NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vader vraagt rechter om chemokuur tegen wil van ziek kind
De kortgedingrechter in Alkmaar doet op 12 mei uitspraak in een zaak die draait om de vraag of een twaalfjarig kankerpatiëntje tegen zijn wil verder moet worden behandeld voor zijn ziekte. De zaak werd dinsdag inhoudelijk behandeld.
De door de vader van het kind aangespannen zaak tegen de stichting De Jeugd- & Gezinsbeschermers, dat toezicht heeft op het kind, speelde zich achter gesloten deuren af.
Het twaalfjarige jongetje uit Noord-Holland werd eind vorig jaar zes weken lang dagelijks bestraald vanwege een hersentumor en had in maart met een vervolgbehandeling in de vorm van een chemokuur moeten starten. Dat wil het jongetje echter niet, zo heeft hij zelf aangegeven en dat is ook de overtuiging van een psychiater. Die heeft het jonge patiëntje na onderzoek wilsbekwaam verklaard.
Alternatieve behandelingen
De vader heeft ernstige twijfels bij die conclusie, zo valt op te maken uit de dagvaarding die in de zaak is uitgebracht. Hij is er helemaal niet zeker van dat zijn kind niet verder wil leven. Hij heeft geprobeerd via de gezinsvoogd de zaak aan de rechter voor te laten leggen.Toen de gezinsvoogd bleef weigeren, spande hij zelf een zaak aan.
De vader is gescheiden van de moeder, die van meet af aan weinig heil zag in een medisch traject van bestralingen en chemokuren en een voorkeur had voor alternatieve behandeling. De jongen werd mede om die reden onder toezicht geplaatst.
Overlevingskans
De pers werd dinsdag zorgvuldig buiten de deur gehouden tijdens de behandeling. Na afloop weigerden beide partijen elke toelichting. Vertegenwoordigers van De Jeugd- & Gezinsbeschermers hielden het bij een resoluut ''nee".
Volgens de dagvaarding hebben medici verklaard dat zijn kansen op genezing zonder verdere behandeling fiftyfifty zijn. Bij een vervolgbehandeling bedraagt zijn overlevingskans 75 tot 80 procent.
Bron nu.nl
Ik heb met die vader te doen, die staat compleet machteloos. Ik weet niet wat de uitspraak is, maar ik hoop dat de vader wint. Misschien afhankelijk van het kind of je met 12 wilsbekwaam bent, maar in deze situatie ben ik geneigd aan de kant van de vader te staan.
De kortgedingrechter in Alkmaar doet op 12 mei uitspraak in een zaak die draait om de vraag of een twaalfjarig kankerpatiëntje tegen zijn wil verder moet worden behandeld voor zijn ziekte. De zaak werd dinsdag inhoudelijk behandeld.
De door de vader van het kind aangespannen zaak tegen de stichting De Jeugd- & Gezinsbeschermers, dat toezicht heeft op het kind, speelde zich achter gesloten deuren af.
Het twaalfjarige jongetje uit Noord-Holland werd eind vorig jaar zes weken lang dagelijks bestraald vanwege een hersentumor en had in maart met een vervolgbehandeling in de vorm van een chemokuur moeten starten. Dat wil het jongetje echter niet, zo heeft hij zelf aangegeven en dat is ook de overtuiging van een psychiater. Die heeft het jonge patiëntje na onderzoek wilsbekwaam verklaard.
Alternatieve behandelingen
De vader heeft ernstige twijfels bij die conclusie, zo valt op te maken uit de dagvaarding die in de zaak is uitgebracht. Hij is er helemaal niet zeker van dat zijn kind niet verder wil leven. Hij heeft geprobeerd via de gezinsvoogd de zaak aan de rechter voor te laten leggen.Toen de gezinsvoogd bleef weigeren, spande hij zelf een zaak aan.
De vader is gescheiden van de moeder, die van meet af aan weinig heil zag in een medisch traject van bestralingen en chemokuren en een voorkeur had voor alternatieve behandeling. De jongen werd mede om die reden onder toezicht geplaatst.
Overlevingskans
De pers werd dinsdag zorgvuldig buiten de deur gehouden tijdens de behandeling. Na afloop weigerden beide partijen elke toelichting. Vertegenwoordigers van De Jeugd- & Gezinsbeschermers hielden het bij een resoluut ''nee".
Volgens de dagvaarding hebben medici verklaard dat zijn kansen op genezing zonder verdere behandeling fiftyfifty zijn. Bij een vervolgbehandeling bedraagt zijn overlevingskans 75 tot 80 procent.
Bron nu.nl
Ik heb met die vader te doen, die staat compleet machteloos. Ik weet niet wat de uitspraak is, maar ik hoop dat de vader wint. Misschien afhankelijk van het kind of je met 12 wilsbekwaam bent, maar in deze situatie ben ik geneigd aan de kant van de vader te staan.
Misschien is het beter om dit los te zien van 'niet op deze manier willen leven'. Er zijn maar zeer weinig mensen die kanker hebben die echt dood wíllen, en 'niet meer willen leven', de meesten willen vooral niet eindeloos lijden in het vooruitzicht hebben.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:42 schreef Marrije het volgende:
Hij is er helemaal niet zeker van dat zijn kind niet verder wil leven.
Ja doei.
Nee, maar blijkbaar is het kind onder toezicht gesteld en hebben pa en ma allebei een andere voorkeur...quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:44 schreef hugecooll het volgende:
Daar heeft dat kind toch niks over te zeggen?
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
In juridisch opzicht niet misschien, maar als een 12-jarige zelfmoord wil plegen, doet die puber dat gewoon.quote:
Daar heeft dat kind toch niks over te zeggen?
Wat voor ouder ben je als je tegen de wil van je kind ingaat vanwege zoiets? Wil je persé de lijdensweg van je kind verlengen? Maakt dat een goede ouder van jou?
Een moeder die alternatieve behandelwijzes aanhangt, een vader die het reguliere traject wil, een kind dat de wil van zijn moeder lijkt te gaan volgen. Heftig.
Mijn gevoel zegt dat ik ook hoop dat de vader de zaak wint, maar mijn verstand zegt dat de eigen wil van de jongen in kwestie waarschijnlijk gaat winnen.
Mijn gevoel zegt dat ik ook hoop dat de vader de zaak wint, maar mijn verstand zegt dat de eigen wil van de jongen in kwestie waarschijnlijk gaat winnen.
Perse lijdensweg verlengen?quote:
[..]
In juridisch opzicht niet misschien, maar als een 12-jarige zelfmoord wil plegen, doet die puber dat gewoon.
Wat voor ouder ben je als je tegen de wil van je kind ingaat vanwege zoiets? Wil je persé de lijdensweg van je kind verlengen? Maakt dat een goede ouder van jou?
75-80% kans op overleven (dat gaat niet perse hand in hand met lijden).
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Rare zaak dit zeg, zeker met zulks een hoog overlevingspercentage.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus we zijn het over het algemeen eens dat kinderen van 12-16 niets zelfstandig kunnen beslissen, maar plots hierover wel? (wat betreft gevolgen overzien etc)
Dat zou nogal een precedent scheppen zeg, dan mogen jongens en meisjes van 12 ook zelf weten wie ze neuken... okay lekker pedo voorbeeld
maar het gaat even over de meest obvious grote gevolgen keuzes die je zou kunnen maken.
Daartoe zouden ze dan ook in staat moeten zijn, als je zo gaat beredeneren.
Dat zou nogal een precedent scheppen zeg, dan mogen jongens en meisjes van 12 ook zelf weten wie ze neuken... okay lekker pedo voorbeeld
maar het gaat even over de meest obvious grote gevolgen keuzes die je zou kunnen maken.Daartoe zouden ze dan ook in staat moeten zijn, als je zo gaat beredeneren.
Tja, wat wil je dan? Wekelijks onder politiebegeleiding dat ventje naar het ziekenhuis laten vervoeren waar het vastgebonden de chemokuren moet ondergaan?quote:
Dus we zijn het over het algemeen eens dat kinderen van 12-16 niets zelfstandig kunnen beslissen, maar plots hierover wel? (wat betreft gevolgen overzien etc)
Dat zou nogal een precedent scheppen zeg, dan mogen jongens en meisjes van 12 ook zelf weten wie ze neuken... okay lekker pedo voorbeeld
Daartoe zouden ze dan ook in staat moeten zijn, als je zo gaat beredeneren.
Is dat nodig dan? Verzet de jongen zich op die manier?quote:
[..]
Tja, wat wil je dan? Wekelijks onder politiebegeleiding dat ventje naar het ziekenhuis laten vervoeren waar het vastgebonden de chemokuren moet ondergaan?
Ouders zijn bevoegd dat soort beslissingen te nemen voor een kind omdat we, volgens mij, vinden dat een kind dat niet zelf kan beslissen.
Praat je nou voor jezelf of uit naam van dat kind?quote:
[..]
Perse lijdensweg verlengen?
75-80% kans op overleven (dat gaat niet perse hand in hand met lijden).
Naja, als die jongen écht niet wil dan wordt het wel enorm lastig om het gedaan te krijgen.quote:
[..]
Is dat nodig dan? Verzet de jongen zich op die manier?
Ouders zijn bevoegd dat soort beslissingen te nemen voor een kind omdat we, volgens mij, vinden dat een kind dat niet zelf kan beslissen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Maar ook weer een goed voorbeeld van de idoterie van alternatieve geneeskunde, het gaat zoals wel vaker hand in hand met het verwerpen van de traditionele geneeskunde. Zal wel weer zo'n zweefmoedertje zijn die dat kind wilde laten behandelen met oost algerijnse boomhars en dat kind heeft dat overgenomen, want ik kan me echt niet voorstellen dat een kind van 12 met zulke mogelijkheden zomaar zegt, nee van mij hoeft het niet. Laat mij maar doodgaan 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat moet die vader zich machteloos voelenquote:Op dinsdag 25 april 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar ook weer een goed voorbeeld van de idoterie van alternatieve geneeskunde, het gaat zoals wel vaker hand in hand met het verwerpen van de traditionele geneeskunde. Zal wel weer zo'n zweefmoedertje zijn die dat kind wilde laten behandelen met oost algerijnse boomhars en dat kind heeft dat overgenomen, want ik kan me echt niet voorstellen dat een kind van 12 met zulke mogelijkheden zomaar zegt, nee van mij hoeft het niet. Laat mij maar doodgaan
Maar in het meest gunstigste geval gelooft die jongen ook in alternatieve therapieën en de kracht daarvan.
in het algemeen, jij zegt perse verlengen van een lijdensweg en dat is niet per definitie het eindresultaat.quote:
[..]
Praat je nou voor jezelf of uit naam van dat kind?
Ik vind dit wel een merkwaardige gedachtegangquote:
[..]
In juridisch opzicht niet misschien, maar als een 12-jarige zelfmoord wil plegen, doet die puber dat gewoon.
Wat voor ouder ben je als je tegen de wil van je kind ingaat vanwege zoiets? Wil je persé de lijdensweg van je kind verlengen? Maakt dat een goede ouder van jou?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat lijkt me ook, laatst was er ook al zo'n moeilijk item over een brits jongentje, waar het precies het tegenovergestelde was. Daar wilde beide ouders, maar was er totaal geen uitzicht op verbetering. Hier wel (en hoog ook nog) en dan wil het kind het niet? Zeker met de informatie van moeders erbij bekruipt mij een heel typisch gevoel, beetje het Sylvia Millecamp gevoel.quote:
[..]
Wat moet die vader zich machteloos voelen
Zo'n kind van 12 kan toch nooit goed overwogen hebben wat het verschil tussen alternatief en traditionele geneeskunde inhoudt.. dat kind is gewoon gehersenspoeld door die moeder.
Zo zie je maar wat slecht ouderschap eventueel voort kan brengen. Leuk dit. Sta je godverdomme in de rechtzaal te vechten voor het leven van je kind, niet omdat de mogelijkheden er niet zijn omdat je verzekeraar het niet vergoedt of de behandeling nog experimenteel is, nee omdat het kind gewoon niet genezen wil worden en mams van alternatieve geneeskunde houdt -> onder toezichtstelling.
Sommige mensen mogen echt geen kinderen hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, gewoon doen dus desnoods vastbinden.quote:
[..]
Naja, als die jongen écht niet wil dan wordt het wel enorm lastig om het gedaan te krijgen.
Een jongen van 12 kan absoluut niet overzien wat het betekent om niets te doen, terwijl er goeie kans is op overleving.
Mag dat wettelijk gezien ook? Ook eventueel in hechtenis nemen?quote:
[..]
Nee, gewoon doen dus desnoods vastbinden.
Een jongen van 12 kan absoluut niet overzien wat het betekent om niets te doen, terwijl er goeie kans is op overleving.
Nee, ondanks de leeftijd gaat het hier over leven of dood.quote:
Dus we zijn het over het algemeen eens dat kinderen van 12-16 niets zelfstandig kunnen beslissen, maar plots hierover wel? (wat betreft gevolgen overzien etc)
Dat zou nogal een precedent scheppen zeg, dan mogen jongens en meisjes van 12 ook zelf weten wie ze neuken... okay lekker pedo voorbeeld
Daartoe zouden ze dan ook in staat moeten zijn, als je zo gaat beredeneren.
Soms is de dood beter. Nu zijn wij in staat om mensen (soms tegen hun wil) in leven te houden, maar is dat per definitie altijd goed? Geef ze die laatste kans om met een beetje waardigheid afscheid te nemen, in plaats van ze te onderwerpen aan allerlei medische experimenten die heel vaak averechts werken.
Elk leven, hoe kort ook, is een voltooid leven, en wij moeten het niet beter willen weten.
We hebben er geen moeite mee om onze bejaarden te euthaniseren, is de leeftijd dan zo belangrijk?
Waar eindigt dit? Vrouwen die zwanger zijn van een leven dat bij voorbaat al onmogelijk is, toch maar kunstmatig in leven houden?
Nee zeg ik, leven en laten leven. Maar laat mensen van welke leeftijd dan ook in vrede sterven.
De ouders zullen dit heel hard vinden van mij, maar wat wil je dan? Je kind dwingen verder te leven voor jouw gemoedsrust? Dat kind is er alleen maar omdat de ouders dat wilden, de eigen keuze van het kind vind ik in deze veel belangrijker dan de belangen van de ouders.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dit kind is 12 en heeft een hele grote kans om compleet te genezen, dus lijdesnweg is niet van toepassing.quote:
[..]
Nee, ondanks de leeftijd gaat het hier over leven of dood.
Soms is de dood beter. Nu zijn wij in staat om mensen (soms tegen hun wil) in leven te houden, maar is dat per definitie altijd goed? Geef ze die laatste kans om met een beetje waardigheid afscheid te nemen, in plaats van ze te onderwerpen aan allerlei medische experimenten die heel vaak averechts werken.
Elk leven, hoe kort ook, is een voltooid leven, en wij moeten het niet beter willen weten.
We hebben er geen moeite mee om onze bejaarden te euthaniseren, is de leeftijd dan zo belangrijk?
Waar eindigt dit? Vrouwen die zwanger zijn van een leven dat bij voorbaat al onmogelijk is, toch maar kunstmatig in leven houden?
Nee zeg ik, leven en laten leven. Maar laat mensen van welke leeftijd dan ook in vrede sterven.
De ouders zullen dit heel hard vinden van mij, maar wat wil je dan? Je kind dwingen verder te leven voor jouw gemoedsrust? Dat kind is er alleen maar omdat de ouders dat wilden, de eigen keuze van het kind vind ik in deze veel belangrijker dan de belangen van de ouders.
Als een kind van 12 euthanasie wil staan we dat terecht ook niet toe.
Een kind van 12. Dat zegt al genoeg, dat is nog helemaal niet uitontwikkeld. Wie weet hoe hij over deze zaak denkt als hij 22 is, je weet wel, als hij volwassen is en zijn hersenen compleet ontwikkeld zijn. Ik denk héél anders.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij is niet uitbehandeld, of opgegeven hoor. Tegenwoordig genezen de meeste mensen van kanker.quote:
Wil je persé de lijdensweg van je kind verlengen? Maakt dat een goede ouder van jou?
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Ik ben nu 26. Als ik op mijn 12e geweten had wat voor lijdensweg me te wachten stond, had ik het contract met Satan linea recta ondertekend.
Iemand van 12 is niet volwassen. Misschien kan een gemiddelde 12-jarige geen volwassen keuzes maken. Maar iemand met kanker heeft een heel andere kijk op zaken dan een 'normaal kind' van die leeftijd en ook een andere manier van denken.
Het blijft een lastige situatie, maar ik vind wel dat de wil van die jongen in ieder geval gehoord en overwogen moet worden.
Iemand van 12 is niet volwassen. Misschien kan een gemiddelde 12-jarige geen volwassen keuzes maken. Maar iemand met kanker heeft een heel andere kijk op zaken dan een 'normaal kind' van die leeftijd en ook een andere manier van denken.
Het blijft een lastige situatie, maar ik vind wel dat de wil van die jongen in ieder geval gehoord en overwogen moet worden.
Het kind is bij moeder weggehaald, mede omdat zij weinig heil zag in de reguliere geneeskunde. Maar vader krijgt het dus ook niet zonder slag of stoot voor elkaar om zijn zoon behandeld te krijgen. Krijg ik toch de indruk dat de jongen zelf mag gaan beslissen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook, laatst was er ook al zo'n moeilijk item over een brits jongentje, waar het precies het tegenovergestelde was. Daar wilde beide ouders, maar was er totaal geen uitzicht op verbetering. Hier wel (en hoog ook nog) en dan wil het kind het niet? Zeker met de informatie van moeders erbij bekruipt mij een heel typisch gevoel, beetje het Sylvia Millecamp gevoel.
Zo'n kind van 12 kan toch nooit goed overwogen hebben wat het verschil tussen alternatief en traditionele geneeskunde inhoudt.. dat kind is gewoon gehersenspoeld door die moeder.
Zo zie je maar wat slecht ouderschap eventueel voort kan brengen. Leuk dit. Sta je godverdomme in de rechtzaal te vechten voor het leven van je kind, niet omdat de mogelijkheden er niet zijn omdat je verzekeraar het niet vergoedt of de behandeling nog experimenteel is, nee omdat het kind gewoon niet genezen wil worden en mams van alternatieve geneeskunde houdt -> onder toezichtstelling.
Sommige mensen mogen echt geen kinderen hebben.
