2017 11:35 schreef XL het volgende:
Het is haast onmogelijk in te schrijven op goede ipo's, want dat zijn de ipo's die sowieso uitverkocht zijn. Je moet dus kopen zodra de handel begint en dan is het echte winstpotentieel er al uit.
Ik zie nergens de mogelijkheid om aandelen te reserveren voor dit bedrijf. Lijkt me dat iedereen dus gewoon een gelijke start heeft. Als ik op de dag van de beursgang meteen om 9 uur s'ochtends die aandelen koop zal ik de boot nog niet gemist hebben lijkt me?

Het winstpotentieel bij NN & ABN was er pas na 12 & 41 dagen respectievelijk uit.

Toegegeven dat VolkerWessel een bouwbedrijf is en geen diensten bedrijf, lijkt het me toch ook erg redelijk dat dit aandeel ook wel enkele dagen zal blijven stijgen.

Deze fluctuaties worden naar mijns weten veroorzaakt door 2 factoren. Na de eerste stijging zal het aandeel weer kelderen omdat:
1) het enthousiasme voor het aandeel na verloop van tijd afneemt.
2) sommige beleggers zien dit aankomen en spelen hierop in.

Voordat het enthousiasme daalt zijn we toch wel weer een paar dagen verder dunkt mij, de data bevestigt dit vermoeden dus ook. Het lijkt me dat juist amerikaanse tech IPO's veel sneller/explosiever stijgen & dalen. Intuitief lijkt het me plausibel dat dit bij nederlandse IPO's meer uitgestrekt & gedempt is.
  zaterdag 29 april 2017 @ 13:20:33 #10
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_170562026
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:16 schreef Hypest-Dank het volgende:

[..]

Ik zie nergens de mogelijkheid om aandelen te reserveren voor dit bedrijf. Lijkt me dat iedereen dus gewoon een gelijke start heeft. Als ik op de dag van de beursgang meteen om 9 uur s'ochtends die aandelen koop zal ik de boot nog niet gemist hebben lijkt me?

Het winstpotentieel bij NN & ABN was er pas na 12 & 41 dagen respectievelijk uit.

Toegegeven dat VolkerWessel een bouwbedrijf is en geen diensten bedrijf, lijkt het me toch ook erg redelijk dat dit aandeel ook wel enkele dagen zal blijven stijgen.

Deze fluctuaties worden naar mijns weten veroorzaakt door 2 factoren. Na de eerste stijging zal het aandeel weer kelderen omdat:
1) het enthousiasme voor het aandeel na verloop van tijd afneemt.
2) sommige beleggers zien dit aankomen en spelen hierop in.

Voordat het enthousiasme daalt zijn we toch wel weer een paar dagen verder dunkt mij, de data bevestigt dit vermoeden dus ook. Het lijkt me dat juist amerikaanse tech IPO's veel sneller/explosiever stijgen & dalen. Intuitief lijkt het me plausibel dat dit bij nederlandse IPO's meer uitgestrekt & gedempt is.
Nee, hij opent met misschien wel 25% winst als hij vol ingeschreven is
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
pi_170562092
quote:
99s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:20 schreef XL het volgende:

[..]

Nee, hij opent met misschien wel 25% winst als hij vol ingeschreven is
Hmm, oké dat wist ik nog niet. Hoe kan ik me inschrijven voor een IPO? Of is dit niet mogelijk voor particuliere beleggers?
  zaterdag 29 april 2017 @ 15:44:30 #12
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_170564802
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:24 schreef Hypest-Dank het volgende:

[..]

Hmm, oké dat wist ik nog niet. Hoe kan ik me inschrijven voor een IPO? Of is dit niet mogelijk voor particuliere beleggers?
Ik zou als ik jou was

1) de verhalen van die vriend die hier altijd geld mee verdient in twijfel trekken

2) je goed bedenken dat een ipo onder het oog van de hele financiele wereld gebeurd. Voor de echte specialisten is dit lastig.

Met jouw know-how heb je er niks te zoeken. Die gratis geld verhalen zijn leuk, maar als het werkte zou of iedereen het doen of zou iemand het niet verder vertellen.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
pi_170565273
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:24 schreef Hypest-Dank het volgende:

[..]

Hmm, oké dat wist ik nog niet. Hoe kan ik me inschrijven voor een IPO? Of is dit niet mogelijk voor particuliere beleggers?
De institutionele beleggers krijgen voorrang, dus de goede IPO's zijn altijd al vol. Als je als particulier wel mag inschrijven, kan je er dus donder op zeggen dat het een IPO van lagere kwaliteit is. --> Winner's curse. Onthoud ook dat het zeker niet zo is dat alle IPO's underpricing ondergaan. Zelf heb ik onderzoek gedaan naar IPO's van voetbalclubs voor mijn thesis en daar kwam eerder overpricing uit.
pi_170565571
quote:
99s.gif Op zaterdag 29 april 2017 15:44 schreef XL het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was

1) de verhalen van die vriend die hier altijd geld mee verdient in twijfel trekken

2) je goed bedenken dat een ipo onder het oog van de hele financiele wereld gebeurd. Voor de echte specialisten is dit lastig.

Met jouw know-how heb je er niks te zoeken. Die gratis geld verhalen zijn leuk, maar als het werkte zou of iedereen het doen of zou iemand het niet verder vertellen.
Iedereen doet het ook, het is erg gebruikelijk dat IPO stock wordt geflipped. Omdat iedereen het doet groeit de volatiliteit van IPO's nog meer en tegelijkertijd wordt het moeilijker om het aandeel te timen.
pi_170565834
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 16:17 schreef Dudeweiser het volgende:

[..]

De institutionele beleggers krijgen voorrang, dus de goede IPO's zijn altijd al vol. Als je als particulier wel mag inschrijven, kan je er dus donder op zeggen dat het een IPO van lagere kwaliteit is. --> Winner's curse. Onthoud ook dat het zeker niet zo is dat alle IPO's underpricing ondergaan. Zelf heb ik onderzoek gedaan naar IPO's van voetbalclubs voor mijn thesis en daar kwam eerder overpricing uit.
Hmm oké, dat is interresant. Jammer dat particuliere beleggers dus sowieso met 1-0 achterstaan. Als je snel genoeg bent heb je als particulier nog wel een kans om een beetje winst mee te pakken lijkt me.

De stijging in waarde van soortgelijke aandelen en de verbeterende jaarcijfers van dit specifieke bedrijf duiden erop dat het wel een gezond aandeel is en groei potentie heeft. Dit is waarschijnlijk de reden waarom het vooralsnog niet mogelijk is voor particulieren om zich in te schrijven.

Ik zie het niet als fail-proof methode om geld te verdienen, zo was het ook niet bedoeld door degene die het als tip gaf.

Het is echter wel mogelijk om winst te behalen op de korte termijn wat gelijk is aan wat je binnen 1 jaar uit een index zou halen. In ruil voor voor deze potentiele superieure opbrengsten moet je een groter risico accepteren.

Een index groeit gemiddeld jaarlijks +/- 10%. Een andere masterthesis (tilburg university) die ik net heb gelezen vindt een gemiddelde underpricing van 13.45%.
  zaterdag 29 april 2017 @ 19:14:08 #16
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_170568995
De boeken van bedrijven die een ipo gaan doen worden vaak specifiek voor de naderende ipo gestroomlijnd dus die verbetering zijn regelmatig niet meer dan boekhoudkundige/korte termijn bedrijfskundige handigheden.
The more debt, the better
pi_170570501
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 19:14 schreef flyguy het volgende:
De boeken van bedrijven die een ipo gaan doen worden vaak specifiek voor de naderende ipo gestroomlijnd dus die verbetering zijn regelmatig niet meer dan boekhoudkundige/korte termijn bedrijfskundige handigheden.
Hmm interresant. Het lijkt me idd dat het wel voorkomt ja. De verbeteringen in de cijfers gaan echter wel meerdere jaren terug. Voorspellingen van een mogelijke beursgang kan je niet 5+ jaren van ten voren doen omdat deze beslissing afhankelijk is van de markt. Ook kan je maar voor een beperkte tijd met accrual accounting spelen om de cijfers rooskleuriger te maken.

Desalniettemin, het speelt zeker wel een rol. Maar ik ben niet volledig overtuigd dat dit een probleem zal vormen voor mijn korte termijn strategie. Ik denk dat het stroomlijnen van boeken het aandeel pas laat kelderen wanneer de rebound in de cijfers terug te zien is.
Bekend onderzoek over de accrual anomaly gaat ook precies hierover, dat de aandelen markt niet efficient is in het tijdig opsporen van cijfers waarmee wordt geknoeid.
  zaterdag 29 april 2017 @ 21:13:57 #18
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_170572065
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 april 2017 20:12 schreef Hypest-Dank het volgende:

[..]

Hmm interresant. Het lijkt me idd dat het wel voorkomt ja. De verbeteringen in de cijfers gaan echter wel meerdere jaren terug. Voorspellingen van een mogelijke beursgang kan je niet 5+ jaren van ten voren doen omdat deze beslissing afhankelijk is van de markt. Ook kan je maar voor een beperkte tijd met accrual accounting spelen om de cijfers rooskleuriger te maken.

Desalniettemin, het speelt zeker wel een rol. Maar ik ben niet volledig overtuigd dat dit een probleem zal vormen voor mijn korte termijn strategie. Ik denk dat het stroomlijnen van boeken het aandeel pas laat kelderen wanneer de rebound in de cijfers terug te zien is.
Bekend onderzoek over de accrual anomaly gaat ook precies hierover, dat de aandelen markt niet efficient is in het tijdig opsporen van cijfers waarmee wordt geknoeid.
Cloudera gaat ook IPO begin Mei, die wachten al jaren op het juiste moment. Geruchten zijn er al jaren.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')