NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap niet zo goed waarom je dit steeds zegt, want het is niet aan de orde. 12 jarigen die moorden of ouders worden worden absoluut niet als volwassenen behandeld in de praktijk.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:22 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Je draaft door. Wat ik bedoelde is dat wanneer 12-jarige kunnen moorden of neuken, wil dat dus niet zeggen dat ze altijd de consequenties van hun daden overzien.
Maar 12-jarige moordenaars of 12-jarige ouders moeten wel ineens als volwassenen behandeld worden.
In dit schrijnende geval gaat het voor mijn gevoel dat twee ouders hun kind tegen beter weten in, in leven willen houden, zonder rekening te houden met de consequenties voor zichzelf of voor hun kind.
Al met al een lastig verhaal, zeker met de genezingskans die zo ruim is bij behandeling. Geen idee hoe de behandeling tot nu toe is gevallen. Kan ronduit een hel zijn, kan reuze meegevallen zijn. Het is vooral niet goed duidelijk waarom deze jongen niet verder wil met de behandeling. Als dat te maken heeft met hoe de behandeling gevallen is is het een ander verhaal dan wanneer die jongen gek is gemaakt met alternatieve behandelingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet juridisch misschien. Maar ik moet steeds denken aan die twee jochies die een peuter in koele bloeden vermoorden en waarbij allerlei volwassenen in toom moesten worden gehouden om deze twee kinderen niet aan de hoogste boom op te knopen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dit steeds zegt, want het is niet aan de orde. 12 jarigen die moorden of ouders worden worden absoluut niet als volwassenen behandeld in de praktijk.
Al met al een lastig verhaal, zeker met de genezingskans die zo ruim is bij behandeling. Geen idee hoe de behandeling tot nu toe is gevallen. Kan ronduit een hel zijn, kan reuze meegevallen zijn. Het is vooral niet goed duidelijk waarom deze jongen niet verder wil met de behandeling. Als dat te maken heeft met hoe de behandeling gevallen is is het een ander verhaal dan wanneer die jongen gek is gemaakt met alternatieve behandelingen.
Dus ja, als het echt over ethiek gaat, wil ik eerst wat meer duidelijkheid over deze zaak.
Want je kunt niet als volwassen persoon een oordeel hebben over het ene terwijl over andere zaken de meningen zo uiteen lopen.
Een kind is een kind. Het is ook een feit dat wij in onze veilige westerse wereld kinderen beschouwen als wezentjes die niet voor zichzelf kunnen beslissen terwijl het nog niet eens zo lang geleden was dat wij kinderen vanaf 5 jaar al in fabrieken lieten werken.
Nu nog zijn er kinderen voor ons aan het werk zodat wij goedkope kleding kunnen kopen.
En het lijkt mij niet meer dan gezond dan dat je in zo'n situatie kritische vragen stelt. Heb het idee dat je de algemene "moet je zelfmoord mogen plegen discussie" aan het projecteren bent op een ziek minderjarig kind.quote:
[..]
Het gaat niet over dezelfde rechten als een volwassen persoon, het gaat om het recht om je eigen leven te beëindigen.
Hoe oud moet je in godsnaam zijn om daar recht op te krijgen zonder gezeik van allerlei betweters?
Het is JOUW leven!!! Wie heeft er meer recht op om daar iets over te zeggen dan jijzelf?
Want nogmaals, in mijn ogen is de kans heel groot, dat dat jongetje op dit moment niet overziet hoeveel er nog beter kan worden. En dat hij dus vast zit in angst want de situatie is zo naar. Ook nog twee ouders die je verschillende dingen aanpraten. Maar je gedachtes en bewustzijn ontwikkelingen zich nog hartstikke veel op die leeftijd en dat besef je je juist op die leeftijd niet.
Het duurde even voordat het kwartje viel, ik weet weer wie jij bent.quote:
[..]
En jij snapt wel hoe een brein werkt bij een 12-jarige kankerpatient?
Waarom willen pa en moe hun kind zo graag in leven houden?
Voor hun eigen gemoedsrust? Ego?
Je kunt een kind niet vergelijken met een hond of kat, maar in deze gevallen wordt er niet zo etisch gedaan. Je kat of hond laten afmaken is het beste voor allebei de partijen.
Als er geen medische mogelijkheden waren, zou dat kind al lang dood zijn. Misschien wel na een lange en martelende lijdensweg.
Laat dat kind in vrede sterven. De dood is niet het ergste wat er kan gebeuren.
Je kind behoudt zijn eigenwaarde, en de ouders ook.
De medische wetenschap moet maar verder ploeteren.
Je kind kan dat toch niet zelf beslissen? Ik snap die pa wel
Oh, wie ben ik dan, volgens jou?quote:
[..]
Het duurde even voordat het kwartje viel, ik weet weer wie jij bent.
Je kind kan dat toch niet zelf beslissen? Ik snap die pa wel
Waarom kan dat kind niet zelf beslissen? Jij, als papa, zou dat wel kunnen?
Terwijl jij niet eens wist of je wel of niet getuige wilde zijn bij je vriend zijn huwelijk?
Jij bent dan een volwassen vent, en jij weet zoiets simpels niet eens in je eentje op te lossen, dan zou jij wel de grote levensvragen wel kunnen beantwoorden?
Laat me niet lachen.
Ja, en als we kijken naar welke rechten we volwassen mensen geven, dan staat zelfbeschikking (en dus beslissen over je eigen medische behandeling) best hoog (zo niet bovenaan) qua verantwoordelijkheid, op dat lijstje. En als zaken als mogen stemmen, drinken, en roken niet eens bespreekbaar zijn ...quote:
[..]
Het gaat niet over dezelfde rechten als een volwassen persoon, het gaat om het recht om je eigen leven te beëindigen.
18. Al betekent dat niet dat er voor die tijd niet naar je geluisterd wordt, of er zelfs een 3e partij bij komt kijken wanneer je ouders het allemaal verkloten.quote:Hoe oud moet je in godsnaam zijn om daar recht op te krijgen zonder gezeik van allerlei betweters?
Zolang je zelf niet in staat bent om daar een weldoordachte afweging over te maken; iemand anders.quote:Het is JOUW leven!!! Wie heeft er meer recht op om daar iets over te zeggen dan jijzelf?
Maare ... vanaf welke leeftijd zouden we volgens jou dan een levend wezen het recht mogen geven te beslissen over zijn/haar eigen leven?
"Pools are perfect for holding water"
Dit dus. Als die knul blijk geeft van een rationele en weldoordachte afweging vind ik het een heel ander verhaal dan wanneer hij komt met iets als 'geen zin in' of 'mama denkt dat ...'.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dit steeds zegt, want het is niet aan de orde. 12 jarigen die moorden of ouders worden worden absoluut niet als volwassenen behandeld in de praktijk.
Al met al een lastig verhaal, zeker met de genezingskans die zo ruim is bij behandeling. Geen idee hoe de behandeling tot nu toe is gevallen. Kan ronduit een hel zijn, kan reuze meegevallen zijn. Het is vooral niet goed duidelijk waarom deze jongen niet verder wil met de behandeling. Als dat te maken heeft met hoe de behandeling gevallen is is het een ander verhaal dan wanneer die jongen gek is gemaakt met alternatieve behandelingen.
"Pools are perfect for holding water"
Totaal irrelevant. Er zijn wel meer mensen op deze wereld met debiele ideeën, en daar luisteren we ook niet naar.quote:
[..]
Niet juridisch misschien. Maar ik moet steeds denken aan die twee jochies die een peuter in koele bloeden vermoorden en waarbij allerlei volwassenen in toom moesten worden gehouden om deze twee kinderen niet aan de hoogste boom op te knopen.
Dus ja, als het echt over ethiek gaat, wil ik eerst wat meer duidelijkheid over deze zaak.
Want je kunt niet als volwassen persoon een oordeel hebben over het ene terwijl over andere zaken de meningen zo uiteen lopen.
Omdat we vroeger kinderen compleet uitbuitten en totaal geen rekening hielden met hun welzijn, betekent dat dat we ze nu ook wel in staat kunnen stellen om levensgrote beslissingen te nemen?quote:Een kind is een kind. Het is ook een feit dat wij in onze veilige westerse wereld kinderen beschouwen als wezentjes die niet voor zichzelf kunnen beslissen terwijl het nog niet eens zo lang geleden was dat wij kinderen vanaf 5 jaar al in fabrieken lieten werken.
Nu nog zijn er kinderen voor ons aan het werk zodat wij goedkope kleding kunnen kopen.
Dat we vroeger schijt aan kinderwelzijn hadden is geen argument om het nu ook allemaal maar op zijn beloop te laten wanneer een kind iets wel of niet wil.
"Pools are perfect for holding water"
Me dunkt dat jij niet echt een van de aangewezen personen bent om op basis van iemands PoHi diens vermogen tot zelf-verantwoordelijkheid in twijfel te trekken.quote:
[..]
Oh, wie ben ik dan, volgens jou?
Waarom kan dat kind niet zelf beslissen? Jij, als papa, zou dat wel kunnen?
Terwijl jij niet eens wist of je wel of niet getuige wilde zijn bij je vriend zijn huwelijk?
Jij bent dan een volwassen vent, en jij weet zoiets simpels niet eens in je eentje op te lossen, dan zou jij wel de grote levensvragen wel kunnen beantwoorden?
Laat me niet lachen.
Wellicht is 'het op de persoonlijke tour gooien' dan ook niet de beste keuze in deze discussie.
Edit: Dat geldt ook voor JohnShooter trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 25-04-2017 20:05:09 ]
"Pools are perfect for holding water"
Die kun je ook nog omdraaien in haar nadeel trouwens. Als wij als volwassenen al zoveel moeite hebben met de juiste beslissingen nemen, hoe moet een kind het dan opeens wel zelf kunnen.quote:
[..]
Me dunkt dat jij niet echt een van de aangewezen personen bent om op basis van iemands PoHi diens vermogen tot zelf-verantwoordelijkheid in twijfel te trekken.
Wellicht is 'het op de persoonlijke tour gooien' dan ook niet de beste keuze in deze discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 20:01:48 ]
De hamvraag is wat mij betreft waarom de jongen weigert. Dat wordt nergens vermeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook dat nog eens.quote:
[..]
Die kun je ook nog omdraaien in haar nadeel trouwens. Als wij als volwassenen al zoveel moeite hebben met de juiste beslissingen nemen, hoe moet een kind het dan opeens wel zelf kunnen.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op dinsdag 25 april 2017 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
De hamvraag is wat mij betreft waarom de jongen weigert. Dat wordt nergens vermeld.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
De hamvraag is wat mij betreft waarom de jongen weigert. Dat wordt nergens vermeld.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
De hamvraag is wat mij betreft waarom de jongen weigert. Dat wordt nergens vermeld.
quote:
Op De gekke gescheiden moeder waar hij bij woont vindt alternatieve geneeskunde veel beter dan bewezen geneeskunde. Misschien dat dat er wat mee te maken heeft.quote:
Geef dan beide ouders hun zin. Vader geeft hem nog een echte kans dmv moderne geneeskunde, en voor moeder's geweten een oorkaars in beide oren.quote:
[..]
[..]
[..]
De gekke gescheiden moeder waar hij bij woont vindt alternatieve geneeskunde veel beter dan bewezen geneeskunde. Misschien dat dat er wat mee te maken heeft.
Maar echt niet dat een 12 jarige zoiets voor zichzelf kan beslissen...
Wat ik ervan begrijp is dat de ouders uit hun macht zijn gezet, omdat moeder een alternatieve wijze wilde laten toepassen. De voogd (stichting) is na onderzoek van de psychiater tot de conclusie gekomen, dat de jongen heel bewust niet verder behandeld wil worden.
.
Ja maar de chemo voorkomt natuurlijk dat de oorkaars werkt.quote:
[..]
Geef dan beide ouders hun zin. Vader geeft hem nog een echte kans dmv moderne geneeskunde, en voor moeder's geweten een oorkaars in beide oren.
Maar echt niet dat een 12 jarige zoiets voor zichzelf kan beslissen...
Dan vraag ik me dus wel af wat die pa gedaan (of nagelaten) heeft om een gezinsvoogd te rechtvaardigen.quote:
Wat ik ervan begrijp is dat de ouders uit hun macht zijn gezet, omdat moeder een alternatieve wijze wilde laten toepassen. De voogd (stichting) is na onderzoek van de psychiater tot de conclusie gekomen, dat de jongen heel bewust niet verder behandeld wil worden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ga ervan uit dat je zelf wel weet wie je bent.quote:
[..]
Oh, wie ben ik dan, volgens jou?
Waarom kan dat kind niet zelf beslissen? Jij, als papa, zou dat wel kunnen?
Terwijl jij niet eens wist of je wel of niet getuige wilde zijn bij je vriend zijn huwelijk?
Jij bent dan een volwassen vent, en jij weet zoiets simpels niet eens in je eentje op te lossen, dan zou jij wel de grote levensvragen wel kunnen beantwoorden?
Laat me niet lachen.
En die vragen kon ik misschien niet meteen oplossen maar ik zou wel ten alle tijden knokken om mijn kind niet zelfverkozen te laten eindigen. Dat gaat tegen elk ander gevoel in. Een kind kan dit niet zelf beslissen. Een volwassen persoon wel.
Dan nog hoeft hij dat niet aan de behandeling toe te schrijven. De kans dat hij zonder behandeling zou genezen zijn is groter dan dat de behandeling ervoor verantwoordelijk is (als de kans op genezing zonder behandeling 50% en met behandeling 75% bedraagt, dan is genezing na behandeling slechts in 1 geval op 3 te danken aan die behandeling)quote:
[..]
Ik klink bijna wel een Christelijke, maar ik denk dat de jongen uiteindelijk toch blij is als hij genezen is? Ook al denkt hij er nu anders over omdat hij zo beïnvloed is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Zijn/een psychiater heeft hem wilsbekwaam geacht. Lijkt me buitengewoon sterk dat die zo geoordeeld had als hij/zij van mening is dat de jongen "gebrainwashed" is door zijn moeder. Lijkt me ook buitengewoon sterk dat Jeugd en gezin daarin zou meegaan. Toch oordelen beide(n) dat de jongen zelf de beslissing kan nemen.quote:
[..]
Dit dus. Als die knul blijk geeft van een rationele en weldoordachte afweging vind ik het een heel ander verhaal dan wanneer hij komt met iets als 'geen zin in' of 'mama denkt dat ...'.
Ergo: het lijkt me buitengewoon sterk dat het in dit geval draait om de invloed van de moeder op haar zoon.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
waar lees je dat?quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het kind is bij moeder weggehaald, mede omdat zij weinig heil zag in de reguliere geneeskunde.
...
De psychiater oordeelt van wel. Jeugd en Gezin kennelijk ook.quote:
[..]
Geef dan beide ouders hun zin. Vader geeft hem nog een echte kans dmv moderne geneeskunde, en voor moeder's geweten een oorkaars in beide oren.
Maar echt niet dat een 12 jarige zoiets voor zichzelf kan beslissen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
