"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
OP is van robin007bond
----------------------------------------------
Verkiezingen, verkiezingen.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:
[..]
Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
http://www.elsevier.nl/ke(...)maathysterie-497223/
Werkt Djeez nu ook al voor Elsevier?quote:
Wat een wanhoopsdaad weer...
http://www.elsevier.nl/ke(...)maathysterie-497223/
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hard_genoeg___.html
Ik weet niet waar ik me meer aan erger bij dit artikel: de bekrompenheid van de Telegraaf of deze VVD'er
Omdat ze betrokken schrijvers niet willen betalen. Goedkoop zal duur blijken te zijn, aangezien er velen zullen zijn, die de bladen van de rechtse media niet meer zullen aanschaffen. Dus weg inkomsten voor de rechtse media.quote:Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid?
https://mobile.twitter.com/barrysmit/status/856893129189928961quote:
En in dezelfde categorie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hard_genoeg___.html
Ik weet niet waar ik me meer aan erger bij dit artikel: de bekrompenheid van de Telegraaf of deze VVD'er
Wierd Duk en Mathijs Bouman zijn echt verschrikkelijk.
Snap ook niet waarom je die RTL'journalisten' zo vaak bij de NPO ziet. Alsof daar van beide kanten een agenda en doel achter zit.
Maar de koning die Mandela na doet, dat is leuk.
DWDD is toch wel een voorbeeld van "domme" (als in inhoudsloos) linkse media, of is de Vara inmiddels ook al niet meer links volgens de klopkoek doctrine?quote:
https://www.trouw.nl/cult(...)-zomerstop~a1c2cd32/
Maar de koning die Mandela na doet, dat is leuk.
Niet echt voorbehouden aan rechtse media, het niveau is al jaren dalende van links tot rechts en daar kun je niet eens alleen de media de schuld van geven aangezien wij (de consument, die trouwens ook links kan zijn) niet bereid zijn te betalen voor nieuws en achtergronden (van kwaliteit).quote:
[..]
Omdat ze betrokken schrijvers niet willen betalen. Goedkoop zal duur blijken te zijn, aangezien er velen zullen zijn, die de bladen van de rechtse media niet meer zullen aanschaffen. Dus weg inkomsten voor de rechtse media.
Rozendaal heeft zich onderhand zo diep in een moeras van leugens en wetenschapsontkenning gestort dat die weinig anders meer kan dan dat volhoudenquote:
Wat een wanhoopsdaad weer...
http://www.elsevier.nl/ke(...)maathysterie-497223/
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?quote:
[..]
DWDD is toch wel een voorbeeld van "domme" (als in inhoudsloos) linkse media, of is de Vara inmiddels ook al niet meer links volgens de klopkoek doctrine?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
maar jullie twee zitten dan ook op het uiterste uiteinde van de hoefijzer. Een soort SP meets PVV...quote:
[..]
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
Dan is iedere ruimte voor nuance reeds ver vervlogen.
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?quote:
[..]
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
het is tegenwoordig zelfs al heel snel extreemrechts volgens Klopkoek. Maar ondertussen wel hopen dat Le Pen wint in Frankrijk van de zogenaamd extreemrechtse Macronquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
De VARA is tegenwoordig dus gewoon een rechtse omroep wat jou betreft?quote:
[..]
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.
Attack the messenger.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
maar jullie twee zitten dan ook op het uiterste uiteinde van de hoefijzer. Een soort SP meets PVV...
Dan is iedere ruimte voor nuance reeds ver vervlogen.
Volkskrant schrijft hetzelfde.
Over het algemeen zal dat de omroep zijn en om nu de Vara met een objectieve blik rechts te noemen gaat wel een beetje ver.quote:
[..]
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.
Maar goed als jij iedereen die in jouw ogen niet links genoeg zijn als rechts gaat bestempelen dan heeft discussie natuurlijk weinig zin.
Net als Hillary Clinton, Pechtold en Macron dat zijn ja. Op die relevante dimensies.quote:
[..]
De VARA is tegenwoordig dus gewoon een rechtse omroep wat jou betreft?
Owja
http://www.volkskrant.nl/(...)n-berkeley~a4490780/
Het hele spectrum is naar rechts verschoven. Dat ontkennen is onoprecht.quote:
[..]
Over het algemeen zal dat de omroep zijn en om nu de Vara met een objectieve blik rechts te noemen gaat wel een beetje ver.
Maar goed als jij iedereen die in jouw ogen niet links genoeg zijn als rechts gaat bestempelen dan heeft discussie natuurlijk weinig zin.
Ah Klopkoek zit inmiddels ook in het kamp, in goed gezelschap met elzies braindead etc, wat niet kan wachten op een conflict.quote:
[..]
het is tegenwoordig zelfs al heel snel extreemrechts volgens Klopkoek. Maar ondertussen wel hopen dat Le Pen wint in Frankrijk van de zogenaamd extreemrechtse Macron
Of je kijkt naar je zelf en komt er achter dat jij nogal extremistisch bent geworden, zeker als je van mening bent dat Trump en Le Pen minder extreemrechts te noemen zijn dan Clinton en Macron. Dan lijkt me er toch iets goed mis met je inschattingsvermogen.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele spectrum is naar rechts verschoven. Dat ontkennen is onoprecht.
Ik zit niet in dat kamp, zie moslimhaat topic, maar Le Pen is uiteraard een veel betere keuze dan de sloper en politiestaat Macron (50 miljard subsidie aan het grootbedrijf).quote:Op woensdag 26 april 2017 10:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah Klopkoek zit inmiddels ook in het kamp, in goed gezelschap met elzies braindead etc, wat niet kan wachten op een conflict.
Nou, gasten bepalen natuurlijk wel enigzins de insteek van de programma's. Het belangrijkste argument tegen het idee dat de media in Nederland links georiënteerd zouden zijn is dat er voornamelijk rechtse thema's behandeld worden. Dat is gedeeltelijk het gevolg van de gasten die je uitnodigt/interviewt.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
Nu vind ik DWDD zo'n baggerprogramma dat ik het nauwelijks in links of rechts kan indelen, maar de tafelgasten zeggen inderdaad wel veel over de politieke kleur.
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.quote:
[..]
Rozendaal heeft zich onderhand zo diep in een moeras van leugens en wetenschapsontkenning gestort dat die weinig anders meer kan dan dat volhouden
Dat bedoel ik, je schurkt gewoon steeds vaker zeer dicht tegen extreemrechts aan.quote:
[..]
Ik zit niet in dat kamp, zie moslimhaat topic, maar Le Pen is uiteraard een veel betere keuze dan de sloper en politiestaat Macron (50 miljard subsidie aan het grootbedrijf).
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.quote:
[..]
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.
Hooguit tijdens dat onderwerp dan afhankelijk hoe kritisch de gespreksleider durft te zijn (dus dan is DWDD inderdaad niet echt een goed voorbeeld) verder ben ik het er niet mee eens, een krant wordt ook niet opeens rechts door een interview met een rechtse politicus.quote:
[..]
Nou, gasten bepalen natuurlijk wel enigzins de insteek van de programma's. Het belangrijkste argument tegen het idee dat de media in Nederland links georiënteerd zouden zijn is dat er voornamelijk rechtse thema's behandeld worden. Dat is gedeeltelijk het gevolg van de gasten die je uitnodigt/interviewt.
Nu vind ik DWDD zo'n baggerprogramma dat ik het nauwelijks in links of rechts kan indelen, maar de tafelgasten zeggen inderdaad wel veel over de politieke kleur.
Zelfs een columnist met een volstrekt andere politieke voorkeur hoeft niet bepalend zijn voor de kleur van een krant/programma, het zegt alleen maar dat de krant/programma open staat voor andere meningen en niet alleen preekt voor eigen parochie en dat lijkt me nu juist wel weer positief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 11:05:26 ]
Heb nu niet echt het idee dat de Elsevier lezer van zeg 20 jaar geleden nog dezelfde is als die van nu.quote:
[..]
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.
Dat klopt. Ik stel ook alleen dat het wel een factor is die meespeelt. Zodra de columns/interviews/gasten enigzins gebalanceerd zijn en er juist openheid is om van beide kanten mensen uit te nodigen dan is dat alleen maar goed.quote:
[..]
Hooguit tijdens dat onderwerp dan afhankelijk hoe kritisch de gespreksleider durft te zijn (dus dan is DWDD inderdaad niet echt een goed voorbeeld) verder ben ik het er niet mee eens, een krant wordt ook niet opeens rechts door een interview met een rechtse politicus.
Zelfs een columnist met een volstrekt andere politieke voorkeur hoeft niet bepalend zijn voor de kleur van een krant/programma, het zegt alleen maar dat de krant/programma open staat voor andere meningen en niet alleen preekt voor eigen parochie en dat lijkt me nu juist wel weer positief.
Vandaar ook dat ik DWDD noch links noch rechts bestempel. Het ging mij er meer om dat in Nederland de media overwegend veel rechtse thema's behandelen. Dat speelt misschien nog niet zo mee in hoe de berichtgeving over dat thema zelf is, maar wel over de 'agenda-setting' van media.
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.quote:
[..]
Dat klopt. Ik stel ook alleen dat het wel een factor is die meespeelt. Zodra de columns/interviews/gasten enigzins gebalanceerd zijn en er juist openheid is om van beide kanten mensen uit te nodigen dan is dat alleen maar goed.
Vandaar ook dat ik DWDD noch links noch rechts bestempel. Het ging mij er meer om dat in Nederland de media overwegend veel rechtse thema's behandelen. Dat speelt misschien nog niet zo mee in hoe de berichtgeving over dat thema zelf is, maar wel over de 'agenda-setting' van media.
De oplagecijfers zijn de afgelopen 20 jaren anders vrij stabiel gebleven (al nemen ze de afgelopen paar jaar wel af hoorde ik).quote:
[..]
Heb nu niet echt het idee dat de Elsevier lezer van zeg 20 jaar geleden nog dezelfde is als die van nu.
Absoluut. Toont maar weer eens aan dat we met het voeren van klimaatbeleid te lang gewacht hebben, er naïef van uitgaande dat op een gegeven moment de feiten wel zo hard zouden zijn dat niemand het meer wil ontkennen. Als je iets niet wil geloven, dan vind je daar uiteindelijk altijd wel iets voor. Zoals de beroerde poging van Rozendaal.quote:
[..]
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.
Al die beroepsalarmisten met een korreltje out nemen is we zo verstandig. Eens kijken of ze het ook nog roepen als de subsidiestroom opdroogt.quote:
[..]
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.
Ben benieuwd of jij samen met Klopkoek tot een compromis kan komen. Vanuit beide radicalen moeten jullie toch dicht bij elkaar zitten.quote:
[..]
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.quote:
[..]
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.
Heb je het nu over types als Rozendaal en Baudet? Lekker alarmistisch de wetenschap negeren scoort financieel inderdaad wel lekker.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Al die beroepsalarmisten met een korreltje out nemen is we zo verstandig. Eens kijken of ze het ook nog roepen als de subsidiestroom opdroogt.
Oh, dat doet tijger al jaren. Alle politieke partijen zijn voor hem extreemlinks.quote:
[..]
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.
Jouw kamp roept dat elke onwelgevallige opvatting fascistisch is of discriminerend. Zo lust ik er nog wel een paar. DWDD is een programma van en voor wegkijkende deugmensen. Geeft verder niks maar doe niet alsof daar ooit een rechts geluid vandaan komt.quote:
[..]
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.
De uitslagen van wetenschappelijk onderzoek liggen vak al vast voor er iets onderzocht wordt.quote:
[..]
Heb je het nu over types als Rozendaal en Baudet? Lekker alarmistisch de wetenschap negeren scoort financieel inderdaad wel lekker.
Klopt. En volgens hem was de Correspondent alleen een verzameling meninkjes. En dat terwijl er in 1 artikel van hen al meer wetenschappelijke onderbouwing zit dan in wat Elsevier in een jaar produceert.quote:
[..]
Oh, dat doet tijger al jaren. Alle politieke partijen zijn voor hem extreemlinks.
Maar goed, ik vergat even dat P_T het belang van sociale wetenschap ontkent. Dat verklaart waarom discussieren al gauw verzandt in het strooien met nietszeggende oneliners.
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.quote:
[..]
De uitslagen van wetenschappelijk onderzoek liggen vak al vast voor er iets onderzocht wordt.
Ach, het scheelt vooral tijd he. Je zal toch maar van iets anders moeten uitgaan dan je eigen onderbuik; dat kost toch een hoop aandacht en energie.quote:
[..]
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.
Wat jij niet kan of wil zien is dat Macron voor hetzelfde fascisme staat maar dan zonder de retoriekquote:
[..]
Dat bedoel ik, je schurkt gewoon steeds vaker zeer dicht tegen extreemrechts aan.
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.quote:
[..]
De oplagecijfers zijn de afgelopen 20 jaren anders vrij stabiel gebleven (al nemen ze de afgelopen paar jaar wel af hoorde ik).
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
Nou inderdaad. En als bepaalde opiniemakers al kant en klaar een mening voor je hebben bedacht die kritiekloos wordt overgenomen in bepaalde (in dit geval rechtse) media, dan wordt het helemaal handigquote:
[..]
Ach, het scheelt vooral tijd he. Je zal toch maar van iets anders moeten uitgaan dan je eigen onderbuik; dat kost toch een hoop aandacht en energie.
.Dat kan inderdaad wel kloppen.quote:
[..]
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
Vooral als het een calimero-achtige auteur is die pretendeert als enige nog het kritische vermogen te hebben binnen een discussie volgens dogma's. Dan kan je er niet alleen makkelijk van af komen, maar jezelf ook nog eens op de borst klokken van 'kijk mij eens kritisch zijn'.quote:
[..]
Nou inderdaad. En als bepaalde opiniemakers al kant en klaar een mening voor je hebben bedacht die kritiekloos wordt overgenomen in bepaalde (in dit geval rechtse) media, dan wordt het helemaal handig
Beetje vergelijkbaar met van die forum-debielen die dankzij Google voor elke mening wel ergens een 'bron' hebben liggen. Oprecht discussiëren is er met zulke types niet bij.
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeemquote:
[..]
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
Ongelijkheid geilers
Leer eens lezen klopkoek de nuance ontgaat je weer eens, ook iets wat je deelt met users als elzies en braindead.quote:
[..]
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeem
Ongelijkheid geilers
quote:
[..]
Beetje vergelijkbaar met van die forum-debielen die dankzij Google voor elke mening wel ergens een 'bron' hebben liggen. Oprecht discussiëren is er met zulke types niet bij.
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.quote:
[..]
Leer eens lezen klopkoek de nuance ontgaat je weer eens, ook iets wat je deelt met users als elzies en braindead.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
Je legt die idioterie inderdaad totaal niet uit en volgt steeds vaker de volstrekt idiote retoriek van types als Le Pen, Wilders en Trump. Je schuift duidelijk van het ene uiteinde naar het andere...quote:
[..]
Wat jij niet kan of wil zien is dat Macron voor hetzelfde fascisme staat maar dan zonder de retoriek
Ook die hopt eenvoudig van uiteinde naar uiteinde op dat hoefijzer.quote:
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
quote:
[..]
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
nog steeds de nuance in mijn reactie niet willen begrijpen, de discussie technieken van de extreme mafklappers zijn aan beide kanten van het spectrum identiek.En als we het toch over pers hebben die zich in het verleden positief hebben uitgelaten over foute regimes dan kan links daar natuurlijk ook wel wat van
Maar waarom terug naar DWDD, het is kwaliteitsloos programma zonder diepgang met toch echt een linkse signatuur dat het voor jou en weltschmerz niet links genoeg is doet daar weinig aan af?
Mooi hoe jij altijd alles omdraait.quote:
[..]
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.
Hel en verdoemenis is ook uitgebroken.quote:
[..]
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeem
Ongelijkheid geilers
Je komt hem vaak tegen aan jouw kant?quote:
[..]
Ook die hopt eenvoudig van uiteinde naar uiteinde op dat hoefijzer.
Tja, ik weet dat jij vanuit je ideologie / geloof graag twijfel probeert te zaaien op dit vlak. Maar enige ratio zit daar verder niet achter. Inhoudelijk slaat het al helemaal nergens op, overigens.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mooi hoe jij altijd alles omdraait.
Voor jou zal ik vast aan een uiteinde zitten.quote:
[..]
Je komt hem vaak tegen aan jouw kant?
Aan de andere kant noem jij jezelf libertarier maar ben je lid van een partij die de energiebedrijven wil nationaliseren
Maar dat maakt apartheid nog geen goed systeem.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hel en verdoemenis is ook uitgebroken.
Weltschmerz zijn mening is ook maar gewoon een mening lijkt mij. Dat jullie redelijk gelijke denkbeelden hebben maakt dat jij het wellicht als norm wil zien, maar daar is geen enkele objectieve reden voor. Integendeel zelfs. Hij hoort bij de idioten die zich laat zwendelen door Trump (al heb ik het gevoel dat hij daarop terug aan het komen is).quote:
[..]
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.quote:
[..]
Maar dat maakt apartheid nog geen goed systeem.
Mwaah, we doen het al minstens 50 jaar in dit land en ik heb nou niet de indruk dat we ons op het randje van de anarchie bevinden.quote:
[..]
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.
China, is dan wel een land maar qua diversiteit kun je het vergelijken met Europa, is ook al millennia lang best een succesvol land te noemen. Nederland werd door de komst van verschillende culturen een wereldmacht. De VS is er ook best succesvol mee geworden.quote:
[..]
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.
Betekend niet dat er geen problemen zijn maar problemen kom je ook tegen in landen met een monocultuur.
Wel iets langer, de gouden eeuw is voor een groot deel te danken aan de import van andere culturen (daar komt een achternaam als Baudet hoogstwaarschijnlijk vandaan)quote:
[..]
Mwaah, we doen het al minstens 50 jaar in dit land en ik heb nou niet de indruk dat we ons op het randje van de anarchie bevinden.
Dat het hele spectrum naar rechts is verschoven is geen radicale 'mening'.quote:
[..]
Weltschmerz zijn mening is ook maar gewoon een mening lijkt mij. Dat jullie redelijk gelijke denkbeelden hebben maakt dat jij het wellicht als norm wil zien, maar daar is geen enkele objectieve reden voor. Integendeel zelfs. Hij hoort bij de idioten die zich laat zwendelen door Trump (al heb ik het gevoel dat hij daarop terug aan het komen is).
De mensen zijn beter geinformeerd en dus worden ze verstandiger. Dus ja, een verrechtsing is wel opgetreden.quote:
[..]
Dat het hele spectrum naar rechts is verschoven is geen radicale 'mening'.
Burgers zijn juist feitelijk en beter geïnformeerd in landen met een sterke publieke omroep, waar ze basale feiten beter op orde hebben (bijv. hoofdsteden van landen - dient tevens als proxy indicator). Nederland valt daar niet onder. Ook is er minder corruptie.quote:
[..]
De mensen zijn beter geinformeerd en dus worden ze verstandiger. Dus ja, een verrechtsing is wel opgetreden.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
In Frankrijk bleek fake news minder vat te hebben dan op de Amerikanen, juist omdat het een 'linkser' land betreft.
http://www.politico.eu/ar(...)hacked-cyberattacks/
http://billmoyers.com/con(...)ms-for-corporations/
http://reclaimdemocracy.org/powell_memo_lewis/
edit: zelfs een 'eerlijk' land als Noorwegen ziet deze ontwikkeling
http://www.newsinenglish.(...)ass-an-honesty-test/
Je doet nu hetzelfde als waar ik op inhaakte: als jij een mening ziet die jouw mening bevestigt is het voor jou meteen waar.quote:
[..]
Burgers zijn juist feitelijk en beter geïnformeerd in landen met een sterke publieke omroep, waar ze basale feiten beter op orde hebben (bijv. hoofdsteden van landen - dient tevens als proxy indicator). Nederland valt daar niet onder. Ook is er minder corruptie.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
In Frankrijk bleek fake news minder vat te hebben dan op de Amerikanen, juist omdat het een 'linkser' land betreft.
http://www.politico.eu/ar(...)hacked-cyberattacks/
http://billmoyers.com/con(...)ms-for-corporations/
http://reclaimdemocracy.org/powell_memo_lewis/
Dat is natuurlijk niet altijd zo, ook jij zal moeten erkennen dat jij niet altijd gelijk zal hebben.
Dat klopt, ik heb ook wel eens ongelijk. Maar ik weet zeker dat ik gelijk heb over dat burgers zéker niet beter geïnformeerd zijn dan vroeger. Dat komt ook door de neergang van de geschreven pers (die in handen waren van de journalisten zelf en niet zo'n 'media mogul'), de ontlezing en andere trends.quote:
[..]
Je doet nu hetzelfde als waar ik op inhaakte: als jij een mening ziet die jouw mening bevestigt is het voor jou meteen waar.
Dat is natuurlijk niet altijd zo, ook jij zal moeten erkennen dat jij niet altijd gelijk zal hebben.
Het is bijvoorbeeld een feit dat politiek nieuws steeds meer gedomineerd is geraakt door de zgn. 'horse race' en andere zaken en het 'politiek inhoudelijke nieuws' steeds meer op de achtergrond is geraakt. Dit is een trend in gang gezet door SBS en RTL.
Mensen zijn in ieder geval slimmer geworden (daar kan ik zelfs wel een bron van vinden als ik goed zoek). Vandaar: verrechtsing.quote:
[..]
Dat klopt, ik heb ook wel eens ongelijk. Maar ik weet zeker dat ik gelijk heb over dat burgers zéker niet beter geïnformeerd zijn dan vroeger. Dat komt ook door de neergang van de geschreven pers (die in handen waren van de journalisten zelf en niet zo'n 'media mogul'), de ontlezing en andere trends.
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)quote:
[..]
Mensen zijn in ieder geval slimmer geworden (daar kan ik zelfs wel een bron van vinden als ik goed zoek). Vandaar: verrechtsing.
Dat geloof ik graag. Dat is ook meer een gevolg van dat machtsblokken helemaal geen goed geinformeerde burgers willen, maar gehoorzaam werkvolk.quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
En rechts maakt nogal eens de fout om machtsblokken de vrije hand te geven.
Te rechts is ook niet goed.
Kun je dat ook onderbouwen of ben je zoals gewoonlijk weer aan het wensdenken en cherrypicken?quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
Vrije landen laten over het algemeen een hogere iq zien, landen met amper de vrijheid om te ontplooien zoals extreem-linkse regimes (of is communisme in de klopkoek doctrine inmiddels ook al rechts
) bevestigen jouw standpunt niet.Een land als Taiwan wat nu niet echt links te noemen is en was staat in de top 5 met het hoogste gemiddelde, Japan en Zuid-Korea zijn overigens ook niet echt links te noemen, zelfs de top van de westerse landen Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, Noorwegen en Engeland kun je niet echt links noemen en al helemaal niet volgens de klopkoek doctrine.
Of is je doctrine zo flexibel dat je omdat het uitkomt ze dan maar als links rekent?
Toch wel grappig hoe klopkoek links liberale verworvenheden (zoals de leerplicht in Nederland) probeert te kapen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 14:30:47 ]
Vrijheid heeft weinig met de rechts-links schaal te maken. Dat in communistische regimes en dictaturen de vrijheid lager ligt is evident. Maar dat zegt verder vrij weinig. Vrijheid is een ten onrechte door rechts gekaapt begrip. Dat is met name onder academici algemeen bekend.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen of ben je zoals gewoonlijk weer aan het wensdenken en cherrypicken?
Vrije landen laten over het algemeen een hogere iq zien, landen met amper de vrijheid om te ontplooien zoals extreem-linkse regimes (of is communisme in de klopkoek doctrine inmiddels ook al rechts
Een land als Taiwan wat nu niet echt links te noemen is en was staat in de top 5 met het hoogste gemiddelde, Japan en Zuid-Korea zijn overigens ook niet echt links te noemen, zelfs de top van de westerse landen Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, Noorwegen en Engeland kun je niet echt links noemen en al helemaal niet volgens de klopkoek doctrine.
Of is je doctrine zo flexibel dat je omdat het uitkomt ze dan maar als links rekent?
Persoonlijke vrijheid kom je zelfs in socialistische heilstaten amper tegen.quote:
[..]
Vrijheid heeft weinig met de rechts-links schaal te maken. Dat in communistische regimes en dictaturen de vrijheid lager ligt is evident. Maar dat zegt verder vrij weinig. Vrijheid is een ten onrechte door rechts gekaapt begrip. Dat is met name onder academici algemeen bekend.
Hert klopt wel wat je zegt dat vrijheid weinig met rechts-links te maken heeft, de extremen aan beide kanten hebben het niet zo op met (persoonlijke) vrijheid maar dat het gekaapt zou zijn door rechts is wat mij betreft wel kolder te noemen, datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken.
Socialisten zijn net zo goed in het (onterecht) bemoeien in de persoonlijke levenssfeer als de conservatieven aan de rechterkant.
Maar de ranking van het gemiddelde iq per land laat wel duidelijk zien dat Klopkoek onzin aan het verkondigen is, de top is amper links te noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 14:41:43 ]
Inderdaad, en die machtsblokken hebben ook baat bij onderling wantrouwen (extreem voorbeeld: Brazilië) met afleidingsmanoeuvres zoals 'de zwarten' (datzelfde Brazilië) of de moslims.quote:
[..]
Dat geloof ik graag. Dat is ook meer een gevolg van dat machtsblokken helemaal geen goed geinformeerde burgers willen, maar gehoorzaam werkvolk.
En rechts maakt nogal eens de fout om machtsblokken de vrije hand te geven.
Te rechts is ook niet goed.
http://www.bbc.com/news/business-28882312
http://nymag.com/scienceo(...)al-than-america.html
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
Wat ik bedoel met gekaapt is dat rechts zich de definitie van vrijheid als een leven zonder inmenging van overheden en andere instituten toegeëigend heeft. Grof gezegd de 'negatieve vrijheid' waar Berlin het over heeft. De positieve vrijheden die een overheid, met name in tijden van globalisering, worden onderschat en bewust vermeden. Dat de overheid bij lange na niet de grootste inperker van vrijheden is idem dito.quote:
[..]
Persoonlijke vrijheid kom je zelfs in socialistische heilstaten amper tegen.
Hert klopt wel wat je zegt dat vrijheid weinig met rechts-links te maken heeft, de extremen aan beide kanten hebben het niet zo op met (persoonlijke) vrijheid maar dat het gekaapt zou zijn door rechts is wat mij betreft wel kolder te noemen, datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken.
Socialisten zijn net zo goed in het (onterecht) bemoeien in de persoonlijke levenssfeer als de conservatieven aan de rechterkant.
Maar de ranking van het gemiddelde iq per land laat wel duidelijk zien dat Klopkoek onzin aan het verkondigen is, de top is amper links te noemen.
Ik zie niet in hoe links dit begrip 'gekaapt' zou hebben. Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt met "datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken"?
Ik begrijp het wel, en vind het evenzogoed een keuze tussen 2 enorme kwaden. Desalniettemin prefereer ik altijd Macron boven Le Pen. Als is het op de lange termijn wellicht minder strategisch.quote:
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
De overheid is de enige die jouw en mijn vrijheid in kan perken, individuen en bedrijven hebben die macht niet en zouden die macht ook nooit mogen krijgen. Dat er groepen zijn die de term vrijheid kapen zal best maar dat kun je niet alleen op rechts afschuiven.quote:
[..]
Wat ik bedoel met gekaapt is dat rechts zich de definitie van vrijheid als een leven zonder inmenging van overheden en andere instituten toegeëigend heeft. Grof gezegd de 'negatieve vrijheid' waar Berlin het over heeft. De positieve vrijheden die een overheid, met name in tijden van globalisering, worden onderschat en bewust vermeden. Dat de overheid bij lange na niet de grootste inperker van vrijheden is idem dito.
Dat de overheid al via belastingmaatregelen bepaalt wat de gewenste samenlevingsvorm is (getrouwd en het liefst ook nog kinderen), is al een beperking van je vrijheid en inmenging in je persoonlijke levenssfeer en zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen waarin overheden, van links tot rechts, zich teveel bemoeien met hoe hun onderdaan zou moeten leven.
Je snapt toch hopelijk wel dat traditioneel links zoals het socialisme en communisme niks met persoonlijke vrijheid hebben terwijl een partij afkomstig uit die hoek wel zegt op te komen voor de persoonlijke vrijheid?quote:Ik zie niet in hoe links dit begrip 'gekaapt' zou hebben. Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt met "datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken"?
Het gemiddelde IQ kan helemaal niet stijgen, het gemiddelde IQ is altijd 100, dit is het hele idee achter IQ.quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
https://www.psychologiema(...)teeds-intelligenter/quote:
[..]
Het gemiddelde IQ kan helemaal niet stijgen, het gemiddelde IQ is altijd 100, dit is het hele idee achter IQ.
Volgens mij moet jij je eens gaan inlezen in wat IQ testen daadwerkelijk testen, waar ze vandaan komen en waarvoor ze ontwikkeld zijn.quote:
[..]
https://www.psychologiema(...)teeds-intelligenter/
Aan de linker of rechterflank staan gaat samen met een sterk gekleurd brilletje, zelfs als de intenties eerbaar zijn.
De waarheid is immers niet links of rechts.
Man en paard graagquote:
Ik denk dat de Guardian anders ook flink van het padje af kan gaan wat betreft feiten en interpertatie.
Zet het ook eens naast de andere Britse kranten
Ik zeg toch verdomme de Guardian. Wat wil je nou.quote:
Oh ja nee dan is het ok.quote:Zet het ook eens naast de andere Britse kranten
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.quote:
[..]
De overheid is de enige die jouw en mijn vrijheid in kan perken, individuen en bedrijven hebben die macht niet en zouden die macht ook nooit mogen krijgen. Dat er groepen zijn die de term vrijheid kapen zal best maar dat kun je niet alleen op rechts afschuiven.
Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.quote:Dat de overheid al via belastingmaatregelen bepaalt wat de gewenste samenlevingsvorm is (getrouwd en het liefst ook nog kinderen), is al een beperking van je vrijheid en inmenging in je persoonlijke levenssfeer en zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen waarin overheden, van links tot rechts, zich teveel bemoeien met hoe hun onderdaan zou moeten leven.
Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.quote:Je snapt toch hopelijk wel dat traditioneel links zoals het socialisme en communisme niks met persoonlijke vrijheid hebben terwijl een partij afkomstig uit die hoek wel zegt op te komen voor de persoonlijke vrijheid?
Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
Le pen gaat voor een frexit. Nog enger.quote:
[..]
Inderdaad, en die machtsblokken hebben ook baat bij onderling wantrouwen (extreem voorbeeld: Brazilië) met afleidingsmanoeuvres zoals 'de zwarten' (datzelfde Brazilië) of de moslims.
http://www.bbc.com/news/business-28882312
http://nymag.com/scienceo(...)al-than-america.html
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.
[..]
Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.
[..]
Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.
Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
Als we op deze toer gaan maakt het ook weinig uit of je het over links of rechts hebt eigenlijk, manipulatie is niet voorbehouden aan een ideologie.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.
[..]
Beïnvloeding is geen beperking, een marktpartij kan een individu proberen te sturen maar niet dwingen maar heeft geen mogelijkheid een individu te dwingen tenminste als de partij die wel in staat is om te dwingen (eigenlijk altijd de overheid) de marktpartijen die macht geeft.quote:Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.
[..]
Dan zijn wij het meer eens dan je denkt, het zijn de extremen aan beide kanten die het probleem zijn.quote:Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.
Gekaapt is wellicht niet de juiste term (al vind ik ook dat je dat niet voor heel rechts kunt stellen) maar om nu te doen dat links de grote voorvechter van vrijheid is gaat ook wel iets te ver, hoef je het niet mee eens te zijn maar beïnvloeden zie ik dan ook niet als een vorm van dwang. Wij proberen elkaar toch immers ook te beïnvloeden maar toch voel ik geen dwang van jouw kant om jouw argumenten te accepteren.quote:Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
Nou, goed om dat laatste te horen in ieder gevalquote:
[..]
Als we op deze toer gaan maakt het ook weinig uit of je het over links of rechts hebt eigenlijk, manipulatie is niet voorbehouden aan een ideologie.
[..]
[..]
Beïnvloeding is geen beperking, een marktpartij kan een individu proberen te sturen maar niet dwingen maar heeft geen mogelijkheid een individu te dwingen tenminste als de partij die wel in staat is om te dwingen (eigenlijk altijd de overheid) de marktpartijen die macht geeft.
[..]
[..]
Dan zijn wij het meer eens dan je denkt, het zijn de extremen aan beide kanten die het probleem zijn.
[..]
Gekaapt is wellicht niet de juiste term (al vind ik ook dat je dat niet voor heel rechts kunt stellen) maar om nu te doen dat links de grote voorvechter van vrijheid is gaat ook wel iets te ver, hoef je het niet mee eens te zijn maar beïnvloeden zie ik dan ook niet als een vorm van dwang. Wij proberen elkaar toch immers ook te beïnvloeden maar toch voel ik geen dwang van jouw kant om jouw argumenten te accepteren.
Ik zeg ook niet dat beïnvloeding en manipulatie per definitie vrijheidsverlagend is. Maar het is wel te simpel om te zeggen dat alleen een overheid de vrijheid kan beperken. We weten bijv. allebei dat er markten zijn die richting machtsconcentratie neigen (kartelvorming of monopolie). Dit kan je zien als een inperking van de vrijheid van de consument, omdat die relatief weinig macht heeft binnen de markt: die bedrijven kunnen de prijs opdrijven zoveel ze willen, consumenten zijn toch wel gedwongen bij ze te kopen (gechargeerd, maar toch). We kiezen er niet voor niets voor dat we een mededingingsautoriteit heeft die daar perk aan stelt. Zo'n overheidsinstituut is dus (mits het goed functioneert) een vrijheidsvergrotend instituut. Vandaar mijn opmerking dat overheden juist de individuele vrijheden, die ingeperkt worden door sociale invloeden, weer kan vergroten.Dat in het achterhoofd houdende is het dus helemaal niet per sé waar dat een terugtredende overheid (voor zover daar tegenwoordig al sprake is bij rechts; ik vind hun inmenging in de privésfeer veel groter) voor meer vrijheid zorgt. Het is die claim waardoor ik van mening is dat rechts ten onrechte het begrip kaapt. En dat is niet alleen vanwege een foutieve claim, maar ook omdat het het begrip vrijheid ernstig beperkt.
Inderdaad. Voorbeelden te over..quote:
[..]
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.
Zoals?quote:
[..]
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.
De standaard cop-out is altijd dat 'de overheid' het toe laat. Van kadasterfraude/onteigening (MERS; 30 miljoen huizen gestolen door banken) tot arbitrage. Maar dat is veel te makkelijk. Het is niet zo dat 'de overheid' weer makkelijk de regie terug kan pakken, of kan en wil monitoren hoe de evolutie in arbitrage gestalte krijgt.quote:
Arbitrage is in veel gevallen eigenlijk een stap terug naar de middeleeuwen.
Wat is daar eng aan ?quote:
Lijkt mij op de lange termijn alleen maar goed voor Europa.
Bedoel je stadswachten enzo ?quote:
Begon volgens mij met de Melkertbanen.
Van welke partij was Melkert ook alweer ?
Nou, dat is het niet.quote:
Wat is daar eng aan ?
Lijkt mij op de lange termijn alleen maar goed voor Europa.
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Noord Koreaanse TV is voor jou toch het summum van kwaliteit?quote:
Hoe mensen met open ogen in de vakkundig noord Koreaanse televisie van de graaizieke koning trappen
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Doe normaalquote:
[..]
Noord Koreaanse TV is voor jou toch het summum van kwaliteit?
Wat vind jij eigenlijk wel leuk in het leven?quote:
Hoe mensen met open ogen in de vakkundig noord Koreaanse televisie van de graaizieke koning trappen
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Ik zie jou namelijk echt over alles klagen. Lijkt mij redelijk vermoeiend.
AS Monaco zien voetballen.quote:
[..]
Wat vind jij eigenlijk wel leuk in het leven?
Ik zie jou namelijk echt over alles klagen. Lijkt mij redelijk vermoeiend.
Terug naar het onderwerp. Voor dit type opmerkingen hebben we al reeds Pietverdriet
Toch, ik heb de uitzending niet gezien, maar begrijp dat iedereen het een hele mooie uitzending vond. Als jij dan nog gaat azijnzeiken over zo'n uitzending, dan zegt dat vooral iets over jou.quote:
[..]
AS Monaco zien voetballen.
Terug naar het onderwerp. Voor dit type opmerkingen hebben we al reeds Pietverdriet
Argumentum ad populum;quote:
[..]
Toch, ik heb de uitzending niet gezien, maar begrijp dat iedereen het een hele mooie uitzending vond. Als jij dan nog gaat azijnzeiken over zo'n uitzending, dan zegt dat vooral iets over jou.
Ik gok dat zo'n 80% van de Noord Koreanen en Chinezen ook vindt dat hun leider prima werk doet.
Dit appel op de meerderheid vindt dan ook nooit plaats wanneer het gaat over herverdeling of het verschil tussen arm en rijk (zoals NRC en VK al zeiden: volk denkt links, stemt rechts - geholpen door xenofobie).
http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=82629quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen.
http://crookedtimber.org/(...)-and-disappearances/
Zomaar twee willekeurige grepen.
Stel jezelf eens de vraag of dat geklaag jou verder helpt.quote:
[..]
Argumentum ad populum;
Ik gok dat zo'n 80% van de Noord Koreanen en Chinezen ook vindt dat hun leider prima werk doet.
Dit appel op de meerderheid vindt dan ook nooit plaats wanneer het gaat over herverdeling of het verschil tussen arm en rijk (zoals NRC en VK al zeiden: volk denkt links, stemt rechts - geholpen door xenofobie).
Exact, direct de kop indrukken dit. Hoe durft ie uberhaupt een afwijkende mening te hebben. Dan heb je echt lef.quote:
[..]
Toch, ik heb de uitzending niet gezien, maar begrijp dat iedereen het een hele mooie uitzending vond. Als jij dan nog gaat azijnzeiken over zo'n uitzending, dan zegt dat vooral iets over jou.
Het gaat mij helemaal niet omdat hij een afwijkende mening heeft, maar dat hij dag in dag uit over alles loopt te klagen. Ook dat is niet verboden, maar het komt de sfeer niet echt ten goede.quote:
[..]
Exact, direct de kop indrukken dit. Hoe durft ie uberhaupt een afwijkende mening te hebben. Dan heb je echt lef.
Is cultuur?quote:
[..]
Het gaat mij helemaal niet omdat hij een afwijkende mening heeft, maar dat hij dag in dag uit over alles loopt te klagen. Ook dat is niet verboden, maar het komt de sfeer niet echt ten goede.
quote:
Hoe mensen met open ogen in de vakkundig noord Koreaanse televisie van de graaizieke koning trappen
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Ook gezellig koningsdag aan het vieren kloppe?
Ben jij er ook voor om de oppositie uit de 2e kamer te verbannen?quote:
[..]
Stel jezelf eens de vraag of dat geklaag jou verder helpt.
Nee, maar die klagen dan ook niet. Die zijn het wel vaak niet eens met de regering, maar dat is doorgaans constructieve kritiek.quote:
[..]
Ben jij er ook voor om de oppositie uit de 2e kamer te verbannen?
De andere kijk van klopkoek wordt door mij prima gewaardeerd. Maar zijn 'Nederland is een enorm kutland' posts heb ik inmiddels wel gezien.
Als je echt benieuwd bent naar mijn constructieve kritiek op het systeem van het Koningshuis (en de bedenkelijke rol van de media, RVD) dan wil ik die wel geven.quote:
[..]
Nee, maar die klagen dan ook niet. Die zijn het wel vaak niet eens met de regering, maar dat is doorgaans constructieve kritiek.
De andere kijk van klopkoek wordt door mij prima gewaardeerd. Maar zijn 'Nederland is een enorm kutland' posts heb ik inmiddels wel gezien.
Tuurlijk ben ik dat.quote:
[..]
Als je echt benieuwd bent naar mijn constructieve kritiek op het systeem van het Koningshuis (en de bedenkelijke rol van de media, RVD) dan wil ik die wel geven.
twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 28-04-2017 om 13:11:58Het typische euvel van de hedendaagse pers: balans boven waarheidsvinding plaatsen. https://t.co/3tt6SH0vke reageer retweet
Tsja, wat gaat hier mis?
Dit dus
Hufters zijn het
Maak jij nu ineens een 180 graden? Of wat wil je hiermee zeggen?quote:
De NYT, die had een paar maanden geleden nog een artikel over hoe het Nederlandse Oekraine-referendum door de Russen was gekaapt, omdat Van Bommel niet het paspoort van een Oekrainse spreker had gecontroleerd.quote:twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 28-04-2017 om 13:11:58
De verrechtsing van de ooit linkse pers begint ook wel onrustbarend dommig te worden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zwelt-aan~a4491942/
Hier wordt Obama afgeschilderd als iemand die het in zijn 8 jaar presidentschap opgenomen zou hebben tegen Wall Street.
Zijn kabinet werd door Citibank samengesteld, hij gaf de banken bail outs op kosten van de belastingbetaler, bankiers die misdrijven hadden gepleegd werden niet vervolgd, en hij zette grof politiegeweld en anti-terrorismewetgeving in tegen de vreedzame demonstranten van OWS.
De NRC was ooit een kwaliteitskrant:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8564017-a1556927
Maar kennelijk nemen hun journalisten niet de moeite om even na te kijken wat nou eigenlijk het woord rechtsstaat betekent voor ze het gebruiken.
Dat artikel had ik ook gelezen.quote:
De NYT, die had een paar maanden geleden nog een artikel over hoe het Nederlandse Oekraine-referendum door de Russen was gekaapt, omdat Van Bommel niet het paspoort van een Oekrainse spreker had gecontroleerd.
De kop van dat artikel was: Fake News, Fake Ukrainians: How a Group of Russians Tilted a Dutch Vote
https://www.nytimes.com/2(...)news-dutch-vote.html
En dat terwijl de New York Times zelf Fake News maakt met dit artikel door het associatieakkoord tot wel 3x toe een "trade agreement" te noemen
Dat Obama lafjes is geweest tegen Wall Street is een feit. Maar aangezien jij Trump wel een aardige keuze vond snap ik even niet dat jij daarover klaagt. Trump heeft zo'n beetje heel Goldman Sachs benoemd, op Goldman en Sachs na.quote:
[..]
De NYT, die had een paar maanden geleden nog een artikel over hoe het Nederlandse Oekraine-referendum door de Russen was gekaapt, omdat Van Bommel niet het paspoort van een Oekrainse spreker had gecontroleerd.
De verrechtsing van de ooit linkse pers begint ook wel onrustbarend dommig te worden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zwelt-aan~a4491942/
Hier wordt Obama afgeschilderd als iemand die het in zijn 8 jaar presidentschap opgenomen zou hebben tegen Wall Street.
Zijn kabinet werd door Citibank samengesteld, hij gaf de banken bail outs op kosten van de belastingbetaler, bankiers die misdrijven hadden gepleegd werden niet vervolgd, en hij zette grof politiegeweld en anti-terrorismewetgeving in tegen de vreedzame demonstranten van OWS.
De NRC was ooit een kwaliteitskrant:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-8564017-a1556927
Maar kennelijk nemen hun journalisten niet de moeite om even na te kijken wat nou eigenlijk het woord rechtsstaat betekent voor ze het gebruiken.
Trump, die deze week tientallen miljoenen Amerikanen beroofde van hun gezondheidsverzekering om de rijken een belastingverlaging te geven (daarover gesproken, heb jij zijn belastingplan al gelezen (zou geen probleem moeten zijn, het is net zo lang als het partijprogramma van de PVV)?).
Nee, jij weet wel heel goed te duiden wat Obama allemaal fout gedaan heeft, maar kritiek van jou op de dorpsidioot die zich omringd heeft met andere dorpsidioten die zich nu president van de VS mag noemen ben ik nog niet tegen gekomen.
Waarom is dat eigenlijk?
Die Amerikanen hebben decennia zonder collectieve zorgverzekering gezeten, met of zonder democraten. Nu wordt het weer herzien en is dat ineens het grote nieuws in Nederland? Ik zie het meer als het gevolg van de eenpartijstaat (waar men er met typisch Amerikaanse extravaganza dan twee partijen voor heeft), waarbij dan zo'n obamacare dat de grote financiele belangen ook dient het maximaal haalbare is. Ik heb gewoon niet zo'n behoefte om daar ook nog even overheen te pissen omdat het nou toevalig Trump betreft.quote:
[..]
Dat Obama lafjes is geweest tegen Wall Street is een feit. Maar aangezien jij Trump wel een aardige keuze vond snap ik even niet dat jij daarover klaagt. Trump heeft zo'n beetje heel Goldman Sachs benoemd, op Goldman en Sachs na.
Trump, die deze week tientallen miljoenen Amerikanen beroofde van hun gezondheidsverzekering om de rijken een belastingverlaging te geven (daarover gesproken, heb jij zijn belastingplan al gelezen (zou geen probleem moeten zijn, het is net zo lang als het partijprogramma van de PVV)?).
Tja, rechts gonna rechts. Altijd en overal zijn er partijen die zoveel mogelijk geld naar de grootste hoop willen verplaatsen en die daarbij oneerlijke methoden zien als een kwestie van 'slimmer zijn'. In de VS wat meer dan elders en het vormt natuurlijk altijd een gevaar maar geen gevaar dat onhandelbaar is. Ook zuigt het wat goede dingen mee.quote:Nee, jij weet wel heel goed te duiden wat Obama allemaal fout gedaan heeft, maar kritiek van jou op de dorpsidioot die zich omringd heeft met andere dorpsidioten die zich nu president van de VS mag noemen ben ik nog niet tegen gekomen.
Waarom is dat eigenlijk?
Het probleem van nu is dat rechts beleid zich voordoet als links onder het mom van identiteitspolitiek enzo. Zoals in de jaren 80 knetterrechts beleid werd verkocht aan de slachtoffers met de moral majority en family values, zaken waar de overheid nauwelijks invloed op heeft, doet links dat nu met liberale doch hoofdzakelijk a-politieke waarden. Dan moeten we allemaal Obama fantastisch vinden en Clinton de verstandige keuze, en dan niet eens vanuit interesse in buitenlandse politiek, nee, met Obama wordt binnenlandse politiek bedreven, rechtse politiek welteverstaan: We moeten allemaal 'openstaan' en de blik van onze eigen kleine wereld afwenden, om globalisering en massa-immigratie ten bate van de vergroting van de kapitaalbergen te faciliteren, en ondertussen wegkijken terwijl we beroofd worden door financista's. Dat is inmiddels ook in Nederland een boodschap die erin gehamerd wordt door een ongezonde en vaak onsmakelijke driehoeksverhouding tussen politiek, poen en pers. Als dat links is kunnen we dus alleen nog maar kiezen uit twee smaken rechts waarvan ik niet weet welke het smerigst is, en dat is wel heel gevaarlijk.
Wat ik op zich wel aardig vindt aan Trump is dat hij de daaruit voortvloeiende vastigheden doorbreekt. Als je de Nederlandse media volgt zou je de indruk krijgen dat het ontbreken op het correspondent's dinner een regelrechte aanslag is op de persvrijheid van die slechts van corporate geld afhankelijke pers. Dat driehoekje schermt ook altijd graag met onmogelijkheden, zo gaat het nu eenmaal, niks aan te doen het ligt buiten onze macht en dus vertrekt productie naar het buitenland. Trump laat zien dat dat niet waar was. De JSF 'is nou eenmaal zo duur', en Trump krijgt zomaar miljoenen van de prijs af. Het is niet mijn kandidaat, maar hij brengt wel beweging in zaken die niet vast hoorden te zitten.
Ik zie hem ook zeker niet als gevaarlijk of slechter dan Bush, waar waren al die kritische Amerikaanse media toen bij de establishment kandidaat? Er begint iemand te rammelen aan de globalisering en vriendschappelijke relaties met de leugenpers en het is alsof de wereld vergaat. Ook zie ik Trumps onvoorspelbaarheid als een troef in de internationale politiek. Hoe rampzalig en schurkachtig Obama's buitenlands beleid dan ook geweest mag zijn, voor de echte vijanden was hij aangenaam voorspelbaar. Ik vind het eigenlijk vooral raar dat jij kennelijk van mij verwacht dat ik meehuil met de menigte.
Ik ben anders nog steeds van mening dat de Telegraaf en het AD nog heel veel verder verwijderd zijn van een kwaliteitskrant dan het NRC en zelfs de Volkskrant.quote:
Grappig Weltschmerz dat je meer dan 10 jaar nadat ik al roep dat kranten als Telegraaf, NRC en Volkskrant meer in vormgeving verschillen dan aan inhoud je er nu ook achter komt dat er qua journalistieke kwaliteit nauwelijks verschil is. Ergens tussen Tabloid en Kwaliteitskrant.
Ik hoorde daar gisteren wat commentaar over op de radio (BNR geloof ik)quote:
Daar hadden ze het een hele tijd over Obamacare.
Dat vele Amerikanen helemaal niet op de invoering van de ACA zaten te wachten en dat voor degenen die al een zorgverzekering hadden voordat ACA werd ingevoerd de premie veel duurder werd.
Daar hadden ze het niet over
Het was inderdaad herverdeling van rijk naar arm. En nu?quote:
[..]
Ik hoorde daar gisteren wat commentaar over op de radio (BNR geloof ik)
Daar hadden ze het een hele tijd over Obamacare.
Dat vele Amerikanen helemaal niet op de invoering van de ACA zaten te wachten en dat voor degenen die al een zorgverzekering hadden voordat ACA werd ingevoerd de premie veel duurder werd.
Daar hadden ze het niet over
Moet je dat nu weer zonodig propaganda noemen ?quote:
Hoop Fortuyn propaganda vandaag. AVRO, TROS, WNL, Powned, EO : vijf keer de Telegraaf
Die man is 15 jaar geleden vermoord, mag daar even bij stilgestaan worden ?
Ontgaat het jou nou echt dat Trump totaal ongeschikt is en 0 ervaring heeft met openbaar bestuur en zich ook nog heeft omringd met een groep ja knikkers die net zo ongeschikt en ervaringsloos is?quote:
[..]
Die Amerikanen hebben decennia zonder collectieve zorgverzekering gezeten, met of zonder democraten. Nu wordt het weer herzien en is dat ineens het grote nieuws in Nederland? Ik zie het meer als het gevolg van de eenpartijstaat (waar men er met typisch Amerikaanse extravaganza dan twee partijen voor heeft), waarbij dan zo'n obamacare dat de grote financiele belangen ook dient het maximaal haalbare is. Ik heb gewoon niet zo'n behoefte om daar ook nog even overheen te pissen omdat het nou toevalig Trump betreft.
[..]
Tja, rechts gonna rechts. Altijd en overal zijn er partijen die zoveel mogelijk geld naar de grootste hoop willen verplaatsen en die daarbij oneerlijke methoden zien als een kwestie van 'slimmer zijn'. In de VS wat meer dan elders en het vormt natuurlijk altijd een gevaar maar geen gevaar dat onhandelbaar is. Ook zuigt het wat goede dingen mee.
Het probleem van nu is dat rechts beleid zich voordoet als links onder het mom van identiteitspolitiek enzo. Zoals in de jaren 80 knetterrechts beleid werd verkocht aan de slachtoffers met de moral majority en family values, zaken waar de overheid nauwelijks invloed op heeft, doet links dat nu met liberale doch hoofdzakelijk a-politieke waarden. Dan moeten we allemaal Obama fantastisch vinden en Clinton de verstandige keuze, en dan niet eens vanuit interesse in buitenlandse politiek, nee, met Obama wordt binnenlandse politiek bedreven, rechtse politiek welteverstaan: We moeten allemaal 'openstaan' en de blik van onze eigen kleine wereld afwenden, om globalisering en massa-immigratie ten bate van de vergroting van de kapitaalbergen te faciliteren, en ondertussen wegkijken terwijl we beroofd worden door financista's. Dat is inmiddels ook in Nederland een boodschap die erin gehamerd wordt door een ongezonde en vaak onsmakelijke driehoeksverhouding tussen politiek, poen en pers. Als dat links is kunnen we dus alleen nog maar kiezen uit twee smaken rechts waarvan ik niet weet welke het smerigst is, en dat is wel heel gevaarlijk.
Wat ik op zich wel aardig vindt aan Trump is dat hij de daaruit voortvloeiende vastigheden doorbreekt. Als je de Nederlandse media volgt zou je de indruk krijgen dat het ontbreken op het correspondent's dinner een regelrechte aanslag is op de persvrijheid van die slechts van corporate geld afhankelijke pers. Dat driehoekje schermt ook altijd graag met onmogelijkheden, zo gaat het nu eenmaal, niks aan te doen het ligt buiten onze macht en dus vertrekt productie naar het buitenland. Trump laat zien dat dat niet waar was. De JSF 'is nou eenmaal zo duur', en Trump krijgt zomaar miljoenen van de prijs af. Het is niet mijn kandidaat, maar hij brengt wel beweging in zaken die niet vast hoorden te zitten.
Ik zie hem ook zeker niet als gevaarlijk of slechter dan Bush, waar waren al die kritische Amerikaanse media toen bij de establishment kandidaat? Er begint iemand te rammelen aan de globalisering en vriendschappelijke relaties met de leugenpers en het is alsof de wereld vergaat. Ook zie ik Trumps onvoorspelbaarheid als een troef in de internationale politiek. Hoe rampzalig en schurkachtig Obama's buitenlands beleid dan ook geweest mag zijn, voor de echte vijanden was hij aangenaam voorspelbaar. Ik vind het eigenlijk vooral raar dat jij kennelijk van mij verwacht dat ik meehuil met de menigte.
[..]
Ik ben anders nog steeds van mening dat de Telegraaf en het AD nog heel veel verder verwijderd zijn van een kwaliteitskrant dan het NRC en zelfs de Volkskrant.
Deze week nog tweet hij over het veel betere ziektekostenverzekeringsstelsel in Australië, zeg maar gebaseerd op de waarden uit Obamacare die hij heeft geschrapt. Die man heeft simpelweg geen flauw benul.
En als jij dat steunt, dan heb jij dat duidelijk ook niet.
Doen we bij Bin Laden ook niet. Wmb dus eveneens niet bij deze pedo recidivist.quote:
[..]
Moet je dat nu weer zonodig propaganda noemen ?
Die man is 15 jaar geleden vermoord, mag daar even bij stilgestaan worden ?
Voeg daar Rob Wijnberg maar aan toe.
Dit is echt eng. Zo is ook de voedingsbodem voor Hitler ontstaan, doordat juist de zgn. neutrale elementen erin mee gaan.
Zie ook het Powell memo voor deze redenatie
Bin Laden met Fortuyn vergelijken.'quote:
Jij wordt met de dag enger.
De man die opriep tot een koude oorlog tegen de islam en staatsterreur daartoe wilde aanwendenquote:
[..]
Bin Laden met Fortuyn vergelijken.'
Jij wordt met de dag enger.
De islam kan niks aanrichten. Individuen doen dat.quote:
En kijk eens wat de islam in die 15 jaar daarna voor leuks heeft aangericht omdat iedereen liever de andere kant opkeek en Fortuyn een nazi noemde
Klopt, maar de vergelijking met Bin Laden is ook niet helemaal jofel.quote:
[..]
De islam kan niks aanrichten. Individuen doen dat.
En dat bedenken die individuen helemaal zelf zeker.quote:
Geen imams en moskeen die hun inspireren en indoctrineren ?
Doorgaans niet inderdaad, er zijn nauwelijks tot geen moskeeën in Europa waar wordt gezegd "gaan jullie eens aanslagen plegen".quote:
[..]
En dat bedenken die individuen helemaal zelf zeker.
Geen imams en moskeen die hun inspireren en indoctrineren ?
Hijzelf vergeleek Els Borst met Bin Laden. En dat was niet bedoeld als grapje of scherts.quote:
[..]
Klopt, maar de vergelijking met Bin Laden is ook niet helemaal jofel.
Meneer van koude oorlog en martelingen...
Meer dan jij denkt.quote:
Maar daar hangen geen camera`s en ongelovigen zijn daar niet welkom, dus wat zich daar allemaal afspeelt is niet veel van bekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dicale_moskee__.html
quote:De Tunesiër die volgens de Duitse autoriteiten hoogstwaarschijnlijk de aanslag op een kerstmarkt in Berlijn pleegde, is in de nacht na de terreurdaad gefilmd in het stadsdeel Moabit. Anis Amri stond om 03:49 uur voor de deur van een moskee die bij de veiligheidsdiensten bekendstaat als ontmoetingsplaats voor extremisten, bleek donderdagavond uit bewakingsbeelden.
De publieke omroep van Berlijn en Brandenburg (RBB) wist de hand op het materiaal te leggen. Eerder op de dag viel de politie het islamitische centrum binnen. Wat de huiszoeking heeft opgeleverd, is nog onbekend. Volgens bronnen binnen de veiligheidsdiensten kwam Amri regelmatig in de moskee. Die werd in de gaten gehouden en al eens eerder door de politie binnengevallen, omdat fundamentalistische soennitische imams er zouden proberen gelovigen te radicaliseren en te ronselen voor terreurbeweging Islamitische Staat.
Dat is dan ook niet jofel. Maar geen reden om dan mee te doen.quote:
[..]
Hijzelf vergeleek Els Borst met Bin Laden. En dat was niet bedoeld als grapje of scherts.
Meneer van koude oorlog en martelingen...
Dan moet je ook de context en bron erbij geven.quote:
Fortuyn doelde daarbij op de wachtlijsten in de zorg tijdens het ministerschap van Borst.
En die uitspraak deed hij tijdens een interview met Theo van Gogh.
http://krant.telegraaf.nl(...)ister.patienten.html
quote:Er sterven in Nederland ernstig zieke kankerpatiënten doordat ze te lang moeten wachten op bestraling of een operatie. Minister Borst (Volksgezondheid) heeft gisteren in de Tweede Kamer voor het eerst ronduit gezegd dat er letterlijk doden vallen door de lange wachtlijsten.
"De wachttijden voor mensen met kanker zijn zo lang dat de medisch aanvaardbare wachttijden worden overschreden waardoor mensen overlijden", aldus de minister gisteren tijdens een spoeddebat met de Tweede Kamer.
Het SP-Kamerlid Kant had Borst op het matje geroepen na berichten dat er patiënten met hoofd- en halskanker zijn overleden omdat de tumoren na het lange wachten niet meer te opereren waren.
[ Bericht 4% gewijzigd door bluemoon23 op 06-05-2017 19:01:27 ]
Mag ik dan zeggen dat deze oorlogshitsende pedofiel niet al die verafgodelijking verdient?quote:
[..]
Dan moet je ook de context en bron erbij geven.
Fortuyn doelde daarbij op de wachtlijsten in de zorg tijdens het ministerschap van Borst.
En die uitspraak deed hij tijdens een interview met Theo van Gogh.
[ afbeelding ]
http://krant.telegraaf.nl(...)ister.patienten.html
[..]
Ja dat mag. Met gegronde redenen zelfs.
'Je wordt wakker met Le Pen' riep Melkertquote:
Right.quote:
[..]
Meer dan jij denkt.
Maar daar hangen geen camera`s en ongelovigen zijn daar niet welkom, dus wat zich daar allemaal afspeelt is niet veel van bekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dicale_moskee__.html
[..]
Infiltranten van de veiligheidsdiensten ofzo ?
In moskeeën wordt doorgaans geen geweld gepredikt. Als je bewijs of bronnen hebt van het tegendeel moet je die hier neergooien, ik hoor het graag.quote:
Er is dus wel bekend wat er zich allemaal afspeelt in salafistische moskeen ?
Infiltranten van de veiligheidsdiensten ofzo ?
Alleen op momenten dat ze uit de koran voordragen wel ?
Je draait er weer leuk om heen. Geen enkel benul waar je over praat dus. Maar ondertussen wel allerlei idiote beweringen de wereld in slingeren. Goed bezig man.quote:
Slaat de imam dan bepaalde stukken uit de koran over ?
Ga iemand anders vervelen met je onzinnige en gefantaseerde gelul.quote:
Slaat de imam dan bepaalde stukken uit de koran over ?
Als dat wel zo is moet dat niet zo heel moeilijk zijn om te staven. Nu gooi je een of andere ondoordachte, uit de lucht gegrepen opvatting de wereld in.quote:
Ik stel voor dat je dat zelf doet met je gelul dat er in moskeeën doorgaans geen geweld gepredikt wordt.
Ga de onderzoeken naar salafisme eens lezen. Er wordt in moskeeën doorgaans geen geweld gepredikt. In Nederland sowieso al niet. Salafisten die dat wel doen doen dat in huiskamers.
Met je idiote uit de duim gezogen gelul.
Deze wilden zeker ook allemaal preken in huiskamers ?quote:In één jaar 23 'haatpredikers' buiten de deur gehouden
En dat zijn alleen maar degenen die aan het licht zijn gekomen en die een visum hebben aangevraagd.
Imams uit andere EU landen kunnen probleemloos hier naar toe reizen zonder dat er vragen worden gesteld.
http://www.parool.nl/amst(...)nieuw-west~a4419242/
Die gasten spreken vooral op bijeenkomsten, ja. Niet in moskeën.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ten-de-deur-gehouden
[..]
Deze wilden zeker ook allemaal preken in huiskamers ?
En dat zijn alleen maar degenen die aan het licht zijn gekomen en die een visum hebben aangevraagd.
Imams uit andere EU landen kunnen probleemloos hier naar toe reizen zonder dat er vragen worden gesteld.
quote:Bovendien vormen salafistische moskeeën in veel gevallen het voorportaal tot verdere radicalisering, die in huiskamers of via onafhankelijke predikers plaatsvindt. Ook is het voor veel salafistische moskeeën verleidelijk om ook te radicaliseren, om zo bezoekers van 'huiskamerbijeenkomsten' terug in de moskee te proberen te krijgen.
twitter:2525 twitterde op maandag 08-05-2017 om 08:14:08Frankrijk koos voornamelijk tégen Le Pen, maar dat komt de redactionele koers niet goed uit. https://t.co/sZ3keIJZLQ reageer retweet
Maar hoe denk je dat jouw voorkeur Le Pen de zaken beter had aangepakt?quote:twitter:2525 twitterde op maandag 08-05-2017 om 08:14:08
Minstens zo interessante vraag: waarom zijn er tegenwoordig mensen die uitgeproken linkse opvattingen hebben die fascisme omarmen. Eerst Trump, nu Le Pen. Wtf?quote:
[..]
Maar hoe denk je dat jouw voorkeur Le Pen de zaken beter had aangepakt?
De hoefijzertheorie ben ik bang.quote:
[..]
Minstens zo interessante vraag: waarom zijn er tegenwoordig mensen die uitgeproken linkse opvattingen hebben die fascisme omarmen. Eerst Trump, nu Le Pen. Wtf?
Waarom spreken de Imams dan altijd in een onverstaanbare taal met gelovigen in hun moskeeën en zelfs in de openbare Nederlandse ruimtes? Slechts een dwaas vindt dat geen provocatie.quote:
[..]
In moskeeën wordt doorgaans geen geweld gepredikt. Als je bewijs of bronnen hebt van het tegendeel moet je die hier neergooien, ik hoor het graag.
Hoe is dat een provocatie?quote:
[..]
Waarom spreken de Imams dan altijd in een onverstaanbare taal met gelovigen in hun moskeeën en zelfs in de openbare Nederlandse ruimtes? Slechts een dwaas vindt dat geen provocatie.
Dat geldt enkel voor figuren die niet beseffen dat in de katholieke kerk de mis nogniet zo heel lang geleden in het Latijn werd voorgedragenquote:
Die undercover journalist van de ARD gemist?quote:
[..]
Die gasten spreken vooral op bijeenkomsten, ja. Niet in moskeën.
[..]
Oke dat was in Duitsland maar toch. Dat is voor mij nog altijd dichterbij dan Amsterdam.
Met gelovigen in een andere taal praten in Moslimlanden hoeven wij niet te proberen. Krijg je meteen een flinke klap met een steen of flink stuk hout. En last met hun politie.quote:
Het lukt mij altijd zonder problemen om ook in moslimlanden Nederlands te spreken, of eender welke andere taal.quote:
[..]
Met gelovigen in een andere taal praten in Moslimlanden hoeven wij niet te proberen. Krijg je meteen een flinke klap met een steen of flink stuk hout. En last met hun politie.
Inderdaad, de enige taal die van Marokko tot Indonesië gesproken wordt is Arabischquote:
[..]
Met gelovigen in een andere taal praten in Moslimlanden hoeven wij niet te proberen. Krijg je meteen een flinke klap met een steen of flink stuk hout. En last met hun politie.
Van een moslim zal men waarschijnlijk wel toestaan dat die in moslimlanden met gelovigen in een andere taal spreekt. Ons kent ons.quote:
[..]
Het lukt mij altijd zonder problemen om ook in moslimlanden Nederlands te spreken, of eender welke andere taal.
Groene Amsterdammer gaat Telegraaf/Elsevier taal overnemen."Verraad van de linkse elite", Carel Brendel en Joost Niemoller zouden trots zijn. Dat laat onverlet dat in het volledige artikel Thomas Frank volledig gelijk heeft over de arrogantie en flexibele interpretatie van het liberalisme door de Clinton/Macron/D66 corpo-fascisme kliek.
twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 08-05-2017 om 22:29:52Voor wie nog twijfelde aan Duks extreemrechts gehalte. Over hoe "Cultuurmarxisme" zie: https://t.co/yZfwcEtqwB https://t.co/EeVeOavhF6 reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 08-05-2017 om 23:09:27
Je praat echt poep. Als je denkt dat er van Marokko tot aan Indonesië maar één taal wordt gesproken betwijfel ik of je ooit wel eens van je slaapkamer af bent geweest.quote:
[..]
Van een moslim zal men waarschijnlijk wel toestaan dat die in moslimlanden met gelovigen in een andere taal spreekt. Ons kent ons.
Dus als je niet gedachtenloos het liberalisme volledig tot op de letter volgt ben je een verrader, een corpo-fascist zelfs (raar verwijt van iemand die fascisten zoals Trump en Le Pen toejuicht)?quote:
[ afbeelding ]
Groene Amsterdammer gaat Telegraaf/Elsevier taal overnemen."Verraad van de linkse elite", Carel Brendel en Joost Niemoller zouden trots zijn. Dat laat onverlet dat in het volledige artikel Thomas Frank volledig gelijk heeft over de arrogantie en flexibele interpretatie van het liberalisme door de Clinton/Macron/D66 corpo-fascisme kliek.twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 08-05-2017 om 22:29:52twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 08-05-2017 om 23:09:27
Wat een rare denkbeelden hou jij er op na zeg.
Wees blij dat we leiders hebben die niet werken volgens dogma's, maar gewoon hun hersenen gebruiken.
Ik ben geen moslim.quote:
[..]
Van een moslim zal men waarschijnlijk wel toestaan dat die in moslimlanden met gelovigen in een andere taal spreekt. Ons kent ons.
Hoe oud ben jij?
Op sommige terreinen zijn de neoliberalen juist héél dogmatisch. Kijk maar naar hoe Dijsselbloem hier nog steeds wordt verheerlijkt in Nederland. Over een dogmaticus gesproken.quote:
[..]
Dus als je niet gedachtenloos het liberalisme volledig tot op de letter volgt ben je een verrader, een corpo-fascist zelfs (raar verwijt van iemand die fascisten zoals Trump en Le Pen toejuicht)?
Wat een rare denkbeelden hou jij er op na zeg.
Wees blij dat we leiders hebben die niet werken volgens dogma's, maar gewoon hun hersenen gebruiken.
twitter:ewaldeng twitterde op zondag 15-01-2017 om 08:32:04nazism was corpofascism and looks highly similar to "our" own corponeoliberalism – must read https://t.co/5ozUrSWeFN reageer retweet
Ik ben echter niet zo dom, om zonder christelijke gelovigen te gaan controleren of jij gelijk hebt.quote:Op woensdag 10 mei 2017 09:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je praat echt poep. Als je denkt dat er van Marokko tot aan Indonesië maar één taal wordt gesproken betwijfel ik of je ooit wel eens van je slaapkamer af bent geweest.
Ik lees :quote:
[..]
Ik ben echter niet zo dom, om zonder christelijke gelovigen te gaan controleren of jij gelijk hebt.
quote:Ik ben totaal wereldvreemd.
Ben jij dan een christen?quote:
Tijd om die site op zwart te zetten
Zij doen het ook is iets voor op de lagere school.quote:
[..]
Op sommige terreinen zijn de neoliberalen juist héél dogmatisch. Kijk maar naar hoe Dijsselbloem hier nog steeds wordt verheerlijkt in Nederland. Over een dogmaticus gesproken.twitter:ewaldeng twitterde op zondag 15-01-2017 om 08:32:04
Officieel wel. Feitelijk ben ik een heiden.quote:
Onzinnig verwijt.quote:
[..]
Zij doen het ook is iets voor op de lagere school.
Zitten Wilders opzichtig te pushen en roepen teksten als "We MOETEN allemaal trots zijn op Ajax en Ogene"... uhhh nee... in dat soort afleidingsmanouvres van het racistische grootkapitaal trap ik niet in. Zoals een Italiaans schrijver eens op schreef: "de doelpunten op het veld zijn de eigen doelpunten in de loononderhandelingen".
Toch geef je elders aan maar al te graag in de extreemrechtse retoriek van Wilders, Le Pen en Trump te trappen. Waarom is dat dan?quote:
WNL weer
Zitten Wilders opzichtig te pushen en roepen teksten als "We MOETEN allemaal trots zijn op Ajax en Ogene"... uhhh nee... in dat soort afleidingsmanouvres van het racistische grootkapitaal trap ik niet in. Zoals een Italiaans schrijver eens op schreef: "de doelpunten op het veld zijn de eigen doelpunten in de loononderhandelingen".
Haha, dat roepen ze elders nog genoeg.quote:
Whehe dit topic is wel chill. Links fok is zo zurig dat ze zo'n topic willen om daar dagelijks een beetje in te zeiken en te klagen, en rechts fok heeft daar helemaal geen zin in en is een beetje aan het werk of leuke dingen aan het doen in plaats van dit over linkse media te openen.
Had ik wel verwacht dat jij een ongelovige bent met moslimtrekjes. Ons kent ons.quote:
[..]
Officieel wel. Feitelijk ben ik een heiden.
Word eens kritischer op jezelf.quote:
Word jij niet moe van jezelf?quote:
[..]
Had ik wel verwacht dat jij een ongelovige bent met moslimtrekjes. Ons kent ons.
Ik wordt niet moe van mezelf. Het is de bedoeling dat ongelovigen en moslimgelovigen van mij moe worden. Ben jij mij dan al moe? Dan moet je maar eens gaan preken.quote:
Dat jouw omgeving moe van jou word had ik al begrepen.quote:
[..]
Ik wordt niet moe van mezelf. Het is de bedoeling dat ongelovigen en moslimgelovigen van mij moe worden. Ben jij mij dan al moe? Dan moet je maar eens gaan preken.
Al die pennenlikkers en papierschuivers kunnen ook wat van het trollen.quote:
Whehe dit topic is wel chill. Links fok is zo zurig dat ze zo'n topic willen om daar dagelijks een beetje in te zeiken en te klagen, en rechts fok heeft daar helemaal geen zin in en is een beetje aan het werk of leuke dingen aan het doen in plaats van dit over linkse media te openen.
En jij kritischer op het hypocriete liberalismequote:
Eens. POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #12 Denk je dat ze dit wellicht ook in jouw gemeente zullen invoeren?quote:
[..]
Al die pennenlikkers en papierschuivers kunnen ook wat van het trollen.
Hoe weet jij nou hoe kritisch ik wel of niet ben ter zake?quote:
[..]
En jij kritischer op het hypocriete liberalisme
Ik ga door totdat ik donderpreken krijg. De kerken met kansels staan er al klaar voor. Toch?quote:
[..]
Dat jouw omgeving moe van jou word had ik al begrepen.
Geenstijl is Der Sturmer.
Ruimte zat. Alleen geen toehoorders, maar dat laatste lijkt mij voor jou niet bijzonder.quote:
[..]
Ik ga door totdat ik donderpreken krijg. De kerken met kansels staan er al klaar voor. Toch?
Gezien je toenemende voorkeur voor Wilders, Le Pen en Trump zou dat jou toch juist aan moeten spreken?quote:
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/862953085794217985
Geenstijl is Der Sturmer.
Je bent wel selectief als het gaat om fascisme. De ene keer steun je het, de andere keer keur je het af.quote:
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/862953085794217985
Geenstijl is Der Sturmer.
Alles wat niet in je straatje past moet verdwijnen.quote:
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/862774710337142784
Tijd om die site op zwart te zetten
Dat tekent je arrogantie. Wel dat even bij anderen bepalen (met hulp van Cambridge Analytics? en The Matrix vrienden)...quote:
[..]
Hoe weet jij nou hoe kritisch ik wel of niet ben ter zake?
Als een bepaald twitteraccount hem iets voorkauwt...quote:
[..]
Je bent wel selectief als het gaat om fascisme. De ene keer steun je het, de andere keer keur je het af.
Net zoals Geenstijl islam en Marokkanen sites op zwart wil.quote:
[..]
Alles wat niet in je straatje past moet verdwijnen.
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/862791122816557062
Nogal dubbele standaarden.
Zie docu Power of the Nightmares.
Ik steun Le Pen helemaal niet. Wel tov Macron.quote:
[..]
Je bent wel selectief als het gaat om fascisme. De ene keer steun je het, de andere keer keur je het af.
Ik kan je bewering niet checken. Maar omdat een ander het wil wil jij hetzelfde voor hen. Duidelijk.quote:
[..]
Net zoals Geenstijl islam en Marokkanen sites op zwart wil.
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/862791122816557062
Nogal dubbele standaarden.
Zie docu Power of the Nightmares.
Altijd grappig hoe je eerst iets roeptoetert en daarna zwakke uitvluchten zoekt.quote:
[..]
Ik steun Le Pen helemaal niet. Wel tov Macron.
Dat is natuurlijk weer eeuwig zonde, geen toehoorders als iemand preekt. Onmenselijk zo iets. Vindt je ook niet?quote:
[..]
Ruimte zat. Alleen geen toehoorders, maar dat laatste lijkt mij voor jou niet bijzonder.
Wat hier gebeurt kan ik beoordelen.quote:
[..]
Dat tekent je arrogantie. Wel dat even bij anderen bepalen (met hulp van Cambridge Analytics? en The Matrix vrienden)...
Als je al eens met mij echt een discussie gevoerd zou hebben over liberalisme, dan zou je weten dat ik daar niet kritiekloos tegenover sta.
Je spreekt jezelf nu tegen.quote:
[..]
Ik steun Le Pen helemaal niet. Wel tov Macron.
Nee.quote:
[..]
Dat is natuurlijk weer eeuwig zonde, geen toehoorders als iemand preekt. Onmenselijk zo iets. Vindt je ook niet?
Zorg maar dat je iets interessants te melden hebt en je trekt volle zalen.
Dat toontje
. Ik zie die vent al achter z'n laptop zitten in z'n veel te hippe ecologisch biodynamische shared workspace Wat?quote:
"Familiepark De Efteling bijvoorbeeld vindt dergelijke seksuele agressie geen probleem en blijft bezoekers van de site naar hun attracties lokken. Weten we dat ook weer."
Dat toontje
"Iedereen die voor de doodstraf is moet de doodstraf krijgen, maar ik ben tegen." Dat idee.quote:
[..]
Ik kan je bewering niet checken. Maar omdat een ander het wil wil jij hetzelfde voor hen. Duidelijk.
https://joop.vara.nl/opinies/geenstijl-en-grote-onbenulquote:
uit dit prachtige stukje proza.
Dus als jij eens de behoefte krijgt om te preken. hoef jij geen toehoorders? Vreemd?quote:
[..]
Nee.
Zorg maar dat je iets interessants te melden hebt en je trekt volle zalen.
Ik preek nooit, maar ik spreek wel geregeld voor grotere gezelschappen. Waarschijnlijk omdat ik niet preek.quote:
[..]
Dus als jij eens de behoefte krijgt om te preken. hoef jij geen toehoorders? Vreemd?
Ik neem joop niet serieus.quote:
[..]
https://joop.vara.nl/opinies/geenstijl-en-grote-onbenul
uit dit prachtige stukje proza.
quote:
Je bent uberhaupt onduidelijk over waar je staat. Je hebt meerdere malen ontkend dat jij of de VVD het minimumloon willen afschaffen. In de trant van "ze willen helemaal geen amerika' en dat soort mistgordijnen.quote:
[..]
Wat hier gebeurt kan ik beoordelen.
Als je al eens met mij echt een discussie gevoerd zou hebben over liberalisme, dan zou je weten dat ik daar niet kritiekloos tegenover sta.
quote:
[..]
Prima. Minimumloon slaat ook eigenlijk nergens op.
Jij neemt mij hier de maat, maar je bent dus gewoon een manipulator, de zoveelste arrogante en buitengewoon onoprechte rechtse draaikont en machtswellusteling. Iemand van de onoprechte discussie-technieken, en ja, daar mag jij best eens kritischer op jezelf over zijn. Als je daar toch over wenst te beginnen.quote:
Je verzint dat ik de bijstand wil verlagen. Je vezint dat ik het minumumloon fors wil verlagen. Cao's afschaffen, demotie van ouderen, ik heb het hier niet eens over gehad, laat staan op de manier waarop jij het stelt.
De mogelijkheid tot het nemen van kinderen ontzeggen: nooit over gehad (hoe dan????).
Kortom: eerst verzin jij wat mijn mening is en dan onderbouw je daarmee dat ik een nazi zou zijn.
What the hell is wrong with you?!
quote:
Was op de radio vandaag.
Heeft dus in zijn contract staan dat hij a) niet teveel mag vloeken, b) geen kritische dingen over FOM of FIA mag zeggen en c) FOM het recht heeft om hem te ontslaan, buiten Ziggo om.
quote:
[..]
Jij vindt dat 'logisch' maar tot ~5 jaar terug stond dat niet in zijn contract. Ook liet de wetgeving het trouwens niet direct toe. Dat is veranderd. Je kunt als 'werkgever' of tijdelijke 'eigenaar' van een stukje grond niet zomaar onbeperkt doen wat je wilt. Een moord blijft bijvoorbeeld een moord... alhoewel dat vast ook wel eens op de helling zal gaan...
Jouw leesvaardigheid is niet zo geweldig.quote:
[..]
[..]
Je bent uberhaupt onduidelijk over waar je staat. Je hebt meerdere malen ontkend dat jij of de VVD het minimumloon willen afschaffen. In de trant van "ze willen helemaal geen amerika' en dat soort mistgordijnen.
[..]
[..]
Jij neemt mij hier de maat, maar je bent dus gewoon een manipulator, de zoveelste arrogante en buitengewoon onoprechte rechtse draaikont en machtswellusteling. Iemand van de onoprechte discussie-technieken, en ja, daar mag jij best eens kritischer op jezelf over zijn. Als je daar toch over wenst te beginnen.
Iemand roept dat hij minimumloon liever af wil schaffen en dan geef ik aan dat ik daar op zichzelf best mee kan leven omdat het eigenlijk nergens op slaat.
Dat is totaal anders dan het minimumloon willen verlagen.
Het is ook totaal anders als het af willen schaffen. Ik sta slechts open voor een alternatief.
Maar misschien dat jij het verschil niet snapt tussen een voorstel doen en een reactie op een voorstel.
[ Bericht 3% gewijzigd door VEM2012 op 12-05-2017 16:23:02 ]
Oké GeenStijl fan.quote:
Als het niet achter een paywall zou zittwn zou iemand misschien nog de moeite nemem om het te lezen
Ja, want nu kan elke linksdraaiende fascist zonder enig argument geenstijl als de duivel aanwijzen. Elk artikel van hen is vooraf al slecht. En mensen die gs lezen zijn vuile racisten en sexisten....quote:
Tot zover de dagelijkse linksverheven karaktermoord . inmiddels is in Nederland links voor vrijheid van meningsuiting, tenzij je iets zegt wat niet in het linkse straatje past natuurlijk.
Walgelijk.
Het is toch best onhandig dat we moeten betalen om te mogen gokken wat jij bedoelt met deze verwijzing.quote:
Zucht... GeenStijl gaat in haar stelselmatige karaktermoord en haatpolitiek vele, vele malen verder dan een Joop.nl ooit zal doen.quote:
[..]
Ja, want nu kan elke linksdraaiende fascist zonder enig argument geenstijl als de duivel aanwijzen. Elk artikel van hen is vooraf al slecht. En mensen die gs lezen zijn vuile racisten en sexisten....
Tot zover de dagelijkse linksverheven karaktermoord . inmiddels is in Nederland links voor vrijheid van meningsuiting, tenzij je iets zegt wat niet in het linkse straatje past natuurlijk.
Mooi dat je links in ieder geval met 'vrijheid van meningsuiting' associeert.
Walgelijk is dat GeenStijl zich tot tactieken en opinies verlaagd waarmee moslims aan de hand van anti-terreur worden bestreden.quote:Walgelijk.
Uiteraard gaat het 'links' vooral om de haatdragende vorm. GeenStijl mag best zoals de SGP vinden dat vrouwen achter het aanrecht moeten en de mannen moeten gehoorzamen.
Net zoals moslims dat van 'links' mogen vinden en daar argumenten bij mogen zoeken (dat mag niet van rechts). Het gaat om de haat en de agressie die erachter steekt, de sinistere wil tot onderdrukking en geweld.
quote:
Misschien moet je iets meer doen dan linkjes dumpen.
Luïg linksmens.
Waarom opschrijven als iemand anders het al veel beter heeft gedaan?quote:
[..]
Misschien moet je iets meer doen dan linkjes dumpen.
Luïg linksmens.
De linkse media bestaat niet in de VS. Dat is een Gramsciaanse truuk. De corporate media, die bestaat wel.quote:
Filmpje waar ik iedere keer weer een goed gevoel bij krijg: Dommige linkse media die erachter kwamen dat het grote deel van de Amerikaanse kiezers zich niet lieten sturen.
Edit: en de belofte om Clinton in het gevang te gooien komt ook echt wat van terecht
Dit is erger dan dommige media. Nederlandse media nemen bij voorkeur berichten over van de liberal media.
In dat filmpje van je wordt even op foxnews gezegd dat de Koch broers Trump proberen tegen te houden. Dat soort machtsspelletjes en spelen met de aangemeten underdog status moet men doorheen prikken. De VS is nu eenmaal niet het meest oprechte westerse land waar je er van op aan kan dat portemonnees worden teruggebracht, men niet zo vaak liegt, en elkaar vertrouwt.quote:
Ok, en wat de Amerikanen liberal media noemen.
Dit is erger dan dommige media. Nederlandse media nemen bij voorkeur berichten over van de liberal media.
Helaas gaat Nederland die neoliberale/neoconservatieve kant op. Waar liegen een deugd is volgens Theodor Dalrymple.
Ik heb geen idee, ik kan het niet lezen namelijk.quote:
[..]
Waarom opschrijven als iemand anders het al veel beter heeft gedaan?
Geenstijl pakt machthebbers inhoudelijk aan. Mensen die spelletjes spelen in politiek. Activisten die zaken doen die het daglicht niet verdragen kunnen.quote:
[..]
Zucht... GeenStijl gaat in haar stelselmatige karaktermoord en haatpolitiek vele, vele malen verder dan een Joop.nl ooit zal doen.
Mooi dat je links in ieder geval met 'vrijheid van meningsuiting' associeert.
[..]
Walgelijk is dat GeenStijl zich tot tactieken en opinies verlaagd waarmee moslims aan de hand van anti-terreur worden bestreden.
Uiteraard gaat het 'links' vooral om de haatdragende vorm. GeenStijl mag best zoals de SGP vinden dat vrouwen achter het aanrecht moeten en de mannen moeten gehoorzamen.
Net zoals moslims dat van 'links' mogen vinden en daar argumenten bij mogen zoeken (dat mag niet van rechts). Het gaat om de haat en de agressie die erachter steekt, de sinistere wil tot onderdrukking en geweld.
Prima om dan geenstijl inhoudelijk aan te pakken. Maar dat gebeurt niet. Men schreeuwt moord en brand en roept hoe immoreel gs is. Maar meer niet.
Ze zijn islamofoob, racistisch etc. Terwijl ze toch echt niet veroordeeld zijn. Ze zouden seksistisch zijn vanwege een stel billen bij het raten (reeten) van flauwe filmpjes... Dat ze dan bij hun reacties op. Een paar zeer zure en flauwe columns uit de bocht vliegen ben ik het mee eens, dat ging te ver.
Maar dat daarom alles wat ze doen 'slecht' is, is dogmatisch en triest. Zoals we links inmiddels wel kennen. Een misstap en je bent afgeschreven. Een veroordeeld terrorist als duyvendak echter, kan gewoon zijn gang gaan.
Ik word met dit soort hetzes steeds minder links.dit omdat men anderen de mond probeert te snoeren op allerlei manieren behalve met argumenten in een debat.
Dogmatische enge mensen. Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten. En hun allesvermorzelende waarheid...
Zit ook een beetje Reviaanse-stijlhumor en flauwigheid in de episteltjes van GS. Ik denk dat dat ook schoppen tegen de schenen is. Was al toen Reve nog leefde het geval. Ik moest er altijd wel enorm om lachen, maar de meer serieuze linkse mensen konden dat niet echt waarderen.quote:
[..]
Geenstijl pakt machthebbers inhoudelijk aan. Mensen die spelletjes spelen in politiek. Activisten die zaken doen die het daglicht niet verdragen kunnen.
Prima om dan geenstijl inhoudelijk aan te pakken. Maar dat gebeurt niet. Men schreeuwt moord en brand en roept hoe immoreel gs is. Maar meer niet.
Ze zijn islamofoob, racistisch etc. Terwijl ze toch echt niet veroordeeld zijn. Ze zouden seksistisch zijn vanwege een stel billen bij het raten (reeten) van flauwe filmpjes... Dat ze dan bij hun reacties op. Een paar zeer zure en flauwe columns uit de bocht vliegen ben ik het mee eens, dat ging te ver.
Maar dat daarom alles wat ze doen 'slecht' is, is dogmatisch en triest. Zoals we links inmiddels wel kennen. Een misstap en je bent afgeschreven. Een veroordeeld terrorist als duyvendak echter, kan gewoon zijn gang gaan.
Ik word met dit soort hetzes steeds minder links.dit omdat men anderen de mond probeert te snoeren op allerlei manieren behalve met argumenten in een debat.
Dogmatische enge mensen. Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten. En hun allesvermorzelende waarheid...
De meeste mensen zijn niet vermoord door communisten.quote:
[..]
Geenstijl pakt machthebbers inhoudelijk aan. Mensen die spelletjes spelen in politiek. Activisten die zaken doen die het daglicht niet verdragen kunnen.
Prima om dan geenstijl inhoudelijk aan te pakken. Maar dat gebeurt niet. Men schreeuwt moord en brand en roept hoe immoreel gs is. Maar meer niet.
Ze zijn islamofoob, racistisch etc. Terwijl ze toch echt niet veroordeeld zijn. Ze zouden seksistisch zijn vanwege een stel billen bij het raten (reeten) van flauwe filmpjes... Dat ze dan bij hun reacties op. Een paar zeer zure en flauwe columns uit de bocht vliegen ben ik het mee eens, dat ging te ver.
Maar dat daarom alles wat ze doen 'slecht' is, is dogmatisch en triest. Zoals we links inmiddels wel kennen. Een misstap en je bent afgeschreven. Een veroordeeld terrorist als duyvendak echter, kan gewoon zijn gang gaan.
Ik word met dit soort hetzes steeds minder links.dit omdat men anderen de mond probeert te snoeren op allerlei manieren behalve met argumenten in een debat.
Dogmatische enge mensen. Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten. En hun allesvermorzelende waarheid...
Geenstijl is de koning van de hetzes. Dat jij dat niet ziet...
Humor van BNR
Vind jij dit normaal dan?quote:
[..]
Geenstijl pakt machthebbers inhoudelijk aan. Mensen die spelletjes spelen in politiek. Activisten die zaken doen die het daglicht niet verdragen kunnen.
Prima om dan geenstijl inhoudelijk aan te pakken. Maar dat gebeurt niet. Men schreeuwt moord en brand en roept hoe immoreel gs is. Maar meer niet.
Ze zijn islamofoob, racistisch etc. Terwijl ze toch echt niet veroordeeld zijn. Ze zouden seksistisch zijn vanwege een stel billen bij het raten (reeten) van flauwe filmpjes... Dat ze dan bij hun reacties op. Een paar zeer zure en flauwe columns uit de bocht vliegen ben ik het mee eens, dat ging te ver.
Maar dat daarom alles wat ze doen 'slecht' is, is dogmatisch en triest. Zoals we links inmiddels wel kennen. Een misstap en je bent afgeschreven. Een veroordeeld terrorist als duyvendak echter, kan gewoon zijn gang gaan.
Ik word met dit soort hetzes steeds minder links.dit omdat men anderen de mond probeert te snoeren op allerlei manieren behalve met argumenten in een debat.
Dogmatische enge mensen. Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten. En hun allesvermorzelende waarheid...
http://sargasso.nl/huilie-huilie-geenstijl/
https://www.google.nl/amp(...)chreden~a4492824/amp
https://www.trouw.nl/home(...)n-dumpert~aae7213f2/
http://www.volkskrant.nl/(...)ernedering~a4492834/
Waren het moslims geweest of lieden met een Arabische achtergrond...
Mao, Stalin, pol pot. Bedenk er zelf nog maar een paar bij.quote:
[..]
De meeste mensen zijn niet vermoord door communisten.
Geenstijl is de koning van de hetzes. Dat jij dat niet ziet...
Je hebt je weer in laten pakken door de propaganda van GeenStijl?quote:
[..]
Geenstijl pakt machthebbers inhoudelijk aan. Mensen die spelletjes spelen in politiek. Activisten die zaken doen die het daglicht niet verdragen kunnen.
Prima om dan geenstijl inhoudelijk aan te pakken. Maar dat gebeurt niet. Men schreeuwt moord en brand en roept hoe immoreel gs is. Maar meer niet.
Ze zijn islamofoob, racistisch etc. Terwijl ze toch echt niet veroordeeld zijn. Ze zouden seksistisch zijn vanwege een stel billen bij het raten (reeten) van flauwe filmpjes... Dat ze dan bij hun reacties op. Een paar zeer zure en flauwe columns uit de bocht vliegen ben ik het mee eens, dat ging te ver.
Maar dat daarom alles wat ze doen 'slecht' is, is dogmatisch en triest. Zoals we links inmiddels wel kennen. Een misstap en je bent afgeschreven. Een veroordeeld terrorist als duyvendak echter, kan gewoon zijn gang gaan.
Ik word met dit soort hetzes steeds minder links.dit omdat men anderen de mond probeert te snoeren op allerlei manieren behalve met argumenten in een debat.
Dogmatische enge mensen. Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten. En hun allesvermorzelende waarheid...
Waarom zijn al die liefhebbers van die site zo volkomen kritiekloos?
Batista, Salazar, Suharto, Pinochet, Hitler (kreeg steun van Henry Ford, Charles Lindbergh, Republikeinen enz.), Franco, Pahlavi, Stroessner, Diem, Duvalier, Videla, Apartheid regime, de moordclowns in Uruguay, Mubarak, Saddam Hussein en ik kan nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Mao, Stalin, pol pot. Bedenk er zelf nog maar een paar bij.
Davulier vermoordde in het piepkleine Haiti even 60000 mensen. Echt een rechtse topper, die man. Met een bosje bloemen van de NAVO.
Val jij daarom steeds vaker en steeds opener voor de radicaal rechtse types als Le Pen, Wilders en Trump?quote:
[..]
Batista, Salazar, Suharto, Pinochet, Hitler (kreeg steun van Henry Ford, Charles Lindbergh, Republikeinen enz.), Franco, Pahlavi, Stroessner, Diem, Duvalier, Videla, Apartheid regime, de moordclowns in Uruguay, Mubarak, Saddam Hussein en ik kan nog wel even doorgaan.
Davulier vermoordde in het piepkleine Haiti even 60000 mensen. Echt een rechtse topper, die man. Met een bosje bloemen van de NAVO.
Links en rechts kent moordenaars.quote:
[..]
Batista, Salazar, Suharto, Pinochet, Hitler (kreeg steun van Henry Ford, Charles Lindbergh, Republikeinen enz.), Franco, Pahlavi, Stroessner, Diem, Duvalier, Videla, Apartheid regime, de moordclowns in Uruguay, Mubarak, Saddam Hussein en ik kan nog wel even doorgaan.
Davulier vermoordde in het piepkleine Haiti even 60000 mensen. Echt een rechtse topper, die man. Met een bosje bloemen van de NAVO.
Misschien dat het dan niet zoveel te maken heeft met links of rechts zijn, maar eerder met extreem links/extreem rechts.
Of is dat iets te dichtbij huis wat jou betreft?
Het is 'iets' dat niet ter zake doet. Ik ging tegen deze wijsheid in: "Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten." Wat jij zegt betwist ik helemaal niet.quote:
[..]
Links en rechts kent moordenaars.
Misschien dat het dan niet zoveel te maken heeft met links of rechts zijn, maar eerder met extreem links/extreem rechts.
Of is dat iets te dichtbij huis wat jou betreft?
Ok, duidelijk. Dan had ik het beter tegen degene kunnen zeggen die naar communisten wees.quote:
[..]
Het is 'iets' dat niet ter zake doet. Ik ging tegen deze wijsheid in: "Het doet me eraan herinneren dat de meeste mensen zijn vermoord door communisten." Wat jij zegt betwist ik helemaal niet.
Ik heb inzake dit onderwerp toch vaak genoeg het één en ander aangegeven? Twee voorbeelden: terugdraaien van de mediaconcentratie en terugdraaien van wetgeving die dat aan heeft gejaagd (bijvoorbeeld de Communications Act van 1996, of de diverse white papers van begin jaren 90 in de EU).quote:
Maar klopkoek, waar ben jij nu eigenlijk vóór? hoe wil jij de maatschappelijke inrichting nu concreet hebben?
Journalisten moeten weer (mede-)eigenaar zijn van de organisaties waar ze voor werken. Dat betekent niet dat ze de dagelijkse leiding moeten hebben, maar ze moeten weer mede aandeelhouder zijn en/of een gouden aandeel. Ook hier heeft wetgeving een rol in gespeeld, om daar met de sloophamer in te gaan rammen.
Prima als jij het anders ziet, maar haal nu niet continu dit truukje uit de kast.
Vind je dat de overheid zich actief moet inmengen bij de media?quote:
[..]
Ik heb inzake dit onderwerp toch vaak genoeg het één en ander aangegeven? Twee voorbeelden: terugdraaien van de mediaconcentratie en terugdraaien van wetgeving die dat aan heeft gejaagd (bijvoorbeeld de Communications Act van 1996, of de diverse white papers van begin jaren 90 in de EU).
Journalisten moeten weer (mede-)eigenaar zijn van de organisaties waar ze voor werken. Dat betekent niet dat ze de dagelijkse leiding moeten hebben, maar ze moeten weer mede aandeelhouder zijn en/of een gouden aandeel. Ook hier heeft wetgeving een rol in gespeeld, om daar met de sloophamer in te gaan rammen.
Prima als jij het anders ziet, maar haal nu niet continu dit truukje uit de kast.
Journalisten hebben alle vrijheid dat zelf te doen, zie nieuwe media zoals bv de correspondent.
Ook jij zou dat kunnen, begin www.klopkoek.nl en schrijf je blog, je mening en je journalistieke werk.
Dat laatste zou wel leuk zijn. Ik ben namelijk wel eens benieuwd naar wat Klopkoek zelf ergens van vindt, in plaats van dat hij het vooral eens is met de mening van een ander.quote:
[..]
Vind je dat de overheid zich actief moet inmengen bij de media?
Journalisten hebben alle vrijheid dat zelf te doen, zie nieuwe media zoals bv de correspondent.
Ook jij zou dat kunnen, begin www.klopkoek.nl en schrijf je blog, je mening en je journalistieke werk.
Tja, hij beantwoord mijn vraag ook niet daadwerkelijk, maar slechts een heel klein deel namelijk wetgeving mbt media veranderd willen zien, terwijl journalisten niets in de weg staat precies dat te doen wat hij wil.quote:
[..]
Dat laatste zou wel leuk zijn. Ik ben namelijk wel eens benieuwd naar wat Klopkoek zelf ergens van vindt, in plaats van dat hij het vooral eens is met de mening van een ander.
Je blijft dus gewoon door gaan met je domme gezuig. In plaats van dat je zegt "dat is een antwoord"quote:
[..]
Vind je dat de overheid zich actief moet inmengen bij de media?
Journalisten hebben alle vrijheid dat zelf te doen, zie nieuwe media zoals bv de correspondent.
Ook jij zou dat kunnen, begin www.klopkoek.nl en schrijf je blog, je mening en je journalistieke werk.
De inmenging van de overheid is een feit - zoals mijn post al duidelijk aan geeft. De commerciële televisie had ook de overheid nodig (en kreeg EU subsidie, in Nederland vrijstelling van doorgifte) toen zij werd opgericht. De bestuurselite zag met lede ogen aan hoe de Amerikaanse reuzen vele malen groter waren dan de Europese. En ja, daar was smeermiddel bij nodig.
Beiden onwaar.quote:
[..]
Tja, hij beantwoord mijn vraag ook niet daadwerkelijk, maar slechts een heel klein deel namelijk wetgeving mbt media veranderd willen zien, terwijl journalisten niets in de weg staat precies dat te doen wat hij wil.
Ik ben er klaar mee.
Je bent onduidelijk in wie dit zou moeten veranderen, daarom stel ik je de vraag of jij vind dat de overheid zou moeten handelen. Verder wijs ik je er op dat journalisten alle vrijheid hebben hun eigen medium in handen te hebben.quote:
[..]
Je blijft dus gewoon door gaan met je domme gezuig. In plaats van dat je zegt "dat is een antwoord"
De inmenging van de overheid is een feit - zoals mijn post al duidelijk aan geeft. De commerciële televisie had ook de overheid nodig (en kreeg EU subsidie, in Nederland vrijstelling van doorgifte) toen zij werd opgericht. De bestuurselite zag met lede ogen aan hoe de Amerikaanse reuzen vele malen groter waren dan de Europese. En ja, daar was smeermiddel bij nodig.
Dat overheden zich in de media mengen is duidelijk, kijk naar het belastinggeld wat naar bv Joop gaat, vind je dat de overheid zich helemaal niet moet inmengen bij de media?
Ageren dat ik zou zuigen is een zwaktebod.
Euh, wil je de wetgeving niet veranderd hebben? Dacht dat toch echt uit je post te halen.quote:
En wat hinderd journalisten (of jou) eraan een eigen medium te beginnen en te publiceren?
Extreemlinkse mensen kunnen niets waarderen. Ze zien zelf niet in dat ze fascistischer denken dan de NVU. Er is helemaal geen ruimte voor afwijkende denkbeelden en zelf nadenken gebeurt amper. Men blaat elkaar na en is extreem dogmatisch. Het is fout want racismen, het is fout want sexisme. Maar waarom iets dan racistisch zou zijn kunnen ze niet beargumenteren.quote:
[..]
Zit ook een beetje Reviaanse-stijlhumor en flauwigheid in de episteltjes van GS. Ik denk dat dat ook schoppen tegen de schenen is. Was al toen Reve nog leefde het geval. Ik moest er altijd wel enorm om lachen, maar de meer serieuze linkse mensen konden dat niet echt waarderen.
Klopkoek lijkt me best iemand met een goed hart, maar nadenken doet hij zo te zien niet echt. Ik denk dat de meeste extreem linkse mensen ook echt denken dat het allemaal goed is.
Ik ben niet kritiekloos, ik vond het artikel: zou u haar doen nogal smakeloos en slecht. Maar eerlijk is eerlijk, het is ook een polemiek waar ze er met gestrekt been in gaan. Als je de stukjes van degenen die ze aanvallen lezen snap ik dat wel. Godverdikkie een stel reten omdat ze 100 afleveringen van dumpertreeten hebben gemaakt.quote:
[..]
Je hebt je weer in laten pakken door de propaganda van GeenStijl?
Waarom zijn al die liefhebbers van die site zo volkomen kritiekloos?
Wat een lange tenen.
Dus nee, ik trap niet in propaganda en vind dat GS nu ook iets minder zielig moet doen, want ze zijn dat niet.
Schrijver en cabaretier Jeroen van Merwijk:"Ik ben een sociaal-democraat. Er zijn nog steeds goede redenen dat te zijn.’quote:
[..]
Klopkoek lijkt me best iemand met een goed hart, maar nadenken doet hij zo te zien niet echt. Ik denk dat de meeste extreem linkse mensen ook echt denken dat het allemaal goed is.
Laten we eerlijk zijn, als je vroeger een VVD’er in het openbaar een trap gaf, stond de politie het toe. Volkomen terecht, trouwens. Nu is het precies andersom en krijgen de PvdA’ers de trappen.
Ik heb wel eens geschreven dat alles van links goed is. Dat is ook zo. De grondhouding van links is een veel betere dan die van rechts. Rechts heeft nooit enig idee, rechts is alleen maar een potlood dat alle linkse gedachten doorkrast. Een rechtse denktank is een contradictio in terminis. Want het bestaat niet, rechts denkt niet na. Dat hoeft ook niet, want dat doet links voor ze."
SPOILER'Dat schreef ik als nieuw Nederlands volkslied, een jaar of zeven, acht geleden. Paul de Munnik zong het. Ik ben een Reve-fan, hij had dingen snel in de gaten. Vervelië vond ik ontzettend goed verzonnen. Dit is wat Nederland in zijn diepste wezen is. Er gebeurt geen fuck. Dat is ook heel fijn. In landen waar wel iets gebeurt, gebeuren vaak de verkeerde dingen.'
Maar er gebeurt toch juist heel veel?
'Niet als je het grote geheel bekijkt. Ja, we hebben de vluchtelingen. En Wilders, ach. Er is wat reuring. En er zijn een regisseur en een politicus vermoord. Krankzinnig, afschuwelijk. Maar wereldwijd gezien is het peanuts. We zijn spekkoper, we maken zelden iets mee. Dat is het grote voordeel van Nederland. Jij en ik hebben nooit een oorlog meegemaakt.
[..]
Werkt het nog, ironie?
'Steeds minder. Dat is juist een reden om het vol te houden. Mensen willen het helemaal uitgespeld hebben. En dat kan met ironie niet. Dat is juist de lol ervan. Je kunt ook niet meer terug. Opkomen als de grote heerser die het allemaal wel weet, dat is toch grappig?'
[..]
Waarom ben je uit de PvdA gestapt?
'Na de aankondiging van de participatiemaatschappij. Toen herkende ik de sociaal-democratie niet meer. En ik ben een sociaal-democraat. Er zijn nog steeds goede redenen dat te zijn.'
In een column Elite schrijf je: 'Links is sowieso op sterven na dood.'
'Echt links bestaat niet meer. Eigenlijk is het best leuk dat mee te maken. Laten we eerlijk zijn, als je vroeger een VVD'er in het openbaar een trap gaf, stond de politie het toe. Volkomen terecht, trouwens. Nu is het precies andersom en krijgen de PvdA'er de trappen. Dat hebben wij in dertig, veertig jaar zien veranderen.'
Niet tot ieders tevredenheid.
'Dit boek laat aan duidelijkheid niets te wensen wat ik ervan vind. Ik heb wel eens geschreven dat alles van links goed is. Dat is ook zo. De grondhouding van links is een veel betere dan die van rechts. Rechts heeft nooit enig idee, rechts is alleen maar een potlood dat alle linkse gedachten doorkrast. Een rechtse denktank is een contradictio in terminis. Want het bestaat niet, rechts denkt niet na. Dat hoeft ook niet, want dat doet links voor ze.'
Het gesprek komt op Halbe Zijlstra, de VVD'er die als staatssecretaris de kunstsector belaagde. 'Een sukkel eerste klas', noemt hij hem. 'En maar denken dat hij het allemaal goed heeft gedaan, met die vriendjes van hem. Terwijl hij met een mes op een mooie vrouw is gaan inhakken.'
Rechts wint.
'Ideologieën hebben plaatsgemaakt voor marktwerking. Na de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog was iedereen helemaal klaar met die ideologieën. Het gaat nu om geld, de markt moet het werk doen. We leven in een cynische samenleving, zeker vergeleken met de tijd waarin wij jong waren. Je was links of rechts en er werd fel gediscussieerd. Dat gebeurt ook niet meer, ook niet door mensen van onze leeftijd. Als je ergens over wilt discussiëren, word je meewarig aangekeken.'
[..]
Waar moet het over gaan?
'Het zou erover kunnen gaan dat iedereen die hier is geboren, enorme mazzel heeft. Maar er hoeft maar één ding te gebeuren, de komst van vluchtelingen bijvoorbeeld, of we haken massaal af. Dan deugt er niks meer van dit land. Nou ja, niet iedereen denkt zo natuurlijk, maar wel die Wilders-stemmers en dat andere tuig.'
Wat ga jij stemmen?
'PvdA. Blind. Ik vind nog steeds dat het de enige partij is waarop je kunt stemmen. Ondanks alles. En als ze zich weer een beetje normaal gaan gedragen, word ik weer lid. Kijk, de partij is van ons. Wij zijn niet van de partij. Dat is de typische manier van denken van links, ze denken alles beter te weten. Dat is ook zo, maar je moet mensen wel bij de partij houden. De PvdA is een regentenpartij geworden.'
Wie noemt zich nou nog sociaal-democraat zonder meteen onder de tafel te duiken?
'Maar er is toch niks mis mee? Als je een beetje historisch besef hebt en nadenkt... Mijn opa was ongeschoold arbeider. Zo kort geleden is het nog maar. Hij moest op zijn 12de gaan werken. Er was niks, helemaal niks. De samenleving is opgebouwd door de socialisten en door niemand anders. Zij hebben er voor gevochten. Kijk eens wat we allemaal hebben, in wat voor land we leven. In alle sociaal-democratieën ter wereld zijn de mensen verreweg het gelukkigst.'
[..]
Je bent niet verzuurd.
'Ik ben eerder zelfs nog wat optimistischer dan vroeger. Het leven wordt er alleen maar leuker op als je ouder wordt.'
Het cynisme heeft niet van je gewonnen.
'Nee. Ik ben niet cynisch. Ik ben ironisch, en soms sarcastisch. Cynisme is niet goed, cynisme is hopeloos. En je moet altijd hoop houden. Als ik optreed, hoop ik altijd dat er paar mensen in de zaal zitten die denken: hè hè, ik heb het eindelijk weer eens gehoord.'
Die was niet nuchter toen hij dit uit zijn strot kreeg mag ik hopen.quote:
[..]
Schrijver en cabaretier Jeroen van Merwijk:"Ik ben een sociaal-democraat. Er zijn nog steeds goede redenen dat te zijn.’
Laten we eerlijk zijn, als je vroeger een VVD’er in het openbaar een trap gaf, stond de politie het toe. Volkomen terecht, trouwens. Nu is het precies andersom en krijgen de PvdA’ers de trappen.
Ik heb wel eens geschreven dat alles van links goed is. Dat is ook zo. De grondhouding van links is een veel betere dan die van rechts. Rechts heeft nooit enig idee, rechts is alleen maar een potlood dat alle linkse gedachten doorkrast. Een rechtse denktank is een contradictio in terminis. Want het bestaat niet, rechts denkt niet na. Dat hoeft ook niet, want dat doet links voor ze."SPOILER'Dat schreef ik als nieuw Nederlands volkslied, een jaar of zeven, acht geleden. Paul de Munnik zong het. Ik ben een Reve-fan, hij had dingen snel in de gaten. Vervelië vond ik ontzettend goed verzonnen. Dit is wat Nederland in zijn diepste wezen is. Er gebeurt geen fuck. Dat is ook heel fijn. In landen waar wel iets gebeurt, gebeuren vaak de verkeerde dingen.'
Maar er gebeurt toch juist heel veel?
'Niet als je het grote geheel bekijkt. Ja, we hebben de vluchtelingen. En Wilders, ach. Er is wat reuring. En er zijn een regisseur en een politicus vermoord. Krankzinnig, afschuwelijk. Maar wereldwijd gezien is het peanuts. We zijn spekkoper, we maken zelden iets mee. Dat is het grote voordeel van Nederland. Jij en ik hebben nooit een oorlog meegemaakt.
[..]
Werkt het nog, ironie?
'Steeds minder. Dat is juist een reden om het vol te houden. Mensen willen het helemaal uitgespeld hebben. En dat kan met ironie niet. Dat is juist de lol ervan. Je kunt ook niet meer terug. Opkomen als de grote heerser die het allemaal wel weet, dat is toch grappig?'
[..]
Waarom ben je uit de PvdA gestapt?
'Na de aankondiging van de participatiemaatschappij. Toen herkende ik de sociaal-democratie niet meer. En ik ben een sociaal-democraat. Er zijn nog steeds goede redenen dat te zijn.'
In een column Elite schrijf je: 'Links is sowieso op sterven na dood.'
'Echt links bestaat niet meer. Eigenlijk is het best leuk dat mee te maken. Laten we eerlijk zijn, als je vroeger een VVD'er in het openbaar een trap gaf, stond de politie het toe. Volkomen terecht, trouwens. Nu is het precies andersom en krijgen de PvdA'er de trappen. Dat hebben wij in dertig, veertig jaar zien veranderen.'
Niet tot ieders tevredenheid.
'Dit boek laat aan duidelijkheid niets te wensen wat ik ervan vind. Ik heb wel eens geschreven dat alles van links goed is. Dat is ook zo. De grondhouding van links is een veel betere dan die van rechts. Rechts heeft nooit enig idee, rechts is alleen maar een potlood dat alle linkse gedachten doorkrast. Een rechtse denktank is een contradictio in terminis. Want het bestaat niet, rechts denkt niet na. Dat hoeft ook niet, want dat doet links voor ze.'
Het gesprek komt op Halbe Zijlstra, de VVD'er die als staatssecretaris de kunstsector belaagde. 'Een sukkel eerste klas', noemt hij hem. 'En maar denken dat hij het allemaal goed heeft gedaan, met die vriendjes van hem. Terwijl hij met een mes op een mooie vrouw is gaan inhakken.'
Rechts wint.
'Ideologieën hebben plaatsgemaakt voor marktwerking. Na de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog was iedereen helemaal klaar met die ideologieën. Het gaat nu om geld, de markt moet het werk doen. We leven in een cynische samenleving, zeker vergeleken met de tijd waarin wij jong waren. Je was links of rechts en er werd fel gediscussieerd. Dat gebeurt ook niet meer, ook niet door mensen van onze leeftijd. Als je ergens over wilt discussiëren, word je meewarig aangekeken.'
[..]
Waar moet het over gaan?
'Het zou erover kunnen gaan dat iedereen die hier is geboren, enorme mazzel heeft. Maar er hoeft maar één ding te gebeuren, de komst van vluchtelingen bijvoorbeeld, of we haken massaal af. Dan deugt er niks meer van dit land. Nou ja, niet iedereen denkt zo natuurlijk, maar wel die Wilders-stemmers en dat andere tuig.'
Wat ga jij stemmen?
'PvdA. Blind. Ik vind nog steeds dat het de enige partij is waarop je kunt stemmen. Ondanks alles. En als ze zich weer een beetje normaal gaan gedragen, word ik weer lid. Kijk, de partij is van ons. Wij zijn niet van de partij. Dat is de typische manier van denken van links, ze denken alles beter te weten. Dat is ook zo, maar je moet mensen wel bij de partij houden. De PvdA is een regentenpartij geworden.'
Wie noemt zich nou nog sociaal-democraat zonder meteen onder de tafel te duiken?
'Maar er is toch niks mis mee? Als je een beetje historisch besef hebt en nadenkt... Mijn opa was ongeschoold arbeider. Zo kort geleden is het nog maar. Hij moest op zijn 12de gaan werken. Er was niks, helemaal niks. De samenleving is opgebouwd door de socialisten en door niemand anders. Zij hebben er voor gevochten. Kijk eens wat we allemaal hebben, in wat voor land we leven. In alle sociaal-democratieën ter wereld zijn de mensen verreweg het gelukkigst.'
[..]
Je bent niet verzuurd.
'Ik ben eerder zelfs nog wat optimistischer dan vroeger. Het leven wordt er alleen maar leuker op als je ouder wordt.'
Het cynisme heeft niet van je gewonnen.
'Nee. Ik ben niet cynisch. Ik ben ironisch, en soms sarcastisch. Cynisme is niet goed, cynisme is hopeloos. En je moet altijd hoop houden. Als ik optreed, hoop ik altijd dat er paar mensen in de zaal zitten die denken: hè hè, ik heb het eindelijk weer eens gehoord.'
Ik wordt er van beschuldigd niet na te denken. Maar dat doe ik juist wel, en zie in dat GeenStijl en de islamofascisten elkaars spiegelbeeld zijn.quote:
[..]
Die was niet nuchter toen hij dit uit zijn strot kreeg mag ik hopen.
Geenstijl is een site voor kleuters met een minderwaardigheidscomplex. Helaas zijn er daar best veel van.quote:
[..]
Ik wordt er van beschuldigd niet na te denken. Maar dat doe ik juist wel, en zie in dat GeenStijl en de islamofascisten elkaars spiegelbeeld zijn.
Maar goed, er zijn zoveel sites waar ik een beetje droevig van word.
Je mist de derde poot in de trias idioticas, dat zijn de links extremisten. Maar daar ben jij blind voor. En daar weiger je naar te kijken (of je ogen open te doen).quote:
[..]
Ik wordt er van beschuldigd niet na te denken. Maar dat doe ik juist wel, en zie in dat GeenStijl en de islamofascisten elkaars spiegelbeeld zijn.
Er gaat vanalles mis in de wereld, maar extreem links heeft overal gefaald. Omdat mensen er niet mee om kunnen gaan. Leuk in theorie, klote en enorm onvrij in de praktijk.
Is extreem rechts dan ergens wel succesvol geweest?quote:
[..]
Je mist de derde poot in de trias idioticas, dat zijn de links extremisten. Maar daar ben jij blind voor. En daar weiger je naar te kijken (of je ogen open te doen).
Er gaat vanalles mis in de wereld, maar extreem links heeft overal gefaald. Omdat mensen er niet mee om kunnen gaan. Leuk in theorie, klote en enorm onvrij in de praktijk.
Heb je mij ooit horen roepen dat ik graag de Sovjet Unie wil? Wat ik wil is het Scandinavische model.
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #12
Ook heb je mij vast eens zien zeggen dat Cuba, Venezuela, Zuid Afrika nog steeds een vooruitgang was/is ten opzichte van de voorgaande situatie. Daar sta ik nog steeds achter. Kindersterfte, analfabetisme enz.
Dat zeg ik toch niet? Ik zeg dat je blind bent voor de slechte kanten van links. Daar ga je niet op in.quote:
[..]
Is extreem rechts dan ergens wel succesvol geweest?
Heb je mij ooit horen roepen dat ik graag de Sovjet Unie wil? Wat ik wil is het Scandinavische model.
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #12
Ook heb je mij vast eens zien zeggen dat Cuba, Venezuela, Zuid Afrika nog steeds een vooruitgang was/is ten opzichte van de voorgaande situatie. Daar sta ik nog steeds achter. Kindersterfte, analfabetisme enz.
Het scandinavische model is zo ongeveer wat we hier hebben, is jou niet links genoeg. En Noorwegen telt niet mee, met zoveel gas, olie, waterkracht en vis is er overal geld zat voor. Ons gas is al opgefeest door diverse regeringen, waar men in Noorwegen een staatsfonds van 800 miljard heeft, alleen al de rente op dit soort geld is genoeg voor een tientallen miljard extra inkomsten elk jaar.
Het bekende verhaal. Rijke mensen potten het geld op, arme mensen geven het uit. Daarom werkt herverdeling van geld goed om een economie gezond te houden.
Natuurlijk telt Noorwegen wel mee. Ook als je die inkomsten voor fossiele brandstoffen ervan af trekt doen ze het hartstikke goed. Een baken van licht in een Europa wat in het neoliberale duister tast. Helaas zitten wij weer 4 jaar lang vast aan Rutte omdat de Nederlander te dom is om te poepen en niet in de gaten heeft hoe hij genaaid wordt door deze partijen, zoals bijvoorbeeld het ontbreken van tandheelkundige zorg wanneer je ouder dan 18 jaar oud bent, toch niet echt een kenmerk van een beschaafd land.
Nee. Niet bepaald. Vroeger allicht, maar nu allang niet meer. Zie de Van Dam docu.quote:
[..]
Het scandinavische model is zo ongeveer wat we hier hebben
Dat is nou sociaal democratisch beleid inderdaad. In plaats van 50% weggeven aan Exxon en Shell. Hoe wij dat doen, is gewoon een letterlijke kopie van de VS en VK.quote:waar men in Noorwegen een staatsfonds van 800 miljard heeft, alleen al de rente op dit soort geld is genoeg voor een tientallen miljard extra inkomsten elk jaar.
Dat is dus al een groot verschil dat aan geeft dat we het Scandinavische model hier niet hebben.
Nee man, het is verjubeld aan koos werkeloos in de jaren tachtig.quote:
[..]
Nee. Niet bepaald. Vroeger allicht, maar nu allang niet meer. Zie de Van Dam docu.
[..]
Dat is nou sociaal democratisch beleid inderdaad. In plaats van 50% weggeven aan Exxon en Shell. Hoe wij dat doen, is gewoon een letterlijke kopie van de VS en VK.
Dat is dus al een groot verschil dat aan geeft dat we het Scandinavische model hier niet hebben.
Dus? Dat is eerder het Thatcher model dan het Scandinavische model.quote:
[..]
Nee man, het is verjubeld aan koos werkeloos in de jaren tachtig.
Het kabinet dat het verjubelde was het reactionaire kabinet Agt-Wiegel. Niet Den Uyl.
Ditquote:
[..]
Geenstijl is een site voor kleuters met een minderwaardigheidscomplex. Helaas zijn er daar best veel van.
Maar goed, er zijn zoveel sites waar ik een beetje droevig van word.
https://mobile.twitter.com/GijsbertPols/status/864533283467657216
Geenstijl voert gewoon een agenda en zijn spiegelbeeld van de moslims
Die situatie met de olie&gas in Noorwegen is niet echt vergelijkbaar met Nederland.quote:
Dat is nou sociaal democratisch beleid inderdaad. In plaats van 50% weggeven aan Exxon en Shell. Hoe wij dat doen, is gewoon een letterlijke kopie van de VS en VK.
Dat is dus al een groot verschil dat aan geeft dat we het Scandinavische model hier niet hebben.
In Nederland werd de eerste olie ontdekt in 1943 in Schoonebeek
Het eerste aardgas was in 1948 in Coevorden en het grote Groningenveld in 1959.
Toen was Shell / Koninklijke olie al lang het grootste bedrijf van Nederland en natuurlijk ook een grote multinational.
Zo kort na WO2 was de Nederlandse regering zo arm als een kerkrat, en de technische kennis hadden ze natuurlijk ook niet, dus Shell / Koninklijke olie was een logische keuze.
Hoe Exxon erbij komt is weer een ander verhaal tussen Shell en Exxon.........
In Noorwegen waren de eerste exploratieboringen gedaan in 1969, productie kwam pas goed op gang in de 2e helft van de jaren 70, toen was de industrie al behoorlijk volwassen.
En Noorwegen wint het grootste deel van zijn energie al behoorlijk lang uit waterkracht/duurzame bronnen, al voordat iemand duurzaam en energiewinning met elkaar in verband bracht.
Dus voor eigen consumptie hadden ze het niet echt nodig.
Mooi, dan kan het standaard tegenargument direct in de prullenbak.quote:
En Noorwegen wint het grootste deel van zijn energie al behoorlijk lang uit waterkracht/duurzame bronnen, al voordat iemand duurzaam en energiewinning met elkaar in verband bracht.
Dus voor eigen consumptie hadden ze het niet echt nodig.
Sporen ze aan tot geweld, willen ze met geweld hun doel bereiken ?
Een spiegel is aan jou niet besteed.quote:
https://www.vn.nl/het-talkshowklimaat-doet-denken-aan-trolling/
Wat is eigenlijk extreemrechts? Jodenhaat en homohaat?quote:
Geenstijl is toch wel het voorbeeld van eentonig extreemrechts geluid
https://joop.vara.nl/opinies/de-onaantastbaarheid-van-geenstijlquote:
[..]
Wat is eigenlijk extreemrechts? Jodenhaat en homohaat?
Check
Zijn moslims dan extreemrechts ?quote:
Dit is niet helemaal consequent alhoewel jij ook ontkende dat uit 'geitenneuker' een haat voor moslims spreekt.quote:
@Klopkoek, Dat is allemaal wel heeeel erg vergezocht in dat artikel om op basis van het woord "jodenstreek" GS te beschuldigen van antisemitisme en jodenhaat.
Dit is allesbehalve vergezocht. Het woord jodenstreek - door GeenStijl meerdere malen gebruikt - kent een duidelijke geschiedenis en werd populair in een duidelijke historische context. Dat GeenStijl daar niet van op de hoogte is maakt het niet meer of minder antisemitisch. Sterker nog, ik zag laatst een documentaire over de ziektes die Hitler had. De eindconclusie was "Hitler voerde zijn beleid niet omdat hij ziek was, maar omdat de meerderheid van de Duitsers hem stilzwijgend steunde." Waaronder een apathie, arrogantie en onwetendheid onder de gegoede burgerij.
Het zijn exact dit type zwijgende meerderheden die al dan niet een klimaat schiepen. Het antisemitisme was in de eerste helft van de twintigste wijdverbreid (en dan nog wel het minst onder de socialisten!).
http://www.dbnl.org/tekst(...)08199301_01_0031.php
http://www.digibron.nl/se(...)der-nederlandse-taal
Uiteraard is het weer aan links om een beetje zinnige dingen te zeggen en achterliggende mechanismen te benoemen:
https://www.groene.nl/artikel/jodenstreken
Toen de NSDAP in 1919 zijn eerste toespraken begon te houden in de Eberlbrau bierkelders, toen riep het publiek (niet de spreker) ook teksten als "jodenkunst" en "jodenstreek" volgens de processen verbaal van de politie.
Dat is het klimaat waar we dan over praten. Ik weet dat jij het er sowieso niet mee eens bent, maar of GeenStijl het nu snapt of niet (als ze het niet snappen dan maakt dat mijn punt enkel sterker), maar het is wel degelijk antisemitisch en een representant van een bouwsteen van haat en onderdrukking.
Was dat artikel waarin GS dat woord gebruikte verder ook doordrenkt van antisemitisme ?
Volgens mij niet he ?
Dat doet er niet toe, het blijft anti semitisch en het is niet zonder gevolgen, of weerklank.quote:
Het is pas antisemitisch als het ook zo door GeenStijl bedoelt is.
Was dat artikel waarin GS dat woord gebruikte verder ook doordrenkt van antisemitisme ?
Volgens mij niet he ?
Ongetwijfeld zullen ze er wat aan doen, maar het is wel typerend voor hun duistere drijfveren en emoties. Nu zijn de moslims en gehandicapten aan de beurt. Het geeft een inkijkje in de wereld achter de semantiek.
Feyenoord supporters menen ook niet serieus dat ze joden aan het gas willen en Hamas willen binnenlaten.
Maar goed, een discussie met jou is sowieso zinloos.
Ik snap je achterliggende punt wel, maar dit artikel vind ik misschien een beetje overdreven. Suggereren dat Joden altijd aan geld denken is in mijn ogen geen antisemitisme maar een flauw vooroordeel. Mopjes over domme Belgen of gierige Hollanders getuigen toch ook niet van haat?quote:
[..]
Uiteraard is het weer aan links om een beetje zinnige dingen te zeggen en achterliggende mechanismen te benoemen:
https://www.groene.nl/artikel/jodenstreken
Klopkoek wil er graag weer antisemitisme bij halen, zodat hij GS weer iets van nieuws kan beschuldigen, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Het is niet alsof de moslims dat niet over zichzelf afroepen he ?quote:
Ongetwijfeld zullen ze er wat aan doen, maar het is wel typerend voor hun duistere drijfveren en emoties. Nu zijn de moslims en gehandicapten aan de beurt.
Maar waarom betrek je nu gehandicapten erin ?, wanneer heeft GS daar wat over gezegd ?
Moet je horen wie het zegtquote:Maar goed, een discussie met jou is sowieso zinloos.
Heel leuk voor je maar dat doet er niet toe of 'jodenstreek' een antisemitisch woord is, en hoe 'geitenneuker' te plaatsen.quote:
Het is niet alsof de moslims dat niet over zichzelf afroepen he ?
Dit soort teksten riepen de onverschilligen natuurlijk ook over 'de joden'. Het was bovendien natuurlijk niet zo dat de repressie en groepsdiscriminatie op elke hoek van de straat zichtbaar was.
Le Pen is itt de vader geen antisemiet, en drie klassen beter dan de politiestaat terreur van Macronquote:
Gezien je steun voor Le Pen (en alle andere rechtse populisten) ben jij toch ook niet vies van een beetje antisemitisme, klopkoek?
Dappere stelling, voor de leidster van een partij die trots is op de vele antisemieten in haar extreemrechtse club, weer...quote:
[..]
Le Pen is itt de vader geen antisemiet, en drie klassen beter dan de politiestaat terreur van Macron
En ze was natuurlijk een garantie geweest voor veel meer politiegeweld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 10:37:56 ]
Deze leugen blijf je verspreiden, en dat terwijl al meerdere malen is gewezen op het feit dat Le Pen de politie meer wilde uitbreiden en macht geven dan dat Macron van plan is. Kap daar eens mee.quote:
[..]
Le Pen is itt de vader geen antisemiet, en drie klassen beter dan de politiestaat terreur van Macron
Rechtse leugenaar.quote:
[..]
Le Pen is itt de vader geen antisemiet, en drie klassen beter dan de politiestaat terreur van Macron
Laat eens getallen zien danquote:
[..]
Deze leugen blijf je verspreiden, en dat terwijl al meerdere malen is gewezen op het feit dat Le Pen de politie meer wilde uitbreiden en macht geven dan dat Macron van plan is. Kap daar eens mee.
Flikker op. Dat is al zo vaak gedaan dat je beide partijprogramma's ondertussen uit je hoofd zou moeten kennen. Kap gewoon met het moedwillig plaatsen van leugens.quote:
Ben je hier nu serieus? Je denkt echt dat de law and order kandidaat die vooral ruzie wou zoeken wat dat betreft beter zou scoren dan de middenkandidaat die vooral het compromis zoekt?quote:
Of zeg gewoon dat jij de getallen niet kan vinden.quote:
[..]
Flikker op. Dat is al zo vaak gedaan dat je beide partijprogramma's ondertussen uit je hoofd zou moeten kennen. Kap gewoon met het moedwillig plaatsen van leugens.
Flikker ook maar op. Die zijn al zo vaak gepost in het Franse verkiezingen topic dat de enige reden dat hij erom vraagt is omdat hij dom loopt te trollen en/of gewoon doelbewust loopt te liegen om topics te laten ontsporen. Ik ben je koelie ook niet trouwens.quote:
[..]
Of zeg gewoon dat jij de getallen niet kan vinden.
Hier is een getal: 51% van de Franse politie gaat lePen stemmen volgens een poll voorafgaand aan de verkiezingen: http://pamelageller.com/2(...)ce-vote-le-pen.html/quote: