WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik las vandaag in het FD het volgende;
Ook benieuwd naar welke consequenties er voor beide partijen verder zijn..
Ik was hier best verbaasd over en vroeg me af of dit wettelijk is toegestaan in een land als Nederland. De macht ligt dan bij de directeur en de 'schijnmacht' bij de OR, die mag vinden wat ze wil en als het niet bevalt is daar de deur. Want ik neem aan dat in je contract staat dat je onder CAO X valt en dat je niet eenzijdig het contract kan veranderen.quote:Jumbo weigert nog langer met de vakbonden te onderhandelen over een cao voor de ongeveer 3000 logistieke medewerkers. De supermarktketen vervangt de cao door een eigen arbeidsvoorwaardenregeling (AVR). Jumbo gaat die AVR samen met de centrale ondernemingsraad opstellen en laten toetsen door een brede vertegenwoordiging van de werknemers.
Ook benieuwd naar welke consequenties er voor beide partijen verder zijn..
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Lijkt mij dat het vooral geen stand houdt als er dingen in staan die wettelijk niet door de beugel kunnen.
Met een CAO kun je altijd nog roepen "ja maar dat staat in de cao", dat is dan wettelijk geregeld, als er bijv. aan secundaire arbeidsvoorwaarden gerommeld mag worden.
Zonder een cao is het niet anders dan wanneer er geen sprake is van een cao bij bepaald werk, als dat nog logisch klinkt.
Met een CAO kun je altijd nog roepen "ja maar dat staat in de cao", dat is dan wettelijk geregeld, als er bijv. aan secundaire arbeidsvoorwaarden gerommeld mag worden.
Zonder een cao is het niet anders dan wanneer er geen sprake is van een cao bij bepaald werk, als dat nog logisch klinkt.
Waarom zou dit wettelijk niet zijn toegestaan? Niemand die de supermarkt dwingt om met de bonden te onderhandelen, de supermarkt wil nu zelf een interne regeling opstellen en dit aan het personeel voorleggen. De supermarkt heeft gekozen om dit met de OR op te stellen, maar zelfs dat hoeft niet, er is namelijk geen regelgeving omtrent hoe onderhandelingen dienen te verlopen.
Vakbonden kunnen janken wat ze willen, maar ze kunnen helemaal niets afdwingen.
AVR en CAO zijn trouwens gelijk, alleen bij de AVR zijn geen bonden betrokken. En een CAO geld voor iedereen in een bedrijf waar een AVR met iedereen afgesproken dient te worden.
Zouden veel meer bedrijven moeten doen, opgerot met die achterlijke bonden. Vroeger waren ze zinvol en waren ze er ook voor de werknemersbelangen (de vele rotte criminele appels daargelaten) tegenwoordig zijn het zelfverrijkende bedrijven met een eigen agenda en veel duurbetaald personeel welke ook nog denkt een mening te moeten verkondigen over bijvoorbeeld vluchtelingen.
En ja de vakbonden mogen blijven janken, en ja zij mogen net zolang staken tot een rechter vind dat dit onzin is.
Goede krachtmeting dit, de bonden tegen de mening van het personeel, als de meerderheid van het personeel akkoord gaat met het voorstel van Jumbo dan hebben de bonden enorm gezichtsverlies geleden, als de bonden echter hun leden zo weten te motiveren dat Jumbo door acties en stakingen gedwongen word om weer met hen te onderhandelen en met hen een CAO te sluiten dan hebben de bonden een enorme overwinning geboekt.
Ik zet mijn geld op Jumbo, bonden doen altijd wel of zij steun hebben van een enorme achterban, maar al te vaak valt dit maar vies tegen.
Vakbonden kunnen janken wat ze willen, maar ze kunnen helemaal niets afdwingen.
Boeit niet, CAO is verlopen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:37 schreef Roces18 het volgende:
Want ik neem aan dat in je contract staat dat je onder CAO X valt en dat je niet eenzijdig het contract kan veranderen.
AVR en CAO zijn trouwens gelijk, alleen bij de AVR zijn geen bonden betrokken. En een CAO geld voor iedereen in een bedrijf waar een AVR met iedereen afgesproken dient te worden.
Zouden veel meer bedrijven moeten doen, opgerot met die achterlijke bonden. Vroeger waren ze zinvol en waren ze er ook voor de werknemersbelangen (de vele rotte criminele appels daargelaten) tegenwoordig zijn het zelfverrijkende bedrijven met een eigen agenda en veel duurbetaald personeel welke ook nog denkt een mening te moeten verkondigen over bijvoorbeeld vluchtelingen.
En ja de vakbonden mogen blijven janken, en ja zij mogen net zolang staken tot een rechter vind dat dit onzin is.
Goede krachtmeting dit, de bonden tegen de mening van het personeel, als de meerderheid van het personeel akkoord gaat met het voorstel van Jumbo dan hebben de bonden enorm gezichtsverlies geleden, als de bonden echter hun leden zo weten te motiveren dat Jumbo door acties en stakingen gedwongen word om weer met hen te onderhandelen en met hen een CAO te sluiten dan hebben de bonden een enorme overwinning geboekt.
Ik zet mijn geld op Jumbo, bonden doen altijd wel of zij steun hebben van een enorme achterban, maar al te vaak valt dit maar vies tegen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind dit een bijzonder interessante ontwikkeling. De bonden hebben zichzelf heel effectief buitenspel gezet en dit is het gevolg. Hopelijk volgen er meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooie ontwikkeling.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Alleen een heel domme OR (of een OR op de hand van de directie, al dan niet onder enige druk) gaat hiermee akkoord.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Dum de dum
En als ze niet akkoord gaan, wat dan?quote:
Alleen een heel domme OR (of een OR op de hand van de directie, al dan niet onder enige druk) gaat hiermee akkoord.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?quote:
[..]
En als ze niet akkoord gaan, wat dan?
Dum de dum
Welke CAO?quote:
[..]
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat weet ik. Maar daar schiet met name de werknemer niets mee op. Loonsverhogingen komen daar namelijk niet meer uit, en de andere wensen die ze hebben m.b.t. vaste contracten en wat andere zaken kunnen ze op basis van die oude CAO ook niet verwezenlijken. Het garandeert slechts dat de bestaande werktijdenregelingen en secundaire arbeidsvoorwaarden intact blijven, maar de verwachting is niet dat de firma Jumbo daar al te veel aan wil gaan verslechteren.quote:
[..]
Zucht
Geen nieuwe CAO -> regels uit vorige periode blijven geldig
De OR / de medewerkers zijn dus helemaal niet gebaat bij 'niet akkoord gaan' zodat de oude CAO geldig blijft. Ze zullen dat moeten doen wat de FNV vertikt, namelijk onderhandelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar niet voor werknemers welke een overeenkomst sluiten met Jumbo.quote:
[..]
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?
En niemand zal gebaat zijn bij geen nieuwe overeenkomst want dan krijg je ook geen verhogingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt, maar je moet ook niet heel erg de illusie hebben dat een OR beter gaat kunnen onderhandelen dan een vakbond.quote:
[..]
Maar niet voor werknemers welke een overeenkomst sluiten met Jumbo.
En niemand zal gebaat zijn bij geen nieuwe overeenkomst want dan krijg je ook geen verhogingen.
De onderhandelingspositie is zwak als je met je baas aan tafel zit, even aangenomen dat er überhaupt een OR kan bestaan zonder al te veel directe invloed van directie.
Ben ook benieuwd wat er aan regels voor belonging in die AVR komen. Als daar geen periodieke in staat kan het personeel die dus vergeten voortaan.
Dum de dum
Ik vind het geen goede ontwikkeling. Ik acht een schijn OR niet in staat om tegen zo'n directie op te boksen.quote:
Ik vind dit een bijzonder interessante ontwikkeling. De bonden hebben zichzelf heel effectief buitenspel gezet en dit is het gevolg. Hopelijk volgen er meer.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
De bonden zijn volledig uitgehold door babyboomers en hun belangen.
Dit is simpelweg een trend die doorzet.
Dit is simpelweg een trend die doorzet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die bonden zijn idd 50+ bolwerken. Vroeger waren ze nuttig, nu remmen ze de groei.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:Op woensdag 26 april 2017 10:27 schreef trein2000 het volgende:
Die bonden zijn idd 50+ bolwerken. Vroeger waren ze nuttig, nu remmen ze de groei.
Volledig mee eens. Vroeger hadden bonden nut en hebben ze ook best nuttige dingen gedaan, tegenwoordig staan ze vooral in de weg en remmen ze vooral groei af.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En wie gaat er dan voor de belangen van een hele grote groep arbeiders opkomen die niet zo 1,2,3 ergens anders kan werken? De OR in ieder geval niet, daar kunnen we het over eens zijn.quote:
[..]
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In dit soort gevallen, een grote groep mensen met een gemiddeld lager inkomen dan modaal, is een bond + cao 1000x beter dan een AVR + OR.
Vanuit de werkgever is er 0,0 motivatie om lonen te verhogen of iets anders te doen in de vorm van hogere of nieuwere beloningen.
Met bonden erachter zijn er in ieder geval nog wat mensen georganiseerd.
De FNV is inderdaad een luie kut bond waar je geen flikker aan hebt trouwens, maar dat terzijde.
Vanuit de werkgever is er 0,0 motivatie om lonen te verhogen of iets anders te doen in de vorm van hogere of nieuwere beloningen.
Met bonden erachter zijn er in ieder geval nog wat mensen georganiseerd.
De FNV is inderdaad een luie kut bond waar je geen flikker aan hebt trouwens, maar dat terzijde.
Dum de dum
Het staat arbeiders vrij om zelf voor hun belangen op te komen, stukje zelfredzaamheid. En aangezien werknemers met een los contract hetzelfde voorstel krijgen als werknemers met een vast contract welke geen enkele tekenplicht hebben, is het aan de werknemers om nu zelf te bepalen wat zij willen. Dit in tegenstelling tot wanneer een vakbond waar soms nog geen 10% van de werknemers is aangesloten denkt het recht te hebben om namens de werknemers te mogen spreken.quote:
[..]
En wie gaat er dan voor de belangen van een hele grote groep arbeiders opkomen die niet zo 1,2,3 ergens anders kan werken? De OR in ieder geval niet, daar kunnen we het over eens zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Precies. Maar de meeste 'arbeiders' die hebben vrij weinig te willen. Die vinden niet zo 1,2,3 een andere baan. En als werkgever zeg je gewoon; als je het niet bevalt - daar is de deur. Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.quote:
[..]
Het staat arbeiders vrij om zelf voor hun belangen op te komen, stukje zelfredzaamheid.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ze zeggen dat te doen. Het lukt alleen steeds minder goed, omdat ze zijn blijven hangen in de jaren '80.quote:
Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is in elk geval niemand die het wel voor hen doet.quote:
[..]
Ze zeggen dat te doen. Het lukt alleen steeds minder goed, omdat ze zijn blijven hangen in de jaren '80.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Je leeft in het verleden en hebt overduidelijk geen ervaring met de bonden.quote:
Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
|
|
