De VVD is zelf gaan rekenen met een fictieve alleenstaande moeder, die ze hebben omgedoopt tot Ariane.
Zij heeft een zoon Emile van 10 die op de basisschool zit en een dochter Laura van 15 op de middelbare school. „Zij wonen in een sociale huurwoning met een huur van ¤550 per maand. De VVD komt tot de rekensom dat dit gezin ¤1983,79 per maand van de rijksoverheid ontvangt, plus ¤2640 per jaar (inclusief gemiddeld ¤114 aan bijzondere bijstand per jaar) aan Amsterdamse regelingen bij volledige uitnutting. Dat is aanzienlijk meer dan het minimumloon van ¤1551 per maand”, aldus Poot.
Ze wijst op een gratis laptop van de gemeente, kwijtschelding van gemeentelijke belastingen, kledingbonnen, een gratis ID-kaart, een Stadspas, een internetabonnement en twee gemeentelijke scholierenvergoedingen.
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ert-meer-op-dan-baan
Elsevier noemt dit de stiekeme verhoging van de belasting vanaf bruto ¤ 20.000 in combinatie van de snelle inperking van de kortingen.
Bij de befaamde inkomensval is dat ook altijd zo. Dan gaat het over een alleenstaande vader met 2 gehandicapte kinderen in een huurhuis ofzo.
En diezelfde fictieve alleenstaande ouder met minimumloon (uit arbeid) komt mogelijk zelfs in aanmerking voor gemeentelijke kwijtschelding en dergelijke, maar sowieso heeft die ook kinderbijslag, kindgebonden budget, en daarbij ook inkomensafhankelijke combinatiekorting, en uiteraard huur- en zorgtoeslag.quote:Op donderdag 27 april 2017 10:18 schreef The_Temp het volgende:
Zonder deel 1 gelezen te hebben, maar het is natuurlijk wel krom om een zo 'gunstig' mogelijk bijstandsgeval af te zetten tegen een kaal minimumloon. Als je minimumloon verdient kom je natuurlijk ook in aanmerking voor toeslagen en bepaalde extraatjes.
RTquote:Op donderdag 27 april 2017 10:24 schreef Jalu het volgende:
Oplossing is simpel: minimumloon moet omhoog.
Dan gaat bijstand ook omhoog, want de bijstandsuitkeringen zijn gekoppeld aan het minimumloon.quote:
Oplossing is simpel: minimumloon moet omhoog.
Je moet de arbeidskorting dus verhogen.
De vvd heeft dit 'rekenwerk' maar met 1 reden gedaan en dat is niet een hoger minimumloon.quote:
Oplossing is simpel: minimumloon moet omhoog.
VVD
En dan claimt mevrouw Poot ook nog dat een bijstandsmoeder die gaat werken er op achteruit gaat, omdat ze net doet alsof die alleenstaande werkende moeder ineens geen toeslagen, kindgebonden budget en kinderbijslag meer krijgt.quote:
[..]
De vvd heeft dit 'rekenwerk' maar met 1 reden gedaan en dat is niet een hoger minimumloon.
VVD
Man, man, man
Of wat ik in het vorige topic aangaf, belasting van de eerste schijf verlagen.quote:
Oplossing is simpel: minimumloon moet omhoog.
Ik vind het ook een slechte vergelijking, maar de VVD oma nu eenmaal graag met 'populistische cijfers' zonder toelichting. Uiteraard krijgt iemand met het minimumloon ook nog een aantal toeslagen. En vergeet niet nog wat arbeidskorting. Geen idee of de VVD daar rekening mee heeft gehouden.quote:
Zonder deel 1 gelezen te hebben, maar het is natuurlijk wel krom om een zo 'gunstig' mogelijk bijstandsgeval af te zetten tegen een kaal minimumloon. Als je minimumloon verdient kom je natuurlijk ook in aanmerking voor toeslagen en bepaalde extraatjes.
Mvr. Poot zou zelf eens een paar jaar de bijstand inmoeten. Mogelijk dat ze daar iets van leert.
Nou ja, da's wat overdreven. Tot de 24.000 bruto blijf je netto zo rond de 20.000 hangen. Vanaf daar ga je netto wel weer stappen maken.quote:
Er wordt geen rekening gehouden met alle toeslagen die je krijgt met minimum loon. In de praktijk houd je in Nederland van bijstand tot modaal ongeveer hetzelfde over
Zie bijvoorbeeld de tabel voor een alleenstaande in een huurhuis:
https://b3.caspio.com/dp.asp?AppKey=3a6920008a1a85a900354566a45a
?quote:
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2668,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 699 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door Leandra op 27-04-2017 12:30:21 (foutje, bedankt) ]
Dat idiote vakantiegeld in de bijstand moet echt zsm geschrapt wordenquote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal: ¤ 2.602,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 633 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
Leuk, maar dat doet er niet toe als iemand zich beklaagt dat het voor een alleenstaande ouder in de bijstand zinloos is om te gaan werken omdat ze er dan financieel op achteruit zou gaan, want dat is ronduit nonsens, en helemaal als je de vergelijking met minimumloon maakt voor diezelfde alleenstaande ouder.quote:
[..]
Nou ja, da's wat overdreven. Tot de 24.000 bruto blijf je netto zo rond de 20.000 hangen. Vanaf daar ga je netto wel weer stappen maken.
Zie bijvoorbeeld de tabel voor een alleenstaande in een huurhuis:
https://b3.caspio.com/dp.asp?AppKey=3a6920008a1a85a900354566a45a
Top berekeningquote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2.602,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 633 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
Dat wordt net als bij normaal salaris gewoon gereserveerd, en juist in de bijstand is het prima dat je die reservering voor mensen maakt, want als ze dan een kapotte wasmachine hebben kunnen ze in mei een nieuwe kopen.quote:
[..]
Dat idiote vakantiegeld in de bijstand moet echt zsm geschrapt worden
retweetquote:
Eensquote:
[..]
Leuk, maar dat doet er niet toe als iemand zich beklaagt dat het voor een alleenstaande ouder in de bijstand zinloos is om te gaan werken omdat ze er dan financieel op achteruit zou gaan, want dat is ronduit nonsens, en helemaal als je de vergelijking met minimumloon maakt voor diezelfde alleenstaande ouder.
Al blijft het een bizar woud van toeslagen en regelingen natuurlijk, dus ik kan me voorstellen dat mensen dat overzicht niet altijd hebben
Prima dat tante Truus op de hoek die berekening niet kan maken, maar mevrouw Poot is politica en beklaagt zich over het vermeende onrecht dat ontstaat als een alleenstaande ouder in de bijstand gaat werken, ze meent namelijk dat die alleenstaande ouder dan ineens alleen maar een minimumloon heeft en geen toeslagen en dergelijke meer krijgt (en gebruikt daarvoor ook nog eens het minimumloon ex vakantiegeld, waar dat bij de bijstandsuitkering wel meegerekend is).quote:
[..]
Eens
Al blijft het een bizar woud van toeslagen en regelingen natuurlijk, dus ik kan me voorstellen dat mensen dat overzicht niet altijd hebben
Als je dit niet kunt uitrekenen, maar wel in de politiek zit, er vragen over stelt en dan ook nog eens verontwaardigd gaat doen dat je geen "inhoudelijk" antwoord krijgt, dan ben je echt gewoon volledig ongeschikt.
En wat bedoelen we daarmee? Dat dit eerder op twitter is geplaatst?quote:
Met één modaal inkomen ben je echter aangewezen op een bezemkast. Met een bijstandsuitkering krijg je in het midden van het land "zomaar" een sociale huurwoning toegewezen met een waarde van 250.000 euroquote:
Er wordt geen rekening gehouden met alle toeslagen die je krijgt met minimum loon. In de praktijk houd je in Nederland van bijstand tot modaal ongeveer hetzelfde over
De werkende moeder krijgt ook nog eens duizenden Euro's aan kinderopvangtoeslag.quote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2.602,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 633 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
Neem dat ook mee. Aub.
Moet je maar alleenstaande ouder worden, daar komen al die extra's van.quote:
Zit ik hier met m'n 1700 euro avond en nachtdiensten te draaien en nergens voor in aanmerking kom
Niet dat je er dan rianter van kunt rondkomen trouwens, want dat ga je weer niet redden.
De werkende moeder in dit voorbeeld zou ¤ 767 aan kinderopvangtoeslag krijgen, maar die is ze ook gewoon kwijt aan kinderopvang.quote:
[..]
De werkende moeder krijgt ook nog eens duizenden Euro's aan kinderopvangtoeslag.
Neem dat ook mee. Aub.
Banen zijn er niet alleen voor het nut maar ook voor de zingeving in die zin zijn nutteloze banen zeer zinnig. Mijn baan (wetenschapper) is zeker niet nuttig of essentieel maar ik vind het veel te leuk om niet te doen en mijn leven zou een stuk minder waarde hebben als ik het niet deed.quote:
[..]
Jarenlang zijn er regels en toeslagen bedacht waarvoor allemaal mensen in dienst genomen moesten worden om deze uit te voeren. En nu willen we er vanaf en mogen die banen niet verdwijnen, want dan raken ze aan lager wal?
Als we nu eens bekijken wat een mens werkelijk nodig heeft en van daaruit verder kijken wat voor banen daarvoor nodig zijn, en niet verder dan dat.
Een huis: metselaar, betonleverancier, electricien, loodgieter, sanitair, radiatoren, meubilair, aankleding, verlichting.
Kleding: Tja, kledingwinkels of online, maar er is werk in.
Schoenen: schoenmakers of online
Voeding: supermarkten, slagers, bakkers, restaurants met koks, serveersters/obers, etc...
Kappers zullen nodig blijven, evenals schoonheidsspecialisten, manicuren, pedicuren.....
Gezondheid: Nou ja, als we toch gaan hervormen, doe dan meteen maar weer een nationaal ziekenfonds en ook de bejaardentehuizen kunnen weer in ere hersteld worden. Bejaarden hebben behoefte aan een praatje, en de zorg is meer gecentraliseerd.
Ziekenhuizen, doktoren, fysiotherapeuten (heel belangrijk!), tandartsen en noem maar op.
Politie, brandweer. Uitgaansleven.
Oh ja, onderwijs.
Tja, veel banen zullen verdwijnen en vaak ook de banen met de hogere inkomens. Maar om nu heel eerlijk te zijn, zijn de banen echt nodig of zijn ze gecreëerd?
Dit is dan ook gewoon 'een bewussie' om het draagvlak voor ons sociale zekerheidsstelsel te verkleinen en om zodoende te komen tot verdere versobering.quote:
[..]
Prima dat tante Truus op de hoek die berekening niet kan maken, maar mevrouw Poot is politica en beklaagt zich over het vermeende onrecht dat ontstaat als een alleenstaande ouder in de bijstand gaat werken, ze meent namelijk dat die alleenstaande ouder dan ineens alleen maar een minimumloon heeft en geen toeslagen en dergelijke meer krijgt (en gebruikt daarvoor ook nog eens het minimumloon ex vakantiegeld, waar dat bij de bijstandsuitkering wel meegerekend is).
Als je dit niet kunt uitrekenen, maar wel in de politiek zit, er vragen over stelt en dan ook nog eens verontwaardigt gaat doen dat je geen "inhoudelijk" antwoord krijgt, dan ben je echt gewoon volledig ongeschikt.
Zoals alle scheve vergelijkingen die hierover de rondte doen. Want dit is zeker niet de eerste keer dat hiermee zo creatief wordt gerekend en dat het ook net zo hard wordt ontkracht.
Maar bij de half geïnformeerde burgers, en dat zijn er velen, blijven die misleidende aannames wel hangen.
Met één modaal inkomen kom je ook nog steeds in aanmerking voor een sociale huurwoning.quote:
[..]
Met één modaal inkomen ben je echter aangewezen op een bezemkast. Met een bijstandsuitkering krijg je in het midden van het land "zomaar" een sociale huurwoning toegewezen met een waarde van 250.000 euro
Hoeveel uur Kinderopvang reken je dan voor 2 kinderen, als moeder 5 dagen werkt + alle vakanties?quote:
[..]
De werkende moeder in dit voorbeeld zou ¤ 767 aan kinderopvangtoeslag krijgen, maar die is ze ook gewoon kwijt aan kinderopvang.
Je moet het wel meerekenen. Want huurtoeslag etc zijn ze ook gewoon meteen kwijt.
De ficitieve Ariane van mevrouw Poot heeft een dochter van 15 en een zoon van 10, voor die dochter van 15 krijgt ze geen kinderopvangtoeslag meer, want die zit niet meer op de basisschool, dus moeder krijgt voor maximaal 122 uur per maand voor één kind kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
Hoeveel uur Kinderopvang reken je dan voor 2 kinderen, als moeder 5 dagen werkt + alle vakanties?
Nee, ik vind niet dat het meegerekend moet worden, tenzij je wilt bewijzen dat het helemaal geen zin heeft dat ouders in de bijstand gaan werken, omdat de lasten voor de overheid lager zijn als ze dat niet doen.quote:
[..]
Hoeveel uur Kinderopvang reken je dan voor 2 kinderen, als moeder 5 dagen werkt + alle vakanties?
Je moet het wel meerekenen. Want huurtoeslag etc zijn ze ook gewoon meteen kwijt.
Het zijn kosten om inkomen te vergaren, dat ligt met huur anders.
Duidelijk.quote:
[..]
Nee, ik vind niet dat het meegerekend moet worden, tenzij je wilt bewijzen dat het helemaal geen zin heeft dat ouders in de bijstand gaan werken, omdat de lasten voor de overheid lager zijn als ze dat niet doen.
Het zijn kosten om inkomen te vergaren, dat ligt met huur anders.
En ze krijgt het volledige bedrag terug?
Dat verbaast me.
Ze werkt tegen minimumloon, ik weet niet wat kinderopvang kost, maar er wordt in dit geval ¤ 6,29 per uur vergoed, volgens mij heb je daar in de meeste gevallen niet voldoende aan, dus de overige kosten zal de werkende moeder dan nog zelf moeten ophoesten.quote:
[..]
Duidelijk.
En ze krijgt het volledige bedrag terug?
Dat verbaast me.
Ik vroeg me af of dat zo was, maar volgens een proefberekening die ik net op de website van Rijksoverheid heb gedaan, krijgt mijn verzonnen (werkende, alleenstaande) ouder gewoon nog huurtoeslag en zorgtoeslag naast de ruim 2800euro kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
Hoeveel uur Kinderopvang reken je dan voor 2 kinderen, als moeder 5 dagen werkt + alle vakanties?
Je moet het wel meerekenen. Want huurtoeslag etc zijn ze ook gewoon meteen kwijt.
Die netto ¤ 1.518,-- is juist. Het heeft inderdaad zin om voor minimumloon te werken.quote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2.602,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 633 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
Het is alleen jammer dat indien er meer verdiend wordt, dat dan zo snel de kortingen en toeslagen verdwijnen.
Ik bedoel dat in de zin van dat je eerst teveel kortingen en toeslagen krijgt, die je te snel weer gaat inleveren. Het heeft geen zin om tussen minimumloon en bruto ¤ 2.000 per maand te werken. Je kunt dan beter tegen de baas zeggen, hoeveel uur per week moet ik werken om op het minimumloon te komen.
Maar niet als je als alleenstaande ouder tegen minimumloon werkt, want ook met salarisstijgingen duurt het nog even voor je helemaal geen toeslagen meer hebt, want meerpersoonshuishouden.quote:
[..]
Die netto ¤ 1.518,-- is juist. Het heeft inderdaad zin om voor minimumloon te werken.
Het is alleen jammer dat indien er meer verdiend wordt, dat dan zo snel de kortingen en toeslagen verdwijnen.
Agter bedoelde dat je de huurtoeslag meteen kwijt bent aan de huur, omdat ik stelde dat je de kinderopvangtoeslag meteen kwijt bent aan de kinderopvangquote:
[..]
Ik vroeg me af of dat zo was, maar volgens een proefberekening die ik net op de website van Rijksoverheid heb gedaan, krijgt mijn verzonnen (werkende, alleenstaande) ouder gewoon nog huurtoeslag en zorgtoeslag naast de ruim 2800euro kinderopvangtoeslag.
Niet dat er geen recht op huurtoeslag meer bestaat omdat iemand kinderopvangtoeslag ontvangt.
Oh, ik begrijp het. 😅 Te snel gelezen denk ik.quote:
[..]
Agter bedoelde dat je de huurtoeslag meteen kwijt bent aan de huur, omdat ik stelde dat je de kinderopvangtoeslag meteen kwijt bent aan de kinderopvang
Niet dat er geen recht op huurtoeslag meer bestaat omdat iemand kinderopvangtoeslag ontvangt.
It happensquote:
[..]
Oh, ik begrijp het. 😅 Te snel gelezen denk ik.
Nogal wereldvreemd Bart....quote:
Die toeslagen die blijkbaar nodig zijn omdat men niet kan rondkomen van een minimumloon is in feite een subsidie voor werkgevers op kosten van de belastingbetaler. Daar zouden we eens mee moeten stoppen en werkgevers lonen laten betalen waar je wel van kunt rondkomen. Ik snap dat men dit een absurd idee vindt maar nu laten ze dus de belastingbetaler een deel van hun loonkosten betalen en dat is eigenlijk ook absurd als je erover nadenkt. Je kunt het zo zien dat zij een bonus ontvangen omdat ze weinig betalen.
Het leek me ook al vreemd dat je die toeslagen zou moeten inleveren als je ook kinderopvangtoeslag ontvangt (die direct naar de kinderopvang gaat)..quote:
Nou, in dat geval slaan de schriftelijke vragen van Marianne Poot dus echt nergens op. Zou ze zelf echt niet weten dat een werkende ouder (met minimum loon) dezelfde toeslagen ontvangt als een bijstandsouder, of wil ze misschien gewoon wat ophef veroorzaken?
De VVD heeft om te beginnen al geen gelijk dat het niet loont, voor een alleenstaande ouder in de bijstand betekent het ¤ 700 per maand meer om te gaan werken.quote:Op donderdag 27 april 2017 12:26 schreef Kaas- het volgende:
Het moet lonen om te gaan werken vanuit de bijstand, anders liggen de prikkels volledig verkeerd. Daar heeft de VVD volledig gelijk in, alleen is die partij zo smerig hypocriet in dat ze alle gevallen waarin het niet de lage maar te hoge inkomens zijn die te veel profiteren van de overheid ten koste van de maatschappij er alles aan doen om dat zo te laten.
Zelfs als je al die gemeentelijke extra's daar afhaalt zit je nog aan ruim ¤ 500 per maand meer, al even afgezien van het feit dat je niet jaarlijks een laptop en ID-kaarten vergoed gaat krijgen.
Dat laatste... mag ik dan hopen, als het dat eerste is is ze echt te dom voor woorden.quote:
[..]
Het leek me ook al vreemd dat je die toeslagen zou moeten inleveren als je ook kinderopvangtoeslag ontvangt (die direct naar de kinderopvang gaat)..
Nou, in dat geval slaan de schriftelijke vragen van Marianne Poot dus echt nergens op. Zou ze zelf echt niet weten dat een werkende ouder (met minimum loon) dezelfde toeslagen ontvangt als een bijstandsouder, of wil ze misschien gewoon wat ophef veroorzaken?
Zeker de moeite waard. Als het verschil bijvoorbeeld maar zo'n 200euro zou zijn, dan kan ik me nog wel voorstellen dat er bijstandsouders zijn die voor die 200euro extra per maand niet 40uur gaan werken.quote:
[..]
De VVD heeft om te beginnen al geen gelijk dat het niet loont, voor een alleenstaande ouder in de bijstand betekent het ¤ 700 per maand meer om te gaan werken.
Zelfs als je al die gemeentelijke extra's daar afhaalt zit je nog aan ruim ¤ 500 per maand meer, al even afgezien van het feit dat je niet jaarlijks een laptop en ID-kaarten vergoed gaat krijgen.
¤ 200 per maand meer is net het verschil tussen moeten watertrappelen en kunnen drijven, dus 500-700 per maand meer is gewoon echt heel erg prettig met 2 opgroeiende kinderen.quote:
[..]
Zeker de moeite waard. Als het verschil bijvoorbeeld maar zo'n 200euro zou zijn, dan kan ik me nog wel voorstellen dat er bijstandsouders zijn die voor die 200euro extra per maand niet 40uur gaan werken.
Zeker omdat je dan ook niet zo kansloos meer bent als je kinderen een paar jaar later de deur uit zijn, want zodra de jongste 18 is heb je ineens alleen nog maar bijstand, huurtoeslag en zorgtoeslag, terwijl je met een baan dan ondertussen misschien net lekker riant boven de toeslagengrens gekomen bent.
Ik vindt dat mensen in de bijstand comfortabel moeten kunnen leven.quote:
[..]
¤ 200 per maand meer is net het verschil tussen moeten watertrappelen en kunnen drijven, dus 500-700 per maand meer is gewoon echt heel erg prettig met 2 opgroeiende kinderen.
Zeker omdat je dan ook niet zo kansloos meer bent als je kinderen een paar jaar later de deur uit zijn, want zodra de jongste 18 is heb je ineens alleen nog maar bijstand, huurtoeslag en zorgtoeslag, terwijl je met een baan dan ondertussen misschien net lekker riant boven de toeslagengrens gekomen bent.
De meeste mensen willen een baan, helaas kan dit niet altijd. In plaats van bijstandgerechtigden weg te zetten als lui of als uitvreters, doen we er goed aan om ze te zien als slachtoffers van een krimpende banenmarkt.
Ben ik het geheel mee eens.quote:
[..]
Dit is dan ook gewoon 'een bewussie' om het draagvlak voor ons sociale zekerheidsstelsel te verkleinen en om zodoende te komen tot verdere versobering.
Zoals alle scheve vergelijkingen die hierover de rondte doen. Want dit is zeker niet de eerste keer dat hiermee zo creatief wordt gerekend en dat het ook net zo hard wordt ontkracht.
Maar bij de half geïnformeerde burgers, en dat zijn er velen, blijven die misleidende aannames wel hangen.
Ik vind dat iedereen comfortabel moet kunnen leven, maar zo simpel is het nou eenmaal niet.quote:Op donderdag 27 april 2017 12:47 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik vindt dat mensen in de bijstand comfortabel moeten kunnen leven.
Waarom zou dat niet simpel zijn?quote:
[..]
Ik vind dat iedereen comfortabel moet kunnen leven, maar zo simpel is het nou eenmaal niet.
Inderdaad, de oplossing is om de ouderen ook eens aan het werk te zetten, hoeven namelijk niet de jeugd op hun vingers te kijken. Heel simpel.quote:
Op Dit.quote:
Zodra de kinderen groot zijn houdt het feest op hè. ik vind het fijn om in een land te leven dat kinderen zo min mogelijk last hebben van het feit dat hun ouder niet werkt.
Dat zou het bedrag dat ze krijgen volgens mij niet veranderenquote:
[..]
Dat idiote vakantiegeld in de bijstand moet echt zsm geschrapt worden
Nee hoor, de oudjes mogen het rustig aan doen. Het is maar net waar wij als samenleving geld in pompen.quote:
[..]
Inderdaad, de oplossing is om de ouderen ook eens aan het werk te zetten, hoeven namelijk niet de jeugd op hun vingers te kijken. Heel simpel.
Mijn complimenten dat je hier de moeite voor hebt genomen.quote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2668,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 699 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
Alleen jammer dat er nog steeds mensen zullen zijn die in die idiote berekening van mevrouw Poot geloven.
Maar dan klinkt het in ieder geval niet zo achterlijk meer.quote:
[..]
Dat zou het bedrag dat ze krijgen volgens mij niet veranderen
Maar dan heeft de VVD geen reden om de bijstand te verlagen. Daarom gaan ze gewoon liegen.quote:
Maar goed, de TT moet dus eigenlijk zijn "Baan tegen minimumloon levert ¤ 700 meer op dan bijstand".
ja!quote:
Bijstand stopzetten, probleem opgelost.
viese werkloze wajong skkltjes die niet werken wil
die zijn hier op de fok ook veel
Ja het klinkt wel een beetje oneerlijk, omdat het insinueert dat het hetzelfde werkt als vakantiegeld voor werkenden. Volgens mij krijg je met een uitkering steeds 95% van je eigenlijke uitkering en als vakantiegeld krijg je het bedrag dat daardoor is opgespaard. Dus geen extraatjequote:
[..]
Maar dan klinkt het in ieder geval niet zo achterlijk meer.
Maar, wacht, het is de VVD, en wat willen die ook alweer?
Een terugkeer van de arena's uit de tijd van de Romeinen, waarin de armen elkaar tot de dood bevechten om zichzelf als rendabel te bewijzen?quote:
Wat een vergelijk en elke kleuter kan zien dat die rekensom niet klopt....
Maar, wacht, het is de VVD, en wat willen die ook alweer?
Maar dan krijgen we een vieze wereld.quote:Op donderdag 27 april 2017 14:01 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nee hoor, de oudjes mogen het rustig aan doen. Het is maar net waar wij als samenleving geld in pompen.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Maar dan krijgen we een vieze wereld.
Ik vind dat je overdrijft. We moeten goed voor elkaar zorgen in Nederland, ook voor oudere en arme mensen.quote:
Dan heeft de wereld niet meer een aangenaam vriendelijk gezicht en uitstraling. Een horrorfilm is de wereld dan.
Wat is goed?quote:
[..]
Ik vind dat je overdrijft. We moeten goed voor elkaar zorgen in Nederland, ook voor oudere en arme mensen.
Wie is oud?
Wat is arm?
Goed is een meetbaar positief effect behalen.quote:
[..]
Wat is goed?
Wie is oud?
Wat is arm?
Oud is de pensioenleeftijd hebben.
Arm is niet mee kunnen doen in de samenleving vanwege een gebrek aan geld.
Hoe meet je of je goed voor elkaar zorgt als het woord goed betekent dat er een meetbaar positief effect is?quote:
[..]
Goed is een meetbaar positief effect behalen.
Oud is de pensioenleeftijd hebben.
Arm is niet mee kunnen doen in de samenleving vanwege een gebrek aan geld.
Wat is niet meedoen in de samenleving?
De term goed is tot op een zekere hoogte subjectief en dus zullen er meetpunten moeten zijn. Hoe blij is iemand die zorg ontvangt, zijn ze gezond, kunnen ze zich vrij bewegen ect.quote:
[..]
Hoe meet je of je goed voor elkaar zorgt als het woord goed betekent dat er een meetbaar positief effect is?
Wat is niet meedoen in de samenleving?
Meedoen in de samenleving is genoeg geld overhouden om leuke dingen te doen, meestal in sociaal verband. Zoals schoolreisjes, uitjes, vakanties ect. Op dit moment bestaan er (hele kleine) potjes voor dat soort activiteiten bedoeld voor mensen in de bijstand. Uiteraard wil de VVD daar niks van weten en duwt men graag deze groep de maatschappij uit. Want als je het zelf niet merkt, dan bestaat het niet, lijkt de logica.
Topper, Leandra. Wat een nare misleiding van Poot.quote:
Bijstand alleenstaande (ouder): ¤ 933,65 plus ¤ 49,14 vakantiegeld = ¤ 982,79
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Totaal per maand: ¤ 1.969,55
Diezelfde alleenstaande ouder gaat werken tegen minimumloon (1.551 bruto ex vakantiegeld, dus dat maakt 1.551 + 124,08 = 1.675,08 bruto) = netto ¤ 1.518
Kinderbijslag voor die 2 kinderen: ¤ 240,89 en 283,40 per kwartaal = ¤ 174,76
Kindgebondenbudget: ¤ 445
Huurtoeslag: ¤ 279
Zorgtoeslag ¤ 88
Inkomensafhankelijke combinatiekorting (¤ 1.979 per jaar) = 164
Totaal per maand: ¤ 2668,76
Als mevrouw Poot haar werk had gedaan, dan had ze gezien dat het verschil tussen wel werken tegen minimumloon en niet werken al ¤ 699 per maand is, nou snap ik dat dat voor mevrouw Poot een fooitje is, maar als ze werkelijk meent dat dat "er financieel op achteruitgaan" betekent dan moet ze vooral ver van iedere berekening blijven, want dat is duidelijk niet haar afdeling.
quote:
Zit ik hier met m'n 1700 euro avond en nachtdiensten te draaien en nergens voor in aanmerking kom
Zou de procentuele toename van het aantal scheidingen hier mee te maken hebben?quote:
[..]
Moet je maar alleenstaande ouder worden, daar komen al die extra's van.
Niet dat je er dan rianter van kunt rondkomen trouwens, want dat ga je weer niet redden.
Die alleenstaande-ouderkortingen en -toeslagen maken het wel lucratief.
Nou dat denk ik niet, samenwonen met twee inkomens is nog altijd stukken aantrekkelijker dan alleenstaande ouder zijn, je bespaart immers eenmaal woonlasten.quote:
[..]
[..]
Zou de procentuele toename van het aantal scheidingen hier mee te maken hebben?
Die alleenstaande-ouderkortingen en -toeslagen maken het wel lucratief.
Laat ik het zo stellen: ik ga het zeker niet rianter hebben als ik alleenstaande moeder zou zijn, en dat weet ik nog van de vorige keer dat ik alleenstaande moeder was, ongeacht alle alleenstaande ouder toeslagen die er zijn.
Mijn man zou het als alleenstaande ouder wel rianter hebben trouwens
Maar goed, die heeft een inkomen in een ietwat andere categorie
Idd, sommige mensen die werken kunnen niet eens op vakantie!quote:
[..]
Dat idiote vakantiegeld in de bijstand moet echt zsm geschrapt worden
Sommige mensen die keihard hebben gestudeerd, een 'goed betaalde' baan hebben en alles volgens het boekje hebben gedaan kunnen niet eens een huis kopen.
Je gaat dan ook meer uitgeven aan eten en misschien reiskosten omdat je werkt. 700 euro minder en dan lekker thuis zitten met zeeën van tijd en nog steeds dik 2k binnenharken. Dan had ik de keuze wel snel gemaakt.quote:
Maar goed, de TT moet dus eigenlijk zijn "Baan tegen minimumloon levert ¤ 700 meer op dan bijstand".
Het is geen dik 2K, maar minder dan 2K. Ik vind het alsnog een teken van welvaart dat het basisniveau is wat wij onze burgers kunnen bieden. En als je dat wil, doe het gerust. Persoonlijk zou ik liever iets van mijn leven maken en daarbij ook nog veel meer geld verdienen, maar ieder zo zijn ding hè.quote:
[..]
Je gaat dan ook meer uitgeven aan eten en misschien reiskosten omdat je werkt. 700 euro minder en dan lekker thuis zitten met zeeën van tijd en nog steeds dik 2k binnenharken. Dan had ik de keuze wel snel gemaakt.
Niemand zit op een bijstandsmoeder te wachten, vooral het bedrijfsleven niet.quote:
[..]
Het is geen dik 2K, maar minder dan 2K. Ik vind het alsnog een teken van welvaart dat het basisniveau is wat wij onze burgers kunnen bieden. En als je dat wil, doe het gerust. Persoonlijk zou ik liever iets van mijn leven maken en daarbij ook nog veel meer geld verdienen, maar ieder zo zijn ding hè.
uwv regelt wel watquote:
[..]
Niemand zit op een bijstandsmoeder te wachten, vooral het bedrijfsleven niet.
We hebben het over een baan op minimumloon hè, niet over een baan waar je echt wat moet kunnen.quote:
[..]
Niemand zit op een bijstandsmoeder te wachten, vooral het bedrijfsleven niet.
Ik kan er niets aan doen dat jij alleen maar een korte termijn visie hebt, zodra die kinderen 18 zijn heeft die bijstandsmoeder ineens ruim ¤ 600 minder in de bijstand, en nog minder kansen op de arbeidsmarkt, want er nog langer uit.quote:
[..]
Je gaat dan ook meer uitgeven aan eten en misschien reiskosten omdat je werkt. 700 euro minder en dan lekker thuis zitten met zeeën van tijd en nog steeds dik 2k binnenharken. Dan had ik de keuze wel snel gemaakt.
Werkenden zijn meestal mensen met een zeer laag IQ, die mag men dus betuttelen.quote:
[..]
Idd, sommige mensen die werken kunnen niet eens op vakantie!
Sommige mensen die keihard hebben gestudeerd, een 'goed betaalde' baan hebben en alles volgens het boekje hebben gedaan kunnen niet eens een huis kopen.
Dit klinkt wel wat pedant.quote:
[..]
We hebben het over een baan op minimumloon hè, niet over een baan waar je echt wat moet kunnen.
UWV regelt helemaal niets voor bijstandsklanten.quote:
Ze regelen wel gratis geldquote:
[..]
UWV regelt helemaal niets voor bijstandsklanten.
Voor bijstandsklanten? Nee hoor.quote:
Jij betaald mijn uitkering wou je zeggen?quote:
Het UWV betaalt en beheert geen bijstandsuitkeringen, dat doen de gemeenten.quote:
[..]
Jij betaald mijn uitkering wou je zeggen?
Kekke trollusername hoor, maar lees je dan wel eerst even in voordat je leuk gaat zitten doen.
Gemeente klopt toch aan bij het uwv voor mijn uitkering?quote:
[..]
Het UWV betaalt en beheert geen bijstandsuitkeringen, dat doen de gemeenten.
Kekke trollusername hoor, maar lees je dan wel eerst even in voordat je leuk gaat zitten doen.
Ga je er eens in verdiepen. uwv betaald andere uitkeringen uit. Bijstandsuitkering wordt door gemeente betaald.quote:
[..]
Gemeente klopt toch aan bij het uwv voor mijn uitkering?
gratis geld dusquote:
[..]
Ga je er eens in verdiepen. uwv betaald andere uitkeringen uit. Bijstandsuitkering wordt door gemeente betaald.
Ik reageerde op de stelling dat het bedrijfsleven niet op mensen uit de bijstand zit te wachten, ik zou niet weten waarom niet, ook in het bedrijfsleven heb je niet voor iedere functie minimaal een hbo bachelor nodig.quote: