abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174049850
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2017 04:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik denk dat het bij Diqiu-Long gewoon het grootste probleem was dat de jobcoach het liet afweten en er bij die baan geen begeleiding was. Dat is slecht geregeld. Wat heb je aan recht op jobcoach als je dan toch werk moet doen waar die begeleiding niet bij kan.
Yep dat is en was ook het grootste probleem! Die had naar mijn mening de boel beter moeten voorbereiden, maar dat had hij overduidelijk niet gedaan. En is het zo onredelijk ik reiskosten vergoed te krijgen?

Dat bedrijf verspilde mijn tijd ook, en ik moest 70km ervoor rijden.

Dan ga ik echt niet een tweede keer komen, als ze en geen reiskosten vergoeding willen geven en nog niks concreet over het soort contract willen zeggen.

Om eerlijk te zijn ben ik met het jobcoach gebeuren momenteel klaar: die was al verlenging aan het vragen, terwijl ik echt niet tevreden met hem was. Heb mij namelijk direct nadat ik werkeloos gemeld, en nu meer dan een half jaar verder is het resultaat nog steeds 0,00.

En welgeteld 1x is hij dus mee gegaan naar een sollicitatie, en dat heeft ie nog weten te verprutsen ook. Dat neem ik hem kwalijk, want ik ben er behoorlijk van overstuur geweest.
pi_174064172
Even een update. Ik heb de afgelopen tijd natuurlijk niet stilgezeten en ben verder gaan nadenken over de vraag waar ik nu de afgelopen paar jaar mee bezig ben: Wat is autisme?

Deze vraag heb ik in de loop der tijd steeds beter kunnen beantwoorden, maar ik denk dat ik zojuist (in een ander topic) iets gezien heb wat het nog beter benadert, in dit geval meer contextuele informatie (want zonder wit is er geen zwart en zonder licht geen duisternis).

Het was een reactie op een post van khochner (die ik verder volgens mij niet ken).

Gespoilerd ivm lengte (al valt dit schrijfsel qua lengte relatief mee) en zodat diegenen die het niet kunnen boeien het niet hoeven te lezen (want ik ben uiteraard superdupermegaomnisociaal O-) )
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit zou kunnen verklaren waarom autisten meer logisch/rationeel denken dan niet-autisten en waarom niet-autisten meer bezig zijn met "sociaal doen binnen -de groep-". Ik denk dat dit wel interessante inzichten zou kunnen bieden aan diegenen die hiermee worstelen. Je bent (dus) niet gek :P

[ Bericht 2% gewijzigd door magnetronkoffie op 28-09-2017 23:44:01 ]
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174064298
Ik heb het niet helemaal gelezen: maar komt het er niet op neer, dat wij autisten afwijken van de gangbare norm?

Zelf heb ik namelijk altijd het gevoel, alsof ik een soort alien ben. In Star Trek zouden wij autisten, direct een heel alien ras kunnen spelen.....

Want het komt erop neer, dat wij anders zijn. En in onze hersenen een bepaald deel niet goed doorontwikkeld is, wat leidt tot beperkingen op sociaal vlak.

Daar zie ik autisme dan ook nog steeds als een last, want ook ik raak blijkbaar wel een overprikkeld. Al kon ik eerst niet die term... de pyschoeducatie heeft mij dan ook echt wel geholpen.

Die behandeling van het GGZ heeft mij wellicht een tikkeltje arroganter gemaakt, want ze leren je gewoon dat er een soort defect in onze hersenen zit. Waardoor het aflezen van lichaamstaal lastig gaat, emoties, gevoelens etc. Maar ook het inschatten, wat je wel en niet mag zeggen.

En bij dat laatste ga ik ontiegelijk vaak de mis in, want ik kan moeilijk schakelen tussen formeel en informeel. Ik ben gewoon erg direct, alles is zwart wit en regels zijn regels.

Alleen dan kom op een werkplek terecht, waar je direct gevraagd word om wettelijke regels te overtreden. De niet autist zou dan denken, prima is geen probleem.

Maar ik benoem dan direct dat het niet mag.....
pi_174064781
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2017 23:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
Ik heb het niet helemaal gelezen: maar komt het er niet op neer, dat wij autisten afwijken van de gangbare norm?
Uhm...kernbegrip van je uitspraak hier is "komt het er niet op neer", want waar trek je de conclusie? Wat is het eindpunt?
De structuur van het brein bepaalt voor een groot deel het gedrag en bij autisten is er veel minder pruning, waardoor autisten een brein hebben dat qua eigenschappen meer lijkt op dat van een kind. Vandaar ook dat autisten een flexibeler en jonger brein hebben (minder vatbaar voor aandoeningen zoals parkinson en alzheimer...en wie weet beter te herstellen na hersenletsel?) maar dat dit ook de grotere vatbaarheid voor prikkels verklaart (iets waar kinderen ook eerder last van hebben dan volwassenen).
Het zou ook kunnen verklaren waarom autisten wat minder met die traditionele rolmodellen bezig zijn en waarom (zeker vanaf een jaar of 25) het geestelijke verschil tussen mannen en vrouwen een stuk kleiner lijkt dan het geestelijke verschil tussen niet-autistische mannen en niet-autistische vrouwen en waarom autisten ze minder vast blijven houden aan hun overtuigingen (en zich makkelijker door een zeer overtuigend iemand laten overreden...en waarom zo'n overreder zelf veel moeilijker te overtuigen is van zijn/haar ongelijk).

Dus ja...waar komt het op neer? Die vraag is ingewikkelder dan op 't 1e gezicht lijkt! :P
quote:
Zelf heb ik namelijk altijd het gevoel, alsof ik een soort alien ben. In Star Trek zouden wij autisten, direct een heel alien ras kunnen spelen.....
Ik zoek nog steeds m'n UFO zodat ik eindelijk weer naar huis kan :{ ......
quote:
Want het komt erop neer, dat wij anders zijn. En in onze hersenen een bepaald deel niet goed doorontwikkeld is, wat leidt tot beperkingen op sociaal vlak.
Wat zich minder goed doorgezet heeft, is pruning. Maar in plaats van jezelf zo naar beneden te praten over dat jij minder sociaal bent en dat je minder dit en slechter dat...kan je het ook zien als dat je ook minder vatbaar bent voor deze kunstmatige breinveroudering waar niet-autisten zo mee geplaagd zijn. Die hebben geen keus...wij wel! ;) (in theorie, je moet er wel wat mee doen maar je hebt de optie tenminste wel enof beter).
quote:
Daar zie ik autisme dan ook nog steeds als een last, want ook ik raak blijkbaar wel een overprikkeld. Al kon ik eerst niet die term... de pyschoeducatie heeft mij dan ook echt wel geholpen.
Overprikkeld zijn is een hel...maar vroeger (toen er nog veel minder mensen waren op deze aardkloot) was die toegenomen gevoeligheid juist een voordeel (eerder het net eventjes anders ritselen van de blaadjes kunnen horen, zodat we net iets eerder geattendeerd zijn op die beer in de struiken).

Mensen zonder autisme zouden dan (om toch beter te kunnen overleven) meer op mensen zoals ik gaan letten...dus niet zelf letten op dat geritsel, maar op mij letten of -ik- dat geritsel hoor.

DAT ZOU POTDOMME HUN VERGROTE SOCIALE DRANG KUNNEN VERKLAREN!! :D :D _O-
De autist let meer op zijn/haar omgeving om te overleven...en om te overleven let de niet-autist meer op de medemens (die vroeger wellicht voor een veel groter deel uit autisten bestond).
quote:
Die behandeling van het GGZ heeft mij wellicht een tikkeltje arroganter gemaakt, want ze leren je gewoon dat er een soort defect in onze hersenen zit. Waardoor het aflezen van lichaamstaal lastig gaat, emoties, gevoelens etc. Maar ook het inschatten, wat je wel en niet mag zeggen.
Ja, dat riedeltje heb ik ook gehoord. Maar ik heb gemerkt dat ze dit maar wat graag willen denken. Ze kunnen zelf zeer slecht tegen kritiek en alleen al de gedachte dat zij een ouder inflexibeler brein hebben (wat begin dit jaar wetenschappelijk onderbouwd is geworden) dan autisten, dat vergeten ze 't liefst.

Het aflezen van lichaamstaal is iets wat iedereen moet leren. Ik kan 't nu ook een stuk beter, maar mijn probleem was niet zozeer dat ik het niet zag, maar meer dat ik 100 dingen zag en vervolgens geen betekenis daaraan kon leggen. Dat de meeste mensen ook nog eens van die mimiekaal overemotionele dramaqueens zijn (dus extra veel miniek en dus extra veel prikkels), werkt in m'n nadeel.
quote:
En bij dat laatste ga ik ontiegelijk vaak de mis in, want ik kan moeilijk schakelen tussen formeel en informeel. Ik ben gewoon erg direct, alles is zwart wit en regels zijn regels.

Alleen dan kom op een werkplek terecht, waar je direct gevraagd word om wettelijke regels te overtreden. De niet autist zou dan denken, prima is geen probleem.

Maar ik benoem dan direct dat het niet mag.....
Ik schakel eigenlijk niet echt meer tussen formeel en informeel. Ik doe nu zoveel mogelijk 1 en dezelfde modus: Die van altijd mezelf zijn. Op deze wijze -hoef- ik in dit opzicht niet meer zo snel te schakelen. Het enige wat ik dan nog moet, is slim zijn/slim handelen...en zo heb ik tijdens sociale interacties veel meer speelruimte om m'n eigen belangen te behartigen :)

Maar misschien vind je wel dat ik er erg makkelijk over praat, het gros van de inzet was de bewustwording. Ik hoop dat ik het anderen makkelijker kan maken door m'n kennis zoveel mogelijk door te geven aan een nieuwe generatie. Waarom zouden jullie allemaal het wiel steeds opnieuw hoeven moeten uitvinden? Das toch dom? :P
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174064925
Om eerlijk te zijn kan ik je moeilijk volgen: ik lees een stuk, waarin je zegt dat ons brein minder snel verouderd. Maar in de huidige maatschappij, zie ik autisme als een zware last!

Zo heb ik ookal ruim 4 jaar een relatie en telkens mag ik weer uitleggen, waarom ik haar maar niet dat huisje boompje beestje kan bieden. Want wij leven nog steeds gescheiden, en basically zie ik haar enkel in het weekend.

Maar haar biologische klok begint te tikken, dus ze nooit echt pleased als ik haar vertel: dat ik er bewust voor kies om werkloos te blijven, i.v.m. problematiek.

Waarvan ik trouwens het gevoel heb, dat mijn problematiek alleen maar ergere geworden is met het ouder worden. Want ik ben bijna 30 en de laatste jaren zijn mijn klachten enkel erger geworden :(

Enige lichtpuntje is, dat ik tegenwoordig contact heb met mijn directe buren. Die zijn zeg maar ook allemaal werkeloos, afgekeurd etc. Dus dan voel je toch wel een soort van begrip, al heb ik ook gewoon verteld dat ik autisme heb.
pi_174065057
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 00:40 schreef Diqiu-Long het volgende:
Om eerlijk te zijn kan ik je moeilijk volgen: ik lees een stuk, waarin je zegt dat ons brein minder snel verouderd. Maar in de huidige maatschappij, zie ik autisme als een zware last!

Zo heb ik ookal ruim 4 jaar een relatie en telkens mag ik weer uitleggen, waarom ik haar maar niet dat huisje boompje beestje kan bieden. Want wij leven nog steeds gescheiden, en basically zie ik haar enkel in het weekend.

Maar haar biologische klok begint te tikken, dus ze nooit echt pleased als ik haar vertel: dat ik er bewust voor kies om werkloos te blijven, i.v.m. problematiek.

Waarvan ik trouwens het gevoel heb, dat mijn problematiek alleen maar ergere geworden is met het ouder worden. Want ik ben bijna 30 en de laatste jaren zijn mijn klachten enkel erger geworden :(

Enige lichtpuntje is, dat ik tegenwoordig contact heb met mijn directe buren. Die zijn zeg maar ook allemaal werkeloos, afgekeurd etc. Dus dan voel je toch wel een soort van begrip, al heb ik ook gewoon verteld dat ik autisme heb.
Mwah...maakt niet uit. Je feedback waardeer ik wel :)
En laat 't denkwerk anders maar aan mij over :D :P

Ja, ik herken die problematiek wel. Tis de laatste paar jaar wel een stuk beter geworden, mede omdat ik nu weet dat een deel van m'n problemen niet alleen wel bij mezelf liggen (ipv bij anderen) maar ook omdat er gewoon wat aan gedaan kan worden (trauma's).
De laatste tijd wil de truamabehandeling weer vlotten en snap nu eindelijk dingen die ik anderhalf jaar terug in een topic al benoemd had, maar niet beter/niet goed genoeg kon identificeren.

De huidige maatschappij is egocentrisch, zien het belang van ons niet in en daarom laten ze ons onze eigen boten hozen. Maar zonder ons hadden zij geen smartphones...geen computers...geen vliegtuigen en geen atoombom en geen wielen en ook geen vuur :D :P

Zonder ons rationele component in de humaniteit hadden ze alleen maar dingen als bijgeloof gehad.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174065144
registreer om deze reclame te verbergen
Ja trauma's... die heb ik geloof ik ook.... ik stapel de ene negatieve ervaring op de andere, en dat heeft echt grote invloed op mij!

Zo was de sociale werkplaats een ramp voor mij, vooral de laatste jaren toen die bezuinigingen begonnen. Maar nu kom ik ook tot de conclusie, dat ik daar juist wel eigenlijk thuis hoor.

Alleen bijna overal, is te weinig kennis over autisme. Want als je zegt je hebt autisme, dan krijg je bij een sollicitatie een politiek correct antwoord. Aangezien discrimineren in Nederland niet mag, maar toch worden wij als autisten gediscrimineerd.
pi_174065510
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2017 04:21 schreef magnetronkoffie het volgende:

Maar je moet toch (tenminste, bij dat soort laaggeschoolde beroepen) sowieso blij zijn nu dat iemand je wilt hebben?
Ja, dat is ook wel zo. Maar je moet je toch meer bewijzen als je geen ideale productiecapaciteit hebt

quote:
Dit is heel erg zwart-wit. Al is 't alleen maar omdat je je ook deels kunt aanpassen.
Je moet ook niet vergeten dat autisten al continu bezig zijn zich aan niet-autisten aan te passen, maar dit wordt vaak als vanzelfsprekendheid gezien (alsof 't niks voorstelt).
Dat is ook wel zo ja.

quote:
Hoe oefen je zoiets dan?
Het aankijken van mensen prikkelt..en 't prikkelt -iedereen-
Je zou wel bepaalde trucjes kunnen aanleren (naar de neus kijken of zoiets), maar misschien weet je iets wat ik (nog) niet weet hier?
Hoe oefen je zoiets?
Als ik merk ik kijk weer opzij dan herinner ik mij de woorden van mensen die mij hierop gewezen hebben en dan kijk ik de ander weer aan ook al vind ik dat erg vervelend. Dan moet ik ook weer oppassen dat ik die persoon niet teveel aankijk. Dus dan kijk ik idd maar weer even naar het haar of opzij.

quote:
En daarna dan? Als je weet dat 't niet gaat lukken?
En nog iets...misschien bedoelde je dit in de context van het verhaaltje van Diqiu-Long, maar in 't algemeen gesproken is jouw suggestie zo fout en inflexibel als 't maar kan.

Je zegt nu eigenlijk dat je je als autist maar moet blijven en blijven aanpassen en dat de wereld stopt met ronddraaien als je te vroeg opgeeft, maar veel van de eisen die gesteld worden zijn onmogelijk en inhumaan.
Inhumaan? Dat is wel heel extreem. Daarmee denk ik eerder aan regels als verplicht moeten emigreren voor een baan en verplicht het leger of de prostitutie in moeten of iedere dag tot 's avonds laat het riool moeten uitscheppen als dat de gemeente of uwv geld bespaart. Als je weet dat het niet gaat lukken dan lukt het niet. Veel mensen lukt wel iets niet. Welke eisen vind jij onmogelijk dan? Want sociale vaardigheden zijn alleen belangrijk genoeg om iemand op af te wijzen voor beroepen in de zorg, als verkoper enz. Dus als het onmogelijk is maakt het in sommige gevallen niet uit. Het heeft mij echt teleurgesteld een keer dat ik afgewezen ben voor een baan die ik heel graag wou omdat ik iemand niet aankeek, terwijl ik juist nog tijdens het gesprek dacht "wel aankijken". Maar dat was dus blijkbaar niet goed genoeg of de recruiter had vooroordelen, dat gebeurt nu eenmaal soms. Ik heb nu ander werk. Je hebt inderdaad gelijk dat Diqiu-Long beter elders had kunnen solliciteren. Maar ja soms heb je geen keuze. Het is dom van het uwv dat ze van die slechte matches maken, maar ik denk toch niet dat ze echt begaan zijn met mensen. Mijn eigen ervaring was redelijk positief, maar wat ik heb gehoord en gelezen van andere minder.

quote:
Ik heb ook te horen gekregen dat je je als autist niet zou kunnen aanpassen aan je omgeving, dus dat je omgeving zich maar aan jou moet aanpassen. Maar het stukje dat de autist zich per definitie niet aan diens omgeving aan zou kunnen passen is dus onzin. Er wordt niet gezien hoe gigantisch veel werk veel autisten verzetten om continu iedereens wensen maar te blijven bedienen "omdat dat volgens jullie sociale regeltjes normaal behoort te zijn".
Op wat voor manier kost het jou veel moeite om aan sociale regels te voldoen? Krijg je daar ook vaak commentaar op dat het steeds fout is?

Ik vind het allebei wel schadelijk, autisten vertellen dat ze nu eenmaal zo zijn en nooit kunnen veranderen, en achteraf gezien was mijn idee ook wel verkeerd, want het is nu net het soort grenzeloze optimisme waar ik vaak ook wel een hekel aan heb omdat het ook vaak een manier is om een probleem gewoon te negeren. Maar ja, ik zei het vanuit mijn eigen ervaring, dat het mij ook wel echt heeft geholpen deels, want de wereld is nu eenmaal hard en als je dan voor van alles overgevoelig bent helpt het ook niet wanneer je in een soort eigen wereld leeft. Dat houdt het uwv immers in stand. Met hun uitkeringen en gehandicaptdenken isoleren ze mensen ook van de rest van de maatschappij. Waar ligt de grens denk ik dan. Ik vind zelf dat je inderdaad niet te zwartwit moet zijn, maar de echte problemen erkennen en toch naar een realistische oplossing proberen te zoeken waarbij je uitgaat van de potentiŽle mogelijkheden van mensen niet hun zwakke punten. Wat ik tot nu toe van de participatiewet heb meegemaakt vond ik het erg positief. Maar de laatste tijd is dat wel iets minder geworden omdat ik gedwongen ben om te liegen. Zo zie ik dat dan, maar dat is helaas dus zoiets waarin ik me moet aanpassen, want veel mensen zijn niet eerlijk en verzwijgen de waarheid als dit voor hun meer voordeel oplevert. Ik doe mijzelf tekort als ik daarin meega en liever loyaal wil zijn aan bijv een werkgever. En dan moeten anderen het weer voor me oplossen dat ik in een slechte positie verkeer. Dus in dit geval is eerlijkheid ergens juist egoÔstisch. Dus dit voorbeeld kun je ook voor autistische eigenschappen zien dat die niet alleen maar positief hoeven te zijn en aanpassing dus noodzakelijk kan zijn om te overleven in een maatschappij waarin vervelende eigenschappen helaas normaal zijn en de meerderheid past zich dan niet aan de minderheid aan dus tja, het is dan niet anders.

quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2017 11:45 schreef Diqiu-Long het volgende:


Yep dat is en was ook het grootste probleem! Die had naar mijn mening de boel beter moeten voorbereiden, maar dat had hij overduidelijk niet gedaan. En is het zo onredelijk ik reiskosten vergoed te krijgen?

Dat bedrijf verspilde mijn tijd ook, en ik moest 70km ervoor rijden.

Dan ga ik echt niet een tweede keer komen, als ze en geen reiskosten vergoeding willen geven en nog niks concreet over het soort contract willen zeggen.

Om eerlijk te zijn ben ik met het jobcoach gebeuren momenteel klaar: die was al verlenging aan het vragen, terwijl ik echt niet tevreden met hem was. Heb mij namelijk direct nadat ik werkeloos gemeld, en nu meer dan een half jaar verder is het resultaat nog steeds 0,00.

En welgeteld 1x is hij dus mee gegaan naar een sollicitatie, en dat heeft ie nog weten te verprutsen ook. Dat neem ik hem kwalijk, want ik ben er behoorlijk van overstuur geweest.
Waardeloos zeg, ik kan me helemaal voorstellen dat je klaar bent met die jobcoach. Verlenging aanvragen terwijl jij dat niet wou vind ik erg misbruik maken van de positie. Het komt op mij over als iemand die niets doet en de eigen baan veilig wil stellen, over de rug van zwakkeren het eigen salaris verdient. Dat is echt iets waar ik een hartgrondige hekel aan heb. velen zullen waarschijnlijk wel een beetje zo zijn en je doet er niets aan, maar ik haat het fenomeen

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 29-09-2017 02:22:20 ]
pi_174065668
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 01:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Als ik merk ik kijk weer opzij dan herinner ik mij de woorden van mensen die mij hierop gewezen hebben en dan kijk ik de ander weer aan ook al vind ik dat erg vervelend. Dan moet ik ook weer oppassen dat ik die persoon niet teveel aankijk. Dus dan kijk ik idd maar weer even naar het haar of opzij.
Dit heeft totaal geen nut. Het is jezelf forceren om overprikkeld te raken. En voor wat? Alleen maar omdat -dat- soort mensen mij liever zo zouden willen zien? Het is raar, laat ze zelf dan minder in andermans ogen kijken! :P
quote:
[..]

Inhumaan? Dat is wel heel extreem.
Er gaan meer autisten dood door zelfmoord dan door kanker. En autisten leven (mede door de extreem hoge zelfmoordcijfers) gemiddeld iets van 16 jaar korter. Mensen plegen meestal zelfmoord als er een bepaalde ontevredenheid over de kwaliteit van leven is en bij autisten speelt de omgeving een hoofdrol in deze. Hoezo vind je dat niet extreem?
quote:
[..]

Op wat voor manier kost het jou veel moeite om aan sociale regels te voldoen? Krijg je daar ook vaak commentaar op dat het steeds fout is?
Definieer "sociale regels"?
Welke heb je 't over?
quote:
Ik vind het allebei wel schadelijk, autisten vertellen dat ze nu eenmaal zo zijn en nooit kunnen veranderen
Dit is hoe het mij wel werd uitgelegd. Dat dit niet helemaal bleek te kloppen, dat hoort bijna niemand (behalve dan her en der een lotgenoot die het daarom snapt).
quote:
, en achteraf gezien was mijn idee ook wel verkeerd, want het is nu net het soort grenzeloze optimisme waar ik vaak ook wel een hekel aan heb omdat het ook vaak een manier is om een probleem gewoon te negeren. Maar ja, ik zei het vanuit mijn eigen ervaring, dat het mij ook wel echt heeft geholpen deels, want de wereld is nu eenmaal hard en als je dan voor van alles overgevoelig bent helpt het ook niet wanneer je in een soort eigen wereld leeft. Dat houdt het uwv immers in stand. Met hun uitkeringen en gehandicaptdenken isoleren ze mensen ook van de rest van de maatschappij. Waar ligt de grens denk ik dan. Ik vind zelf dat je inderdaad niet te zwartwit moet zijn, maar de echte problemen erkennen en toch naar een realistische oplossing proberen te zoeken waarbij je uitgaat van de potentiŽle mogelijkheden van mensen niet hun zwakke punten. Wat ik tot nu toe van de participatiewet heb meegemaakt vond ik het erg positief. Maar de laatste tijd is dat wel iets minder geworden omdat ik gedwongen ben om te liegen. Zo zie ik dat dan, maar dat is helaas dus zoiets waarin ik me moet aanpassen, want veel mensen zijn niet eerlijk en verzwijgen de waarheid als dit voor hun meer voordeel oplevert. Ik doe mijzelf tekort als ik daarin meega en liever loyaal wil zijn aan bijv een werkgever. En dan moeten anderen het weer voor me oplossen dat ik in een slechte positie verkeer. Dus in dit geval is eerlijkheid ergens juist egoÔstisch. Dus dit voorbeeld kun je ook voor autistische eigenschappen zien dat die niet alleen maar positief hoeven te zijn en aanpassing dus noodzakelijk kan zijn om te overleven in een maatschappij waarin vervelende eigenschappen helaas normaal zijn en de meerderheid past zich dan niet aan de minderheid aan dus tja, het is dan niet anders.
Ik heb dit stukje nauwelijks gelezen (want heb ik even de concentratie niet meer voor), maar wat je laatste zin betreft: Hoe is het volgens het door jou aangegeven idee een goed plan om alle kinderen VMBO te laten doen, puur en alleen maar omdat het gros van de kinderen geen hoger niveau aan kan?

Ik denk dat je dit zelf ook als een contra-productief idee zou zien.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174066031
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 01:48 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dit heeft totaal geen nut. Het is jezelf forceren om overprikkeld te raken. En voor wat? Alleen maar omdat -dat- soort mensen mij liever zo zouden willen zien? Het is raar, laat ze zelf dan minder in andermans ogen kijken! :P

Nou ja, de zin voor mij is dat ik wil leren normaal te functioneren in de maatschappij, zonder overprikkeld te raken. Deels heb je wel gelijk maar ik verwacht niets van anderen, daar word ik niet gelukkig van

quote:
Er gaan meer autisten dood door zelfmoord dan door kanker. En autisten leven (mede door de extreem hoge zelfmoordcijfers) gemiddeld iets van 16 jaar korter. Mensen plegen meestal zelfmoord als er een bepaalde ontevredenheid over de kwaliteit van leven is en bij autisten speelt de omgeving een hoofdrol in deze. Hoezo vind je dat niet extreem?

Daar kan ik niet over meepraten, heb al jaren geen zelfmoordneigingen meer gelukkig. Maar op welke manier speelt de omgeving er dan een hoofdrol in?

quote:
Definieer "sociale regels"?
Welke heb je 't over?
De sociale regels die ik inmiddels ken:
-conformeer je aan de meerderheid, wijk niet teveel af
-wijd niet teveel uit over je eigen gevoelens . Laat zo min mogelijk echte emoties zien behalve als je interesse toont in het leven van de ander
-toon interesse in het leven van de ander, probeer je in te leven en stel vragen
-zie alles niet te zwaar in, lach zoveel mogelijk.
-verzorg je uiterlijk
-verwacht niet dat andere mensen dingen regelen, wees verantwoordelijk ipv je afhankelijk op te stellen
-kijk mensen aan
Nog steeds lastig, maar ik ga wel in sommige dingen vooruit. Er zullen er vast meer zijn, meer dit is wat ik tot nu toe heb.

quote:
Dit is hoe het mij wel werd uitgelegd. Dat dit niet helemaal bleek te kloppen, dat hoort bijna niemand (behalve dan her en der een lotgenoot die het daarom snapt).

Ja, dat is lastige materie waar jij je beter in hebt verdiept dan veel behandelaars ben ik bang, maar ik kan het mis hebben. Ik hoop het.

quote:
Ik heb dit stukje nauwelijks gelezen (want heb ik even de concentratie niet meer voor), maar wat je laatste zin betreft: Hoe is het volgens het door jou aangegeven idee een goed plan om alle kinderen VMBO te laten doen, puur en alleen maar omdat het gros van de kinderen geen hoger niveau aan kan?

Ik denk dat je dit zelf ook als een contra-productief idee zou zien.
Dat is ook zo, het geestelijke niveau zal wel dalen als men leert meer te accepteren, of is het andersom en leren mensen met de gevolgen van hun beperkingen op hun leven om te gaan. Ieder z'n ding, ik wil zelf ook niet op een hoger niveau werken dan ik aankan, en ben dat inderdaad minder geneigd te proberen, maar mijn omgeving dwingt me ertoe en soms pakt het beter uit dan ik verwacht had. Voor mij is dat hetzelfde als dat men anderen verplicht te werken op vmbo niveau. Mensen die verplicht moeten werken op vmbo niveau maar dat eigenlijk niet willen, leren wel bescheidenheid, relativeren, discipline, samenwerking en respect voor anderen. Verschilt dan wel wat voor vmbo baan, ik zou geen voorstander zijn van het bonus lieg en bedriegwerk maar wel weer van gewoon eenvoudig vakwerk, sjouwer, rozenplukker of iets in de zorg of schoonmaken of zo met redelijke tijdsdruk.
pi_174066108
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 02:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou ja, de zin voor mij is dat ik wil leren normaal te functioneren in de maatschappij
En dat lukt je niet door jezelf steeds te overprikkelen en jezelf chronisch te overbelasten.
Als je jezelf forceert op hun manier oogcontact te hebben, zal je misschien minder opvallen door verminderd oogcontact, maar meer opvallen door meer uitval, meer depressieklachten, meer gevoelens van onbekwaamheid, daar ga je pas niet gelukkig van worden.

Veel autisten plegen uiteindelijk zelfmoord, omdat ze het niet lukt zich aan te passen aan de maatstaven die ze zichzelf opleggen "om maar normaal te zijn". Mijn advies aan dit soort mensen is dan ook om jezelf deze dingen niet meer op te leggen, omdat het nutteloos is.

Als je probeert een geweldige niet-autist te zijn, zal je leven van teleurstelling naar teleurstelling hobbelen, 1 stap vooruit en weer een stap terug. Alsof -dat- wel functioneren is in deze maatschappij.

Maar ik ga je niet stoppen als je dit per se wel wilt doen.
quote:
[..]

Daar kan ik niet over meepraten, heb al jaren geen zelfmoordneigingen meer gelukkig. Maar op welke manier speelt de omgeving er dan een hoofdrol in?
Ik kon er zo snel niets over vinden (had er eerder al over geschreven op fok, heel uitgebreid).
Wel kan je dit lezen, maar met google zal je veel meer vinden. Het is hetzelfde riedeltje met depressie en suÔcidaliteit wat uiteindelijk lijdt (ij ja) naar een geslaagde zelfmoordpoging, net zoals dit bij niet-autisten gebeurt. Alleen gebeurt dit bij autisten buitensporig veel vaker en dat komt voor een groot deel door de eigen omgeving waarin ze dus niet zichzelf kunnen zijn..vaak nieteens weten -wat- ze zijn (want bijvoorbeeld pre-diagnose).
quote:
[..]

De sociale regels die ik inmiddels ken:
-conformeer je aan de meerderheid, wijk niet teveel af.
Tsja, als daarmee bedoeld wordt dat je 't jezelf makkelijker kunt maken door (bijvoorbeeld) Nederlands te spreken en niet midden op straat gaat poepen, ben ik 't volledig met je eens.
Maar het ding is dat veel mensen geen andersdenkenden tolereren, die hebben dan geen bestaansrecht meer. Ik vind dit uitgangspunt (zie voorbeeld VMBO).
quote:
-wijd niet teveel uit over je eigen gevoelens . Laat zo min mogelijk echte emoties zien behalve als je interesse toont in het leven van de ander
Doe gewoon wat goed voelt.
quote:
-toon interesse in het leven van de ander, probeer je in te leven en stel vragen
Interesse moet je niet -tonen-, maar -hebben- Als iemand geen echte interesse -heeft-, dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ie mijn tijd niet daarmee verkwist.
Het is nep, toneelspelerij, en daar zit ik niet op te wachten en naast mij vele anderen ook niet.

Het is misschien wel een geinige vuistregel, maar ik denk dat er gewoonweg teveel uitzonderingen op deze regel zouden zijn.
quote:
-zie alles niet te zwaar in, lach zoveel mogelijk.
Soms is het okť om iets te zwaar in te zien, bijvoorbeeld in de vorm van humor. Zoveel mogelijk lachen? Komt op mij over als een gezellige facebookhoer wiens leven maar wat geweldig is..das niet een rolmodel voor mij en voor mensen zoals ik. verschrikkelijk.
quote:
-verzorg je uiterlijk
Eens...MAAR ik vind de hygiŽne 1000x belangrijker dan of er een gaatje in iemands t-shirt zit :P
quote:
-verwacht niet dat andere mensen dingen regelen, wees verantwoordelijk ipv je afhankelijk op te stellen
Lijkt me geen probleem! ^O^
quote:
-kijk mensen aan
Iedereen kost 't energie om een ander in de ogen aan te kijken. En mensen doen dit van nature al, zijn m.i. niet echt extra gedragsregels voor noodzakelijk.

Leuk lijstje wel! ^O^
quote:
Nog steeds lastig, maar ik ga wel in sommige dingen vooruit. Er zullen er vast meer zijn, meer dit is wat ik tot nu toe heb.

[..]

Ja, dat is lastige materie waar jij je beter in hebt verdiept dan veel behandelaars ben ik bang, maar ik kan het mis hebben. Ik hoop het.
Ik ben ervan overtuigd dat je autisme niet kunt begrijpen, zonder dat je niet-autisme begrijpt.
-Daar- gaat het denk ik fout, daar veel niet-autisten panisch bang lijken te zijn voor kritiek op hun hele wezen. Ze kunnen deze feiten niet zien als iets wat geen persoonlijke kritiek is op ze en ik denk dat ze -daarom- er zo omheen blijven draaien en dat we daarom van die "autisten kunnen geen empathie hebben"-'apenbroodjes' blijven tegenkomen.
quote:
[..]

Dat is ook zo, het geestelijke niveau zal wel dalen als men leert meer te accepteren
Nee, het zal dalen omdat de verwachtingen en mogelijkheden van die die meer kunnen, beperkt worden omdat zij zichzelf moeten vertragen omdat ze anders teveel op de VMBO-ers vooruit gaan lopen, wat niet zou mogen als iedewreen moet conformeren. En ik vind dit een niet acceptabele uitgangspositie. Op deze manier zouden we alle universiteiten kunnen opdoeken en schluss nu. Tis een absurde gedachte.
quote:
, of is het andersom en leren mensen met de gevolgen van hun beperkingen op hun leven om te gaan. Ieder z'n ding, ik wil zelf ook niet op een hoger niveau werken dan ik aankan
Een niveau is niet 1 geheel he?
Autisten zijn vaak in andere dingen beter dan niet-autisten. Deze niveau's zijn niet universeel uitwisselbaar.
quote:
, en ben dat inderdaad minder geneigd te proberen, maar mijn omgeving dwingt me ertoe en soms pakt het beter uit dan ik verwacht had. Voor mij is dat hetzelfde als dat men anderen verplicht te werken op vmbo niveau. Mensen die verplicht moeten werken op vmbo niveau maar dat eigenlijk niet willen, leren wel bescheidenheid, relativeren, discipline, samenwerking en respect voor anderen.
Maar zo leren VMBO mensen geen bescheidenheid en zo maak je de genie's cognitief dood. Nogmaals, inacceptabel.
quote:
Verschilt dan wel wat voor vmbo baan, ik zou geen voorstander zijn van het bonus lieg en bedriegwerk maar wel weer van gewoon eenvoudig vakwerk, sjouwer, rozenplukker of iets in de zorg of schoonmaken of zo met redelijke tijdsdruk.
Je bedoelt misschien ambachtswerk? Das nml niet hetzelfde als eenvoudig werk.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174069481
Wat schrijven jullie veel... :o niet bij te houden.
Althans... niet met mijn huidige aandachtsspanne ;). Komt vast wel weer.
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_174069737
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 01:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]

Waardeloos zeg, ik kan me helemaal voorstellen dat je klaar bent met die jobcoach. Verlenging aanvragen terwijl jij dat niet wou vind ik erg misbruik maken van de positie. Het komt op mij over als iemand die niets doet en de eigen baan veilig wil stellen, over de rug van zwakkeren het eigen salaris verdient. Dat is echt iets waar ik een hartgrondige hekel aan heb. velen zullen waarschijnlijk wel een beetje zo zijn en je doet er niets aan, maar ik haat het fenomeen
Ja precies, zijn voorganger had al bijna niets bereikt en hij niet. Maar vanwege de goede vrede, probeerde ik toch nog steeds mijn beste beentje voor te zetten.

Maar op een gegeven moment, ging hij van mij verwachten dat ik hem steekwoorden ging mailen. Alsof ik weet wat voor werk ik zou kunnen doen, buiten logistiek werk.....

Die wilde dus dat ik hem wekelijks een lijstje namen van bedrijven ging mailen, terwijl ik helemaal niet buiten kom. Alleen voor boodschappen en om mijn vriendin te bezoeken etc.

Dus toen ik toch wat vond, weleens waar weer niet passende voor mij. Ging alles gewoon mis, het begon al met de communicatie van hem naar mij. Zijn agenda was vol, dus de afspraak zou vrijdag of maandag plaatsvinden.

Nou vrijdagochtend had ik nog niks gehoord, en zondagavond ook niet...

Maar je kunt zien, en horen dat ik duidelijk nog niet helemaal rustig ben. Ik ben nog steeds boos en de afgelopen drie dagen, heb ik zodoende ook wel wat meer alcohol naar binnengewerkt.

Sinds de gesprek bij DHL woensdag, ben ik gewoon helemaal van slag. De eerste dag was het ergste, donderdag ging het al beter met mij. Maar nu ben ik nog steeds geschrokken, en ik vind het ook ontiegelijk onverantwoord van die jobcoach.

Hij heeft mij namelijk gewoon in gevaar gebracht: want ik mag die 70km in mijn eigen auto rijden. De heenweg was geen probleem, maar de terugweg bleef ik gewoon gestresst achter het stuur.

Ondanks dat ik dus 30 minuten rust genomen had: ik stond letterlijk nog 30 minuten op de parkeerplaats bij DHL, en dat neem ik hem echt kwalijk.
pi_174073023
Jullie zijn wel lang van stof zeg. Maar inderdaad erg onprofessioneel van deze jobcoach, lijkt niet echt een jongen met hart voor z'n cliŽnten.
pi_174073064
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:20 schreef Nijna het volgende:
Wat schrijven jullie veel... :o niet bij te houden.
Althans... niet met mijn huidige aandachtsspanne ;). Komt vast wel weer.
Om eerlijk te zijn, volg ik het ook niet allemaal hoor. Ik filter meestal de informatie eruit, die ik interessant vind.
pi_174087557
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 03:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

En dat lukt je niet door jezelf steeds te overprikkelen en jezelf chronisch te overbelasten.
Als je jezelf forceert op hun manier oogcontact te hebben, zal je misschien minder opvallen door verminderd oogcontact, maar meer opvallen door meer uitval, meer depressieklachten, meer gevoelens van onbekwaamheid, daar ga je pas niet gelukkig van worden.

Veel autisten plegen uiteindelijk zelfmoord, omdat ze het niet lukt zich aan te passen aan de maatstaven die ze zichzelf opleggen "om maar normaal te zijn". Mijn advies aan dit soort mensen is dan ook om jezelf deze dingen niet meer op te leggen, omdat het nutteloos is.

Als je probeert een geweldige niet-autist te zijn, zal je leven van teleurstelling naar teleurstelling hobbelen, 1 stap vooruit en weer een stap terug. Alsof -dat- wel functioneren is in deze maatschappij.

Maar ik ga je niet stoppen als je dit per se wel wilt doen.

Ik kon er zo snel niets over vinden (had er eerder al over geschreven op fok, heel uitgebreid).
Wel kan je dit lezen, maar met google zal je veel meer vinden. Het is hetzelfde riedeltje met depressie en suÔcidaliteit wat uiteindelijk lijdt (ij ja) naar een geslaagde zelfmoordpoging, net zoals dit bij niet-autisten gebeurt. Alleen gebeurt dit bij autisten buitensporig veel vaker en dat komt voor een groot deel door de eigen omgeving waarin ze dus niet zichzelf kunnen zijn..vaak nieteens weten -wat- ze zijn (want bijvoorbeeld pre-diagnose).
Nou, ik heb er weinig gevoelens of gedachten meer bij. Ik probeer het en als het niet lukt, jammer dan. Ik zou het zelf juist vervelender vinden als ik het niet had geprobeerd en dus nooit zou weten of het wel of niet zou lukken. Het is inderdaad naar als meer autisten zelfmoord plegen. Autisme kan wel meer worden gezien als een maatschappelijk probleem ja, helaas is het veel gemakkelijker om een zondebok aan te wijzen.
ik weet niet eens wat autisme is, ik heb nooit een duidelijk bevredigende uitleg gekregen.
Daarom heb ik zelf maar iets bedacht en dat is dat autisme een manier is van naar de wereld kijken die zowel bij autisten als niet-autisten kan bestaan. Zoiets als introversie en extraversie. Dat het bij sommigen wel of niet tot uiting komt ligt voor mij vooral aan de genen, houding en aan de omgeving, net zoals bij andere psychische aandoeningen. Ik vind het gewoon belachelijk om autisme weg te zetten als een heel ander soort fenomeen. Het isoleert mensen die autistisch zijn. Isolatie van de rest van de maatschappij kan het voordeel hebben dat je een sterkere eigen identiteit creŽert maar ook voor vervreemding van anderen zorgen.

quote:
Tsja, als daarmee bedoeld wordt dat je 't jezelf makkelijker kunt maken door (bijvoorbeeld) Nederlands te spreken en niet midden op straat gaat poepen, ben ik 't volledig met je eens.
Maar het ding is dat veel mensen geen andersdenkenden tolereren, die hebben dan geen bestaansrecht meer. Ik vind dit uitgangspunt (zie voorbeeld VMBO).
Onder andere ja. Maar die tolerantie moet van twee kanten komen. Ik moest een keer een soort cursus doen die plaatsvond op een universiteit, waardoor er ook veel studenten waren. 1 daarvan hoorde ik heel neerbuigend praten over mensen die "maar" als enige baan een VMBO baan hadden die zij er gewoon naast deden. Toevallig had mijn tante deze baan als enige baan. Ik vond die persoon niet sympathiek. Ik vraag me af of die persoon dat ook in het gezicht van mijn tante zou hebben gezegd en waarom diegene totaal voorbij ging aan het feit dat voor sommigen een vmbo baan het hoogst haalbare is, al hadden ze graag gewild dat er meer inzat maar helaas, en dat ook VMBO banen waarde hebben.

quote:
Doe gewoon wat goed voelt.

Interesse moet je niet -tonen-, maar -hebben- Als iemand geen echte interesse -heeft-, dan heb ik eerlijk gezegd liever dat ie mijn tijd niet daarmee verkwist.
Het is nep, toneelspelerij, en daar zit ik niet op te wachten en naast mij vele anderen ook niet.

Het is misschien wel een geinige vuistregel, maar ik denk dat er gewoonweg teveel uitzonderingen op deze regel zouden zijn.

Ok, dit had ik verkeerd geformuleerd, ik ben het helemaal met je eens, interesse moet je niet tonen maar ook echt hebben. Maar misschien kan het soms helpen in een gesprek als je ergens niet geÔnteresseerd in bent en er vragen over stelt om het beter te begrijpen waarom diegene bijv een bepaalde hobby heeft.

quote:
Soms is het okť om iets te zwaar in te zien, bijvoorbeeld in de vorm van humor. Zoveel mogelijk lachen? Komt op mij over als een gezellige facebookhoer wiens leven maar wat geweldig is..das niet een rolmodel voor mij en voor mensen zoals ik. verschrikkelijk.

Nou, als het lachen in het leven beperkt is tot Facebookhoeren, dan zie ik het somber in. Dat ligt wel achter mij, maar als ik dit zo lees.. Ja ik bedoelde meer het hebben van humor in de zin van kunnen lachen om dingen. Ik bedoelde meer algemeen in de zin van niet te serieus zijn als dat niet noodzakelijk is.

quote:
Eens...MAAR ik vind de hygiŽne 1000x belangrijker dan of er een gaatje in iemands t-shirt zit :P

Ik vind het allebei niet zo heel erg belangrijk... maar ja het moet niet te erg worden

quote:
Iedereen kost 't energie om een ander in de ogen aan te kijken. En mensen doen dit van nature al, zijn m.i. niet echt extra gedragsregels voor noodzakelijk.

Leuk lijstje wel! ^O^

nee misschien niet. Bedankt misschien hebben sommigen nog aanvullingen voor normaal gedrag.

quote:
Ik ben ervan overtuigd dat je autisme niet kunt begrijpen, zonder dat je niet-autisme begrijpt.
-Daar- gaat het denk ik fout, daar veel niet-autisten panisch bang lijken te zijn voor kritiek op hun hele wezen. Ze kunnen deze feiten niet zien als iets wat geen persoonlijke kritiek is op ze en ik denk dat ze -daarom- er zo omheen blijven draaien en dat we daarom van die "autisten kunnen geen empathie hebben"-'apenbroodjes' blijven tegenkomen.

Op welke manieren heb jij meegemaakt dat niet autisten bang zijn voor kritiek? Uit welke voorbeelden blijkt dat?

quote:
Nee, het zal dalen omdat de verwachtingen en mogelijkheden van die die meer kunnen, beperkt worden omdat zij zichzelf moeten vertragen omdat ze anders teveel op de VMBO-ers vooruit gaan lopen, wat niet zou mogen als iedewreen moet conformeren. En ik vind dit een niet acceptabele uitgangspositie. Op deze manier zouden we alle universiteiten kunnen opdoeken en schluss nu. Tis een absurde gedachte.

Een niveau is niet 1 geheel he?

Autisten zijn vaak in andere dingen beter dan niet-autisten. Deze niveau's zijn niet universeel uitwisselbaar.

Maar zo leren VMBO mensen geen bescheidenheid en zo maak je de genie's cognitief dood. Nogmaals, inacceptabel.

Dat is ook niet goed nee, maar dat is toch ook helemaal niet het geval? Uitblinken wordt juist beloond, speciale klassen , ouders die hun kinderen onder druk zetten, geld dat in veelbelovende studenten wordt gestoken door traineeships enz. Dat het anders is bij mensen die afhankelijk zijn van het UWV, tja... Die hebben als doel mensen zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen maakt niet uit hoe omdat ze geld kosten. Daar doe je ook niets aan. VMBO leerlingen kennen al genoeg bescheidenheid , al valt dat vaak niet op door grote mond of zo. Natuurlijk zijn er ook van die populaire leerlingen die denken dat ze alles zijn omdat ze toevallig mooi of stoer zijn maar ze komen er dan snel achter dat dit niet altijd succes zal opleveren, alleen in sommige beroepen.
Jij had het zelf over VMBO als 1 niveau, maar idd ambachtswerk is ander soort niveau dan het laagste.

quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:33 schreef Diqiu-Long het volgende:


Ja precies, zijn voorganger had al bijna niets bereikt en hij niet. Maar vanwege de goede vrede, probeerde ik toch nog steeds mijn beste beentje voor te zetten.

Maar op een gegeven moment, ging hij van mij verwachten dat ik hem steekwoorden ging mailen. Alsof ik weet wat voor werk ik zou kunnen doen, buiten logistiek werk.....

Die wilde dus dat ik hem wekelijks een lijstje namen van bedrijven ging mailen, terwijl ik helemaal niet buiten kom. Alleen voor boodschappen en om mijn vriendin te bezoeken etc.

Dus toen ik toch wat vond, weleens waar weer niet passende voor mij. Ging alles gewoon mis, het begon al met de communicatie van hem naar mij. Zijn agenda was vol, dus de afspraak zou vrijdag of maandag plaatsvinden.

Nou vrijdagochtend had ik nog niks gehoord, en zondagavond ook niet...

Maar je kunt zien, en horen dat ik duidelijk nog niet helemaal rustig ben. Ik ben nog steeds boos en de afgelopen drie dagen, heb ik zodoende ook wel wat meer alcohol naar binnengewerkt.

Sinds de gesprek bij DHL woensdag, ben ik gewoon helemaal van slag. De eerste dag was het ergste, donderdag ging het al beter met mij. Maar nu ben ik nog steeds geschrokken, en ik vind het ook ontiegelijk onverantwoord van die jobcoach.

Hij heeft mij namelijk gewoon in gevaar gebracht: want ik mag die 70km in mijn eigen auto rijden. De heenweg was geen probleem, maar de terugweg bleef ik gewoon gestresst achter het stuur.

Ondanks dat ik dus 30 minuten rust genomen had: ik stond letterlijk nog 30 minuten op de parkeerplaats bij DHL, en dat neem ik hem echt kwalijk.
Het is jammer dat die jobcoach niet nog gewoon een plekje vrij kon maken in de agenda als hij wist hoe belangrijk het was en dan niet de moeite kon nemen jou te brengen. Wat deed de jobcoach wel dan? Jammer dat het zo was afgelopen gelukkig is er niets ernstigs gebeurt. Maar voor jou wel heel vervelend. Dit is onprofessioneel gedrag, maar omdat je niet iemand wil kwetsen en ervan afhankelijk bent dien je minder snel een klacht in. En als je dat doet hebben zij toch meer macht dus wordt er vaak niets mee gedaan. Dat weet zo'n jobcoach, en daarom kunnen ze laks zijn

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 30-09-2017 11:09:38 ]
pi_174087605
geeninspiratie, ik reageer later op je bericht. Beetje te lang om daar nu op te reageren, maar ik wil je wel uitleggen wat volgens mij autisme is...of in elk geval wat ik nu weet.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174087810
Ja is goed snap ik... Als ik het goed begrijp gaat autisme voor jou om het pruning en kinderlijke hersenen... Maar dat zegt dan dus dat autisten hele andere typen mensen zouden zijn. Misschien moet er inderdaad meer diversiteit komen tussen mensen ipv niet autistische eigenschappen als ideaal te zien. Maar autisten hebben zelf ook vaak last van hun stoornis, en door de autist als helemaal anders te zien zonder mogelijkheid tot verandering ontneem je mensen ook de kans op de verbetering van autistische eigenschappen waar ze last van hebben. De rest van de wereld verander je immers niet zo snel als jezelf.
Het is immers dan veel makkelijker voor anderen om autisten als zondebok te zien en alle problemen die ze met de autist hebben op de autist af te schuiven.
pi_174092176
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ja is goed snap ik... Als ik het goed begrijp gaat autisme voor jou om het pruning en kinderlijke hersenen...
Mwah..niet helemaal.

Ding is dat ik weet dat dit een (belangrijke) rol speelt, maar ik kan niet garanderen dat dit het hele verhaal is. Er zijn nog teveel onbeantwoorde vragen en raadsels die ik niet kan koppelen. Daar heb ik meer tijd voor nodig.
quote:
Maar dat zegt dan dus dat autisten hele andere typen mensen zouden zijn.
Klopt. Alles wijst erop dat je als autist een ander type mens bent. van buiten zie je er hetzelfde uit (naja, fysiek in elk geval) maar van binnen is het enigszins te vergelijken als 2 auto's voor een leek. Op het 1e gezicht -lijken- die auto's op elkaar, maar in de ene kan een diesel zitten terwijl in de andere een benzinemotor zit. Intern werken ze dan heel anders, maar aan de buitenkant hoef je niet noodzakelijkerwijs een (groot) verschil te kunnen zien.
quote:
Misschien moet er inderdaad meer diversiteit komen tussen mensen ipv niet autistische eigenschappen als ideaal te zien. Maar autisten hebben zelf ook vaak last van hun stoornis
Klopt, maar op vergelijkbare wijze hebben niet-autisten op hun beurt ook weer last van "hun stoornis".
quote:
, en door de autist als helemaal anders te zien zonder mogelijkheid tot verandering ontneem je mensen ook de kans op de verbetering van autistische eigenschappen waar ze last van hebben.
Exact. Zo veroordeel je ze tot een sub-humaan bestaan. Alsof ze defect zouden zijn of minderwaardig.
quote:
De rest van de wereld verander je immers niet zo snel als jezelf.
Het is immers dan veel makkelijker voor anderen om autisten als zondebok te zien en alle problemen die ze met de autist hebben op de autist af te schuiven.
Ja, dat zou kunnen. Ik heb wel de indruk dat ze het zich vaak wel makkelijk maken...maar wat je hierzo hebt getikt, is denk ik niet compleet. Die terechtwijzingen zie ik overigens wel, het pestgedrag op basisscholen wijst al in die richting.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174092184
Ow wat stom, heb ik niet op je hele lange post gereageerd _O- :') :@
Momentje hoor :P
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174093025
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 10:45 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou, ik heb er weinig gevoelens of gedachten meer bij. Ik probeer het en als het niet lukt, jammer dan. Ik zou het zelf juist vervelender vinden als ik het niet had geprobeerd en dus nooit zou weten of het wel of niet zou lukken. Het is inderdaad naar als meer autisten zelfmoord plegen. Autisme kan wel meer worden gezien als een maatschappelijk probleem ja, helaas is het veel gemakkelijker om een zondebok aan te wijzen.
Het is idd heel makkelijk om iemand de zwarte piet toe te spelen, en dat is ook wat er gebeurt.

Een interessante vraag is, -waarom- doen deze mensen eigenlijk zo? Als het destructief is om het zo te doen, waarom daarmee doorgaan?

Autisme is niet het maatschappelijke probleem, zoveel is me wel duidelijk.
quote:
ik weet niet eens wat autisme is, ik heb nooit een duidelijk bevredigende uitleg gekregen.
Daarom heb ik zelf maar iets bedacht en dat is dat autisme een manier is van naar de wereld kijken die zowel bij autisten als niet-autisten kan bestaan. Zoiets als introversie en extraversie.
Even tussendoor, je hebt ook extraverte autisten. Eigenlijk was ik zelfs tot voor kort niet zo goed van het bestaan hiervan op de hoogte, maar eigenlijk (hehe) staarde het al jaren in m'n gezicht en zag ik het niet :P
Zelf val ik denk ik in de categorie "zit ergens halverwege tussen introvert en extravert", maar uiteraard dan op een autistische manier.

Ik vind contact wel leuk, maar heb de neiging VEEEEL te veel te willen, waardoor ik in 't verleden geregeld over de kop ben gegaan en ik van burn-out naar burn-out ging. Dus eigenlijk moet ik mezelf continu matigen en keuzes maken, kosten/baten analyses uitvoeren (en soms besluit ik dingen heel snel, of verander ik min of meer continu kleine dingetjes, lastig uit te leggen).

Maar er zijn ook extraverte autisten. Ik loop een beetje achter in het herkennen van deze, maar de introverte of "de halverweggetjes" herken ik tegenwoordig wel :)
Of in elk geval bij de vrouwen, want daar richt ik me meer op.

Maar verkijk je niet op introvert/extravert, want bij autisten is deze spreiding er ook. Ze lijken voor een buitenstaander misschien meer introvert, maar dat is vaak ook meer een noodzaak om de energiebalans neutraal te houden.
quote:
Dat het bij sommigen wel of niet tot uiting komt ligt voor mij vooral aan de genen, houding en aan de omgeving, net zoals bij andere psychische aandoeningen. Ik vind het gewoon belachelijk om autisme weg te zetten als een heel ander soort fenomeen. Het isoleert mensen die autistisch zijn. Isolatie van de rest van de maatschappij kan het voordeel hebben dat je een sterkere eigen identiteit creŽert maar ook voor vervreemding van anderen zorgen.
Waarom zou het isolerend -werken- als autisme als anders gezien zou worden dan...tsja, dan wat precies geeninspiratie?
Het is niet het labeltje dat zo isolerend werkt, waarom vind je dat?
quote:
[..]

Onder andere ja. Maar die tolerantie moet van twee kanten komen. Ik moest een keer een soort cursus doen die plaatsvond op een universiteit, waardoor er ook veel studenten waren. 1 daarvan hoorde ik heel neerbuigend praten over mensen die "maar" als enige baan een VMBO baan hadden die zij er gewoon naast deden. Toevallig had mijn tante deze baan als enige baan. Ik vond die persoon niet sympathiek. Ik vraag me af of die persoon dat ook in het gezicht van mijn tante zou hebben gezegd en waarom diegene totaal voorbij ging aan het feit dat voor sommigen een vmbo baan het hoogst haalbare is, al hadden ze graag gewild dat er meer inzat maar helaas, en dat ook VMBO banen waarde hebben.
Veel mensen zijn dol op status. Ze dichten zichzelf status toe, menen dat "als ik geen gelijk heb, dan haal ik mijn gelijk gewoon" en "fake it till you make it" en "rules are meant to be broken" ook echt zo zijn.

Ze hebben veel trekken die ergens halverwege autistische trekken en sociophatische trekken in zitten.
quote:
[..]

Ok, dit had ik verkeerd geformuleerd, ik ben het helemaal met je eens, interesse moet je niet tonen maar ook echt hebben. Maar misschien kan het soms helpen in een gesprek als je ergens niet geÔnteresseerd in bent en er vragen over stelt om het beter te begrijpen waarom diegene bijv een bepaalde hobby heeft.
Dan heb ik aan jou de (voor mij retorische) vraag: -Waarom- zou je die persoon -willen- vragen naar diens hobby's?
quote:
[..]

Nou, als het lachen in het leven beperkt is tot Facebookhoeren, dan zie ik het somber in. Dat ligt wel achter mij, maar als ik dit zo lees.. Ja ik bedoelde meer het hebben van humor in de zin van kunnen lachen om dingen. Ik bedoelde meer algemeen in de zin van niet te serieus zijn als dat niet noodzakelijk is.
Owww facebook! Haha ja, moet je dit plaatje eens zien! :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb ik van facebook geript O-) Leuk he? :D
quote:
[..]

Ik vind het allebei niet zo heel erg belangrijk... maar ja het moet niet te erg worden
In hoeverre vind je hygiŽne niet zo heel erg belangrijk?
Wat zou je wel tolereren en wat niet?
Ik hoop dat je (bijvoorbeeld) met schoenen op bed staan met de hondenpoep er nog aan, niet okť vindt? :{
quote:
[..]

nee misschien niet. Bedankt misschien hebben sommigen nog aanvullingen voor normaal gedrag.

[..]

Op welke manieren heb jij meegemaakt dat niet autisten bang zijn voor kritiek? Uit welke voorbeelden blijkt dat?
Ze zijn vooral bang om "buiten de pas" te lopen wat de sociale regeltjes betreft, ze lijken echt moeite te moeten doen om zich buiten deze kaders te begeven, daar waar ik daar nauwelijks moeite mee heb. Vaak zijn die aangeleerde regeltjes dermate dogmatisch dat het vooruitgang in de weg staat, zelfs dat het destructief kan zijn (kijk hier maar naar pestgedrag, weer).

Er zijn meer voorbeelden, maar ik wil deze post toch afgemaakt hebben en dit voorbeeld voldoet op zich ook wel :Y
quote:
[..]

Dat is ook niet goed nee, maar dat is toch ook helemaal niet het geval? Uitblinken wordt juist beloond, speciale klassen , ouders die hun kinderen onder druk zetten, geld dat in veelbelovende studenten wordt gestoken door traineeships enz. Dat het anders is bij mensen die afhankelijk zijn van het UWV, tja... Die hebben als doel mensen zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen maakt niet uit hoe omdat ze geld kosten. Daar doe je ook niets aan. VMBO leerlingen kennen al genoeg bescheidenheid , al valt dat vaak niet op door grote mond of zo. Natuurlijk zijn er ook van die populaire leerlingen die denken dat ze alles zijn omdat ze toevallig mooi of stoer zijn maar ze komen er dan snel achter dat dit niet altijd succes zal opleveren, alleen in sommige beroepen.
Jij had het zelf over VMBO als 1 niveau, maar idd ambachtswerk is ander soort niveau dan het laagste.
Uitblinken wordt niet universeel beloond hoor....ik denk dat je hier toch iets niet goed ziet.
Het is niet helemaal het geval, maar het was toch jouw suggestie om dit wel zo te doen??
Wat heeft het onder druk zetten door de ouders hiermee te maken??
Dat traineeship is denk ik alleen maar voor de absolute uitblinkers, maar het gros is zeg maar normaal hoogbegaafd en de autisten in deze groep pissen nu voor een groot deel buiten de pot.
Weet eigenlijk niet waarom je anders deze trainers aankaartte maar ik begrijp sowieso niet echt waar je hiermee nou heen wilt.

Ik nam VMBO alleen maar in de mond om aan te geven dat het helemaal niet wenselijk is dat de minderheid zich altijd maar aan de meerderheid zou moeten aanpassen. Daar ging het me om.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174172420
Even kleine update: PraktijkOndersteuner ziet mijn punt, denkt ook dat ASS een mogelijke verklaring zou kunnen zijn voor de mentale cr*p die me in de weg blijft zitten. Wellicht komt er een diagnosetraject aan.

#wishfulthinking
pi_174176022
Eigenlijk was het al een paar weken wat rustiger hier, maar komend weekend verjaardag en ik schiet weer compleet in de stress.
Visite die niet zou komen (en waar ik me eigenlijk aardig op ingesteld had... ), die ineens toch komt (en dat valt me een partij tegen...) .
Ik overzie het allemaal even niet zo volgens mij en dat resulteert in gemopper. gemopper, gemopper... :{
Over 5 dagen is het hele circus weer achter de rug, aftellen dus. Iemand nog wat zen over?
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_174176599
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 10:45 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Het is jammer dat die jobcoach niet nog gewoon een plekje vrij kon maken in de agenda als hij wist hoe belangrijk het was en dan niet de moeite kon nemen jou te brengen. Wat deed de jobcoach wel dan? Jammer dat het zo was afgelopen gelukkig is er niets ernstigs gebeurt. Maar voor jou wel heel vervelend. Dit is onprofessioneel gedrag, maar omdat je niet iemand wil kwetsen en ervan afhankelijk bent dien je minder snel een klacht in. En als je dat doet hebben zij toch meer macht dus wordt er vaak niets mee gedaan. Dat weet zo'n jobcoach, en daarom kunnen ze laks zijn
Ja dat is jammer, maar als hij het in goede banen had geleid dan had ik ook niet met enorme stress gezeten. Heeft nog tot in begin van het weekend geduurd, tot ik het losgelaten heb. Natuurlijk wel nog de nodige discussies gehad met mijn vriendin, dat ik er momenteel bewust voor kies om niet te gaan participeren.

Want het levert mij meer slechts op dan goed en zodoende ga ik dus ook geen klacht indienen: hij mag zelf aan het UWV gaan uitleggen, waarom ik niet meer verder met hem wil. En klagen doe ik wel op mijn eigen manier, waar het hun het hardste raakt: dus gewoon op Google Maps een review achterlaten bij het adres van de jobcoach organisatie.
pi_174292681
Komt jullie dat bekend voor: het tot op de puntjes willen plannen? Niets aan de verassing overlaten? Ik reis best graag, alleen als ik met de auto onderweg ben.

Dan moet ik alles gepland hebben, tot aan de parkeerplaats aan toe. Nu ga ik zelfs nog zo ver dat ik de tankstations in de planning zet, om zo bij de goedkopere terecht te komen.

Lijkt mij echt typisch autische ( ja ben ik ja ook ) om op zo'n manier te plannen: gewone mensen zouden gewoon denken, f*ck het ik zie wel waar ik parkeer.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')