R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hoi, Kan je ook pedofilie psychologisch of analitisch verklaren? , maar dan meer psychoanalitisch, dus niet "Het is vies of pedofielen zijn slecht" , want dat weten we natuurlijk allang, maar meer hoe een psychiater of een psycholoog of wellicht een criminioloog het zou benaderen?
Deze hoorde ik wel eens "Een pedofiel kan geen macht krijgen over een volwassen vrouw want daarvoor is zijn geest te zwak, en dan is een kind zeg maar een makkelijkere prooi!"
Of "Een bepaald soort pedofiel zou zelf op een of andere manier weer kinds worden, zoals je dat ook wel eens bij dementerende bejaarden ziet"
Of deze "Een bepaald soort pedofiel, heeft ooit een vriendinnetje gehad als kind zijnde, en kan op latere leeftijd geen afstand daarvan doen, en blijft terug verlangen"
Iemand?
[ Bericht 7% gewijzigd door possetje op 25-04-2017 03:28:47 ]
Deze hoorde ik wel eens "Een pedofiel kan geen macht krijgen over een volwassen vrouw want daarvoor is zijn geest te zwak, en dan is een kind zeg maar een makkelijkere prooi!"
Of "Een bepaald soort pedofiel zou zelf op een of andere manier weer kinds worden, zoals je dat ook wel eens bij dementerende bejaarden ziet"
Of deze "Een bepaald soort pedofiel, heeft ooit een vriendinnetje gehad als kind zijnde, en kan op latere leeftijd geen afstand daarvan doen, en blijft terug verlangen"
Iemand?
[ Bericht 7% gewijzigd door possetje op 25-04-2017 03:28:47 ]
Ja dat kun je, als ik je vraag goed begrijp.
Bij volwassenen die op latere leeftijd last krijgen van pedofilie zie je onder een MRI scanner dat ze een hersentumor hebben.
Nadat deze was weggehaald verdwenen de klachten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 08:25:12 ]
Bij volwassenen die op latere leeftijd last krijgen van pedofilie zie je onder een MRI scanner dat ze een hersentumor hebben.
Nadat deze was weggehaald verdwenen de klachten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 08:25:12 ]
Pedofilie is niet echt uit te leggen als je het mij vraagt. Voor efebofilie valt biologisch iets te zeggen (werpen zodra je geslachtsrijp bent, oudste mannetje in een groep mag voortplanten), maar daar hebben we over af gesproken dat wij mensen dat niet doen.
And so is the past
En daar open je maandagnacht, om kwart voor 3, een topic over.quote:Op dinsdag 25 april 2017 02:42 schreef possetje het volgende:
Hoi, Kan je ook pedofilie psychologisch of analitisch verklaren? , maar dan meer psychoanalitisch, dus niet "Het is vies of pedofielen zijn slecht" , want dat weten we natuurlijk allang, maar meer hoe een psychiater of een psycholoog of wellicht een criminioloog het zou benaderen?
Deze hoorde ik wel eens "Een pedofiel kan geen macht krijgen over een volwassen vrouw want daarvoor is zijn geest te zwak, en dan is een kind zeg maar een makkelijkere prooi!"
Of "Een bepaald soort pedofiel zou zelf op een of andere manier weer kinds worden, zoals je dat ook wel eens bij dementerende bejaarden ziet"
Of deze "Een bepaald soort pedofiel, heeft ooit een vriendinnetje gehad als kind zijnde, en kan op latere leeftijd geen afstand daarvan doen, en blijft terug verlangen"
Iemand?
______________________!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In die zin is homofolie ook niet uit te leggen en toch bestaat het overal en altijd al, ook in de dierenwereld.quote:Op dinsdag 25 april 2017 09:06 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Pedofilie is niet echt uit te leggen als je het mij vraagt. Voor efebofilie valt biologisch iets te zeggen (werpen zodra je geslachtsrijp bent, oudste mannetje in een groep mag voortplanten), maar daar hebben we over af gesproken dat wij mensen dat niet doen.
Mooi hoe je jezelf weerspreekt.quote:
[..]
In die zin is homofolie ook niet uit te leggen en toch bestaat het overal en altijd al, ook in de dierenwereld.
And so is the past
Hoezo weerspreek ik mezelf. Pedofiele is net zo goed een seksuele voorkeur als homofolie. Beiden dragen niet bij aan de voorplanting van de soort. Het grote verschil is dat we tegenwoordig (terecht) homofolie volledig accepteren en dat bij pedofilie absoluut niet doen (ook terecht).quote:
[..]
Mooi hoe je jezelf weerspreekt.
*volgens mij* komt echte pedofilie relatief vaak voor bij mensen die vroeger ook misbruikt zijn of zo? Of is dat een Urban Myth die gewoon de wereld in is geslingerd en nergens op slaat? Verder lijkt het me gewoon een andere seksuele voorkeur maar wel ééntje die op meerdere manieren extreem ongelukkig is, maatschappelijk, lichamelijke en geestelijk gezien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Maar in hoeverre is pedofilie daadwerkelijk een seksuele voorkeur waarmee je geboren wordt of die tijdens je leven gevormd wordt door negatieve zaken? Je hoort toch vaak bij pedofielen dat ze een slechte jeugd hebben gehad of zelf een slachtoffer zijn geweest van seksueel geweld. En niet om het een of ander, maar het zijn vaak vieze mannen. Of is dat een beeld wat de media wil schetsen?
Ik heb hier ooit een documentaire over gezien maar ik weet de naam niet meer dus ik kan hem helaas niet terugvinden. Daar werd verteld dat het belangrijk is te weten dat er een verschil zit in een pedofiel en een pedoseksueel. De eerste is zichzelf bewust dat het niet mogelijk is daadwerkelijk seks te hebben met een kind of naar zulke plaatjes op internet te kijken. Een pedoseksueel doet er ook daadwerkelijk wat mee en is het type pedofiel die we in de media vaak zien omdat ze zich weer eens hebben misdragen.
Dat er mensen zijn die weten dat het niet kan en er daarom ook niet naar handelen denk ik dat er vast een psychologische verklaring achter zal zitten.Er zijn volgens mij diverse docu's over gemaakt dus een beetje goed zoeken en je vind vast wel iets.
Dat er mensen zijn die weten dat het niet kan en er daarom ook niet naar handelen denk ik dat er vast een psychologische verklaring achter zal zitten.Er zijn volgens mij diverse docu's over gemaakt dus een beetje goed zoeken en je vind vast wel iets.
Just once I want my life to be like an eighties movie..
Interessant vraagstuk. Aansluitend hierop, kan iemand pedofiele gevoelens ontwikkelen door het (al dan niet per ongeluk) zien van kinderporno? Want dat is één van de voorname argumenten voor het verbieden ervan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het probleem is meer dat het lang niet altijd vieze mannen zijn. Ik heb lang in vrijwillig jeugdwerk gezeten en heb het gezien dat een mede leider pedo bleek te zijn. De man lag heel goed bij de kids, leuk en aardig maar achteraf bleek hij dan kinderen thuis uit te nodigen en er 'aan te zitten'. Het vertrouwensprobleem komt dan natuurlijk keihard aan. Dit gebeurde allemaal voor het speelde in de media. Wij (vereniging, ouders en slachtoffers) hebben er voor gekozen om geen aangifte te doen en niet verder bekend te maken. Als vriendenclub hebben we nog steeds contact met de man maar wel altijd opgelet dat hij bij jeugdwerk in de brede zin weg bleef. Na ruim dertig jaar denk ik nog steeds dat dat een juiste oplossing was, hoewel ik niet alle slachtoffers heb kunnen volgen in de rest van hun leven.
Ik verwacht dat zelf slachtoffer zijn wel de drempel lager legt om actief te worden, dat het de oorzaak is geloof ik niet.
Ik verwacht dat zelf slachtoffer zijn wel de drempel lager legt om actief te worden, dat het de oorzaak is geloof ik niet.
Wat was dan de reden om geen aangifte te doen?quote:
Het probleem is meer dat het lang niet altijd vieze mannen zijn. Ik heb lang in vrijwillig jeugdwerk gezeten en heb het gezien dat een mede leider pedo bleek te zijn. De man lag heel goed bij de kids, leuk en aardig maar achteraf bleek hij dan kinderen thuis uit te nodigen en er 'aan te zitten'. Het vertrouwensprobleem komt dan natuurlijk keihard aan. Dit gebeurde allemaal voor het speelde in de media. Wij (vereniging, ouders en slachtoffers) hebben er voor gekozen om geen aangifte te doen en niet verder bekend te maken. Als vriendenclub hebben we nog steeds contact met de man maar wel altijd opgelet dat hij bij jeugdwerk in de brede zin weg bleef. Na ruim dertig jaar denk ik nog steeds dat dat een juiste oplossing was, hoewel ik niet alle slachtoffers heb kunnen volgen in de rest van hun leven.
Ik verwacht dat zelf slachtoffer zijn wel de drempel lager legt om actief te worden, dat het de oorzaak is geloof ik niet.
Een andere tijd, het woord pedofilie was nog nauwelijks bekend in de jaren tachtig. Je werkt met een aantal mensen samen in een vereniging voor hetzelfde doel. De man in kwestie was verder heel goed bezig en hoog gewaardeerd. Bij het eerste incident denk je nog dat het een incident is. Pas later komt er meer naar boven en snap je opeens waarom er wel eens kinderen redelijk onverwacht zijn vertrokken wegens veranderde interesse's. In ieder geval was door de voorzitter meteen al de lijn in gezet om het stil te houden en dat bleef zo. De man moest per direct afscheid nemen van zijn hele sociale omgeving en schaamde zich bijna letterlijk dood. Ik heb hem toen wel aan de telefoon gehad dat hij me verklaarde te hopen op een dodelijk verkeersongeval. In dit geval was de dader ook slachtoffer maar hij had het zelf wel voor kunnen zijn door een andere hobby te zoeken natuurlijk.quote:
[..]
Wat was dan de reden om geen aangifte te doen?
Ik word gewoon een beetje misselijk van je post. Dat het vroeger anders liep, oké. Maar dat je zegt dit na 30 jaar nog steeds een verstandige keuze te vinden, bah. Ooit wel eens gedacht aan de slachtoffers die die man heeft gemaakt? Die nu al die jaren moeten leven met het idee dat de positie die je in een vereniging hebt belangrijker is dan de misdrijven die je begaat?quote:
[..]
Een andere tijd, het woord pedofilie was nog nauwelijks bekend in de jaren tachtig. Je werkt met een aantal mensen samen in een vereniging voor hetzelfde doel. De man in kwestie was verder heel goed bezig en hoog gewaardeerd. Bij het eerste incident denk je nog dat het een incident is. Pas later komt er meer naar boven en snap je opeens waarom er wel eens kinderen redelijk onverwacht zijn vertrokken wegens veranderde interesse's. In ieder geval was door de voorzitter meteen al de lijn in gezet om het stil te houden en dat bleef zo. De man moest per direct afscheid nemen van zijn hele sociale omgeving en schaamde zich bijna letterlijk dood. Ik heb hem toen wel aan de telefoon gehad dat hij me verklaarde te hopen op een dodelijk verkeersongeval. In dit geval was de dader ook slachtoffer maar hij had het zelf wel voor kunnen zijn door een andere hobby te zoeken natuurlijk.
Tja waarom vallen we op iets, dat zit in onze hersenen, net zoals dat je op mannen, vrouwen, blank donker, slank dik enz enz valt, denk dat het ook zo is met kinderen.
Het is best sneu als je begrijpt dat ze er weinig aan kunnen doen, het is maatschappelijk niet getollereerd, logisch natuurlijk een kind is geen volwaardige partner en ook geen leuk speeltje.
Ik weet ook niet hoe je die mensen an helpen, is een moeilijke zaak, het is niet zo dat je de hersenen even eruit kan halen, een fikse virus scan erover heen kan jakkeren en klaar.
Het is best sneu als je begrijpt dat ze er weinig aan kunnen doen, het is maatschappelijk niet getollereerd, logisch natuurlijk een kind is geen volwaardige partner en ook geen leuk speeltje.
Ik weet ook niet hoe je die mensen an helpen, is een moeilijke zaak, het is niet zo dat je de hersenen even eruit kan halen, een fikse virus scan erover heen kan jakkeren en klaar.
Ja, ik heb heel vaak aan de slachtoffers gedacht en zo veel mogelijk ben ik die door de jaren heen blijven volgen. Geen van allen is ontspoort in het leven voor zover ik weet en kennelijk heeft geen van allen later alsnog aangifte gedaan. Dat een paar jaar terug de kerk in opspraak kwam had ik niet verbaasd geweest als dit geval alsnog consequenties had gehad.quote:
[..]
Ik word gewoon een beetje misselijk van je post. Dat het vroeger anders liep, oké. Maar dat je zegt dit na 30 jaar nog steeds een verstandige keuze te vinden, bah. Ooit wel eens gedacht aan de slachtoffers die die man heeft gemaakt? Die nu al die jaren moeten leven met het idee dat de positie die je in een vereniging hebt belangrijker is dan de misdrijven die je begaat?
Laten we wel zijn, mijn positie in die vereniging heeft er niets mee te maken. Als het wel was uitgekomen dan had de vereniging gewoon door gedraaid denk ik. Wel was de impact op de slachtoffers dan veel groter geweest omdat ze dan zelf ook op de kaart waren komen te staan.
Wat stel jij je voor bij zo iets? In de praktijk is het een soort aanzoek en hooguit een betasting als slachtoffer niet assertief genoeg is op dat moment. De meest kids konden er zelf later alleen maar om lachen (ook jaren later op een reünie nog).
Hoeveel denk je dat er stuk gemaakt wordt als je na jaren alsnog aangifte gaat doen? De man heeft een ander en respectabel leven opgebouwd. Moet je dan die nieuwe omgeving ook weer stuk maken?
Het is vaak het geweld en manipulatie dat die volwassen plegen richting het kind. Niet de daad op zich en daar ligt dan ook de ernstigheid van het hele probleem.
Overigens dezelfde gedachtengang als het verkrachten van volwassenen: Dat is een daad om iemand te terroriseren, niet om iemands driften naar seks te bevredigen.quote:
Het is vaak het geweld en manipulatie dat die volwassen plegen richting het kind. Niet de daad op zich en daar ligt dan ook de ernstigheid van het hele probleem.
Bij kinderen is de daad op zich natuurlijk ook nog een probleem omdat kinderen als seksueel onschendbaar worden geacht en dus geen 'consent' kunnen geven voor seksuele handelingen.
Zou een kind in een extreem zeldzaam geval zelf het initiatief nemen (bijvoorbeeld een puberjongen die iets met een volwassen vrouw doet) dan wordt het wel een juridisch grijs gebied.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar je weet natuurlijk niet wat er in hun hoofd rondgaat. Aan de buitenkant leek die leider namelijk ook oké.quote:
[..]
Ja, ik heb heel vaak aan de slachtoffers gedacht en zo veel mogelijk ben ik die door de jaren heen blijven volgen. Geen van allen is ontspoort in het leven voor zover ik weet en kennelijk heeft geen van allen later alsnog aangifte gedaan. Dat een paar jaar terug de kerk in opspraak kwam had ik niet verbaasd geweest als dit geval alsnog consequenties had gehad.
Ik was er natuurlijk niet bij, maar een begeleider is natuurlijk al enorm fout bezig als hij kinderen van zijn jeugdwerk in privésferen gaat uitnodigen. En al helemaal als hij aan ze gaat zitten.quote:Wat stel jij je voor bij zo iets? In de praktijk is het een soort aanzoek en hooguit een betasting als slachtoffer niet assertief genoeg is op dat moment. De meest kids konden er zelf later alleen maar om lachen (ook jaren later op een reünie nog).
Ik vind het bizar dat de dader wordt beschermd. Dat er geen noodzaak wordt gezien in een aangifte snap ik, jullie zullen zelf de afweging hebben gemaakt om dit te doen of niet. Maar dat die afwegingen gemaakt worden vanuit het perspectief van de dader en niet de slachtoffers vind ik gewoon echt afschuwelijk.quote:Hoeveel denk je dat er stuk gemaakt wordt als je na jaren alsnog aangifte gaat doen? De man heeft een ander en respectabel leven opgebouwd. Moet je dan die nieuwe omgeving ook weer stuk maken?
Nogmaals, het thema speelde nog helemaal niet in de maatschappij. Ondanks dat ik er wel bij was heb ik het toen niet eens herkent in eerste instantie. Nu zou ik het eerder onderkennen en waarschijnlijk wel aangifte doen. Al is het alleen maar omdat de dader dan op een zwarte lijst voor jeugdwerk komt waarmee de kans dat ie weer fout gaat kleiner is en niet meer 'mijn' morele verantwoording.quote:
Ik vind het bizar dat de dader wordt beschermd. Dat er geen noodzaak wordt gezien in een aangifte snap ik, jullie zullen zelf de afweging hebben gemaakt om dit te doen of niet. Maar dat die afwegingen gemaakt worden vanuit het perspectief van de dader en niet de slachtoffers vind ik gewoon echt afschuwelijk.
De dader kan je verwijten van ongelijkwaardigheid in de verhoudingen, niet van geweld of bedreiging. Het leeftijdsverschil tussen dader en slachtoffers was rond de tien jaar. Behalve de dader een kans op een normaal leven te geven hebben we vooral de slachtoffers ook heel veel leed bespaard. In die tijd hadden juist die met naam en toenaam in de krant gestaan, de dader met alleen initialen. Een paar hebben indertijd zeer effectief gereageerd in de stijl van: 'Je kan wel met je leuter in je hand gaan staan maar daar doe ik niet aan mee'. Niet dat ik ga pleiten dat pubers zo assertief moeten zijn op dat vlak maar het hielp in één keer en afdoende. Er zijn twee of drie kids om die reden bij de vereniging vertrokken. Van één ben ik dus niet zeker, van één zeer waarschijnlijk en van de laatste weet ik natuurlijk zeker dat hij om die reden nooit meer een voet in de buurt wou zetten.
ow ja klopt, die mogenlijkheid bestaat ook dus...quote:Op dinsdag 25 april 2017 09:50 schreef jogy het volgende:
*volgens mij* komt echte pedofilie relatief vaak voor bij mensen die vroeger ook misbruikt zijn of zo? Of is dat een Urban Myth die gewoon de wereld in is geslingerd en nergens op slaat? Verder lijkt het me gewoon een andere seksuele voorkeur maar wel ééntje die op meerdere manieren extreem ongelukkig is, maatschappelijk, lichamelijke en geestelijk gezien.
weet niet zeker, maar ook niet alle ( naast een andere grote groep ) slachtoffers worden later zwak, ( mischen hebben ze wel geleden maar zijn dan toch sterk uit de storm gekomen ) en ook niet allemaal dus TE bang om aangifte te doen op latere leeftijd, want op zich staat ze ook weer niet heel veel in de weg, want er zijn zat mensen die je willen bijstaan als je een figuur uit je verleden wilt aangeven, of shamen of whatever...quote:
Geen van allen is ontspoort in het leven voor zover ik weet
Daar zit natuurlijk wel een deel van het probleem. Bij somigen is het instinct blijkbaar sterker als de sociale/ maatschappelijke afspraken die we hier over hebben.quote:
Pedofilie is niet echt uit te leggen als je het mij vraagt. Voor efebofilie valt biologisch iets te zeggen (werpen zodra je geslachtsrijp bent, oudste mannetje in een groep mag voortplanten), maar daar hebben we over af gesproken dat wij mensen dat niet doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat laatste. Veel pedofielen worden niet als dusdanig herkend omdat ze onder de oppervlakte leven. Veel vergrijpen komen in huiselijke kring voor, onder familieleden dus. Vaak gaat het ook niet eens per se om seks, maar om het zorgen en om een relatie opbouwen met een kind (wat natuurlijk onmogelijk is), waar eventueel seksuele handelingen bij komen kijken uiteindelijk. De voorkeur is geregeld in de hersens, het is geen aangeleerd gedrag om op kinderen af te stappen, het omgekeerde is juist waar.quote:
Maar in hoeverre is pedofilie daadwerkelijk een seksuele voorkeur waarmee je geboren wordt of die tijdens je leven gevormd wordt door negatieve zaken? Je hoort toch vaak bij pedofielen dat ze een slechte jeugd hebben gehad of zelf een slachtoffer zijn geweest van seksueel geweld. En niet om het een of ander, maar het zijn vaak vieze mannen. Of is dat een beeld wat de media wil schetsen?
Wat in de media veel naar voren komt zijn de anti-sociale plegers (Robert M., Marc Dutroux, je kent ze wel), maar dat heeft niks met pedofilie te maken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hier heb je wel een punt wat betreft pedoseksualiteit. Wat namelijk opvallend is aan volwassenen die zich vergrijpen aan kinderen, is het gebrek aan empathie.quote:
Deze hoorde ik wel eens "Een pedofiel kan geen macht krijgen over een volwassen vrouw want daarvoor is zijn geest te zwak, en dan is een kind zeg maar een makkelijkere prooi!"
Bekijk dit filmpje maar eens hoe die kerel zijn beleving zo verdraait dat het voor hemzelf het gunstigst is en hij ontkent dat pedoseksuele handelingen vrijwel altijd van grote schadelijke invloed is op kinderen.
Pedofielen hoeven zich niet persé te vergrijpen aan kinderen. Toch denk ik persoonlijk wel dat er iets niet helemaal goed is gegaan in de emotionele ontwikkeling. Volgens mij is er zeker een psychologische invloed waarom een volwassene zich aangetrokken voelt tot een kind.
Dat klopt. En daar is de maatschappij deels zelf schuld aan omdat er al dan niet terecht een enorm taboe op pedofilie ligt. Het naar buiten komen met je voorkeur om daarvoor hulp te zoeken, die stap is veel te groot. Je bent al veroordeeld voor je ook maar iets gedaan hebt.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een deel van het probleem. Bij somigen is het instinct blijkbaar sterker als de sociale/ maatschappelijke afspraken die we hier over hebben.
Op die manier worden de mensen die een voorkeur voor kinderen hebben in een hoekje gedrukt waar ze zelf niet uit komen. Dit kan goed gaan en er gebeurt vervolgens niks, maar het kan ook enorm mis lopen waarna een pedofiel een pedoseksueel wordt en dus kinderen misbruikt.
Het is een lastige materie.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Waar ik mij dan weer afvraag of de meneer in het filmpje niet ook nog met wat anders worstelt dan enkel pedofiel zijn...quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:47 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Hier heb je wel een punt wat betreft pedoseksualiteit. Wat namelijk opvallend is aan volwassenen die zich vergrijpen aan kinderen, is het gebrek aan empathie.
Bekijk dit filmpje maar eens hoe die kerel zijn beleving zo verdraait dat het voor hemzelf het gunstigst is en hij ontkent dat pedoseksuele handelingen vrijwel altijd van grote schadelijke invloed is op kinderen.
Pedofielen hoeven zich niet persé te vergrijpen aan kinderen. Toch denk ik persoonlijk wel dat er iets niet helemaal goed is gegaan in de emotionele ontwikkeling. Volgens mij is er zeker een psychologische invloed waarom een volwassene zich aangetrokken voelt tot een kind.
Van pedofielen is namelijk bekend dat zij juist heel zorgzaam zijn, zorgend en luisterend naar het kind. Graag een relatie opbouwen. Dat gaat niet samen met gebrek aan empathisch vermogen. Veel pedofielen weten ook dat wat zij doen niet kan. Hoewel je natuurlijk altijd een uitzondering op de regel hebt.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat is ook het tweezijdig zwaard van het compleet verbieden van kinderporno (al dan niet volledig getekend of computer-gegenereerd). Daarmee ontzeg je pedofielen die nog redelijk kunnen functioneren in de maatschappij een uitlaatklep voor hun seksuele verlangens, waardoor ze geen keus hebben behalve zich aan daadwerkelijke kinderen vergrijpen.quote:
Op die manier worden de mensen die een voorkeur voor kinderen hebben in een hoekje gedrukt waar ze zelf niet uit komen. Dit kan goed gaan en er gebeurt vervolgens niks, maar het kan ook enorm mis lopen waarna een pedofiel een pedoseksueel wordt en dus kinderen misbruikt.
Het is een lastige materie.
Zoiets blijft hoe dan ook kiezen tussen 2 kwaden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Deze hoorde ik laatst ook nog , en vond die wel klein beetje komisch, : 40% van de hele volwassen mensheid is pedofiel, maar dan doen ze het alleen niet met minderjarigen, maar met 18 plussers met de mindset van een kleuter!
Niet helemaal waar natuurlijk, maar wel stof tot nadenken... want bijv grote delen van de mensheid is wel capabel om het zielig voor een kind te vinden, maar als het woord ( 18 plus ) prostituee bevoorbeeld valt? kunnen die op geen enkele vorm van empathie rekenen.. Terwijl daar juist ook enorm veel slachtoffers in zitten, en ook vaak nog eens vrouwen die als kind misbruikt werden..
Niet helemaal waar natuurlijk, maar wel stof tot nadenken... want bijv grote delen van de mensheid is wel capabel om het zielig voor een kind te vinden, maar als het woord ( 18 plus ) prostituee bevoorbeeld valt? kunnen die op geen enkele vorm van empathie rekenen.. Terwijl daar juist ook enorm veel slachtoffers in zitten, en ook vaak nog eens vrouwen die als kind misbruikt werden..
Ik wil dit wel degelijk nuanceren. Kinderen worden veel eerder seksueel rijp dan dat ze formeel volwassen worden verklaard. Seks met iemand tussen de 12 en 16 is redelijk problematisch omdat jonge tieners de gevolgen niet kunnen overzien, denk bijvoorbeeld aan de hele sexting-discussie van nu. Ik vind dat echter niet gelijk staan aan pedofilie - tieners zijn dan (meestal) al oud genoeg om genot te beleven aan de handeling en kunnen best interesse tonen of zelf initiatief nemen. Ik denk dat het aan de volwassenen is om er vervolgens niets mee te doen, maar ik vind dus ook niet dat als een leraar of lerares het met een jongen of meisje van 14 doet met wederzijdse instemming, dat deze man of vrouw gebrandmerkt moet worden als pedo en levenslang de cel in moet.quote:
[..]
Overigens dezelfde gedachtengang als het verkrachten van volwassenen: Dat is een daad om iemand te terroriseren, niet om iemands driften naar seks te bevredigen.
Bij kinderen is de daad op zich natuurlijk ook nog een probleem omdat kinderen als seksueel onschendbaar worden geacht en dus geen 'consent' kunnen geven voor seksuele handelingen.
Zou een kind in een extreem zeldzaam geval zelf het initiatief nemen (bijvoorbeeld een puberjongen die iets met een volwassen vrouw doet) dan wordt het wel een juridisch grijs gebied.
hoi jij moet je volgens mij niet in psychologie vertonen, want zoals ik al eerder zei, een studente criminologie zal wellicht deze discussie erg intressant vinden , beetje soort van dader psychologie / daderprofiel bestuderenquote:
owwwquote:
Pedofielen hebben gewoon pech gehad dat ze uit de homo-emancipatie boot gevallen zijn, destijds.
ja de wet zuigt best wel, aan de ene kant heb je reuze aardige mannen van van bijv 23 die best een vrouw zouden willen trouwen van 13, en haar dan echt ook trouw blijven
aan de andere kant zijn kinderen extreeeeeem manipuleerbaar, dus als je de wet zou veranderen naar weet ik veel, 14? 13? dan krijg je ook een heeeeele shitzooi een meisjes die gedwongen worden tot sex door pooiers... pooiers zijn gewoon mega slim, die hebben allemaal truukjes enzo...
het mes snijd helaas altijd aan twee kanten...
zelfde idee met 18 plus prostitutie, ja leuk allemaal en geen probleem toch??? maar ik heb vroeger in een hoerenbuurt gewoond en rijen vol met mannen en ook arabieren stonden in de rij om een heroine junk of een vrouw met geamputeerde been te nemen, en dan gaan ze nog afdingen op de prijs ook, zodat het geen 10 euro kost maar 7.50 of liever nog 5 euro..
human snacks, wegwerpmensen
Interessant topic, ik kijk hier ook altijd met interesse naar; de psychologie achter een pedofiel.
Ik denk dat pedofilie een geaardheid is. En of je daar nou mee geboren wordt of deze gevormd wordt na bepaalde zaken even daargelaten. Ik denk niet dat het een ziekte is. Zo spraken we vroeger ook over homo's. Het zijn geen zieke mensen, het zijn mensen met een probleem, een groot probleem, want ze kunnen niets. Het onderwerp is taboe.
Ik denk dan ook dat we tegen een groter probleem aan kijken dan we op dit moment denken.
Goed, verkapte tvp.
Ik denk dat pedofilie een geaardheid is. En of je daar nou mee geboren wordt of deze gevormd wordt na bepaalde zaken even daargelaten. Ik denk niet dat het een ziekte is. Zo spraken we vroeger ook over homo's. Het zijn geen zieke mensen, het zijn mensen met een probleem, een groot probleem, want ze kunnen niets. Het onderwerp is taboe.
Ik denk dan ook dat we tegen een groter probleem aan kijken dan we op dit moment denken.
Goed, verkapte tvp.
Lambo of Rekt
in de oertijd bestond dit gegeven ook al hoor, stel je voor je hebt een mini dorpje in holland in een tijd dat er nog maar 300 000 hollanders waren ( jullie voorouders ) en elk dorpje maar 300 inwonersquote:
Ik denk dan ook dat we tegen een groter probleem aan kijken dan we op dit moment denken.
wetten op gebied van sexualiteit bestonden er toen nog niet en zeker ook geen psychiaters of politie, hooguit een kasteel heer die wat ridders hadden die zelf ook met een libido rondliepen, en neigde meer naar dierlijke wetten maar we hadden wel ongeveer hetzelfde iq en zelfde dna alleen miste we structuur zoals we die nu kennen,
Slachtoffer is een groot woord. Je zou Mijn meneer van Ted van Lieshout eens moeten lezen - niet alle "slachtoffers" voelen zich slachtoffer. Ze krijgen exclusieve aandacht, iemand vind hun bijzonder, geeft geborgenheid met aaien en knuffelen wat niet per se negatief is, zeker niet als het kind het zelf prettig vindt. Dat er een machtsverhouding misbruikt zou kunnen zijn, hebben ze niet door.quote:
[..]
Ik word gewoon een beetje misselijk van je post. Dat het vroeger anders liep, oké. Maar dat je zegt dit na 30 jaar nog steeds een verstandige keuze te vinden, bah. Ooit wel eens gedacht aan de slachtoffers die die man heeft gemaakt? Die nu al die jaren moeten leven met het idee dat de positie die je in een vereniging hebt belangrijker is dan de misdrijven die je begaat?
Het gaat pas mis als het kind zich er zelf niet prettig bij voelt, bijvoorbeeld als het wordt gedwongen tot seksuele handelingen. Daarin verschilt het niet van een relatie tussen volwassenen, alleen is een kind minder weerbaar tegenover een volwassene en zal minder snel nee zeggen, of is lichamelijk nog te zwak om zich te verweren.
Maar al met al is het dom om van slachtoffers te spreken als je niet weet wat er precies is voorgevallen en bovendien die mensen kennelijk geen trauma hebben opgelopen en zich geen slachtoffer voelen.
In het verleden was een jaar of 12, 13 volwassen genoeg om een seksuele relatie aan te gaan en dat wordt nog steeds als een soort minimumleeftijd gehanteerd omdat het gemiddelde lichaam er dan klaar voor is.quote:
[..]
Ik wil dit wel degelijk nuanceren. Kinderen worden veel eerder seksueel rijp dan dat ze formeel volwassen worden verklaard. Seks met iemand tussen de 12 en 16 is redelijk problematisch omdat jonge tieners de gevolgen niet kunnen overzien, denk bijvoorbeeld aan de hele sexting-discussie van nu. Ik vind dat echter niet gelijk staan aan pedofilie - tieners zijn dan (meestal) al oud genoeg om genot te beleven aan de handeling en kunnen best interesse tonen of zelf initiatief nemen. Ik denk dat het aan de volwassenen is om er vervolgens niets mee te doen, maar ik vind dus ook niet dat als een leraar of lerares het met een jongen of meisje van 14 doet met wederzijdse instemming, dat deze man of vrouw gebrandmerkt moet worden als pedo en levenslang de cel in moet.
Dat je dan nog tot je 21 als handelingsonbekwaam werd gezien staat er los van.
Als je naar meisjes kijkt, worden ze geslachtsrijp geacht bij hun eerste menstruatie. En die komt over de hele westerse bevolking gezien gemiddeld steeds vroeger, dus zijn de meisjes jonger. Dat gaat gepaard met hormonen en de shit, moet je de gevoelens en verlangens van die meisjes onderdrukken? Bijvoorbeeld als ze verliefd worden op een volwassen man in plaats van op een leeftijdsgenootje?
Tuurlijk, ze blijven als kind kwetsbaar, dus moet je voorzichtig zijn, maar alles criminaliseren dat met minderjarigen en seksualiteit heeft te maken lijkt mij ook niet goed voor de kinderen.
Nee dat kan echt niet. Kinderen met kinderen kan nog, volwassenen en kinderen kan echt niet.quote:
[..]
In het verleden was een jaar of 12, 13 volwassen genoeg om een seksuele relatie aan te gaan en dat wordt nog steeds als een soort minimumleeftijd gehanteerd omdat het gemiddelde lichaam er dan klaar voor is.
Dat je dan nog tot je 21 als handelingsonbekwaam werd gezien staat er los van.
Als je naar meisjes kijkt, worden ze geslachtsrijp geacht bij hun eerste menstruatie. En die komt over de hele westerse bevolking gezien gemiddeld steeds vroeger, dus zijn de meisjes jonger. Dat gaat gepaard met hormonen en de shit, moet je de gevoelens en verlangens van die meisjes onderdrukken? Bijvoorbeeld als ze verliefd worden op een volwassen man in plaats van op een leeftijdsgenootje?
Tuurlijk, ze blijven als kind kwetsbaar, dus moet je voorzichtig zijn, maar alles criminaliseren dat met minderjarigen en seksualiteit heeft te maken lijkt mij ook niet goed voor de kinderen.
Dit is nu juist het klassiek voorbeeld van de scheve verhoudingen. De puber is al geheel afhankelijk van de leraar(m/v) en dan ga je die verhouding nog kwetsbaar maken ook door iets te doen wat maatschappelijk niet geaccepteerd en zelfs strafbaar is. Lekker het kind onder druk zetten dus. Levenslang de cel in hoeft voor mij ook niet maar met onmiddellijke ingang een beroepsverbod in werking stellen lijkt mij toch wel noodzakelijk. Dus nooit meer een VOG verstrekken voor functies met kinderen.quote:
maar ik vind dus ook niet dat als een leraar of lerares het met een jongen of meisje van 14 doet met wederzijdse instemming, dat deze man of vrouw gebrandmerkt moet worden als pedo en levenslang de cel in moet.
Onderbouw je mening: waarom niet? Heb je Ted van Lieshout gelezen?quote:
[..]
Nee dat kan echt niet. Kinderen met kinderen kan nog, volwassenen en kinderen kan echt niet.
Als het geen docent is, maar een van de buren?quote:
[..]
Dit is nu juist het klassiek voorbeeld van de scheve verhoudingen. De puber is al geheel afhankelijk van de leraar(m/v) en dan ga je die verhouding nog kwetsbaar maken ook door iets te doen wat maatschappelijk niet geaccepteerd en zelfs strafbaar is. Lekker het kind onder druk zetten dus. Levenslang de cel in hoeft voor mij ook niet maar met onmiddellijke ingang een beroepsverbod in werking stellen lijkt mij toch wel noodzakelijk. Dus nooit meer een VOG verstrekken voor functies met kinderen.
Wat als het kind het initiatief neemt, in een door hormonen gestuurde hunkering naar seks?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 26-04-2017 15:03:28 ]
Ik neem aan dat als een buurman een keer op zo'n manier scheef gaat dat verhuizen ongeveer de enige optie is om de vrede in de wijk te bewaren. En dat is een flinke straf over het algemeen.quote:
[..]
Als het geen docent is, maar een van de buren?
Wat als het kind het initiatief neemt, ineem door hormonen gestuurde hunkering naar seks?
Als het kind het initiatief neem hoor je gewoon op volwassen manier afstand te houden. Zo simpel is dat. is het zo moeilijk dat als je merkt dat je pik gaat steigeren dat je dan wegloopt uit die situatie en die ook niet meer opzoekt?
Nee niet gelezen, maar het hoort niet.quote:
[..]
Onderbouw je mening: waarom niet? Heb je Ted van Lieshout gelezen?
Pedofilie kan zeker psychologisch verklaard worden. Pedofilie is gewoon een afwijking dat gedeeltelijk erfelijk en gedeeltelijk aangeleerd kan worden. Doordat de stigma zo ernstig is, durven de meesten geen hulp te zoeken.
En het zijn niet "vieze oude" mannen alleen. Ook succesvolle zakenmannen of zorgzame vaders kunnen pedofielen zijn.
En het zijn niet "vieze oude" mannen alleen. Ook succesvolle zakenmannen of zorgzame vaders kunnen pedofielen zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Veel volwassenen zijn ook extreem manipuleerbaar. Alleen de technieken om te manipuleren zijn subtieler en vereisen meer 'skill'. Het enige onderscheid is wettelijke toegestane manipulatie en niet toegestane.quote:
[..]
owww
ja de wet zuigt best wel, aan de ene kant heb je reuze aardige mannen van van bijv 23 die best een vrouw zouden willen trouwen van 13, en haar dan echt ook trouw blijven
aan de andere kant zijn kinderen extreeeeeem manipuleerbaar, dus als je de wet zou veranderen naar weet ik veel, 14? 13? dan krijg je ook een heeeeele shitzooi een meisjes die gedwongen worden tot sex door pooiers... pooiers zijn gewoon mega slim, die hebben allemaal truukjes enzo...
het mes snijd helaas altijd aan twee kanten...
zelfde idee met 18 plus prostitutie, ja leuk allemaal en geen probleem toch??? maar ik heb vroeger in een hoerenbuurt gewoond en rijen vol met mannen en ook arabieren stonden in de rij om een heroine junk of een vrouw met geamputeerde been te nemen, en dan gaan ze nog afdingen op de prijs ook, zodat het geen 10 euro kost maar 7.50 of liever nog 5 euro..
human snacks, wegwerpmensen
Waarom niet?quote:
[..]
Nee niet gelezen, maar het hoort niet.
Net als vieze oude vrouwtjes, succesvolle zakenvrouwen en zorgzame moeders. Maar dat wordt meestal maar even vergeten, waardoor die rustig hun gang kunnen gaan.quote:
Pedofilie kan zeker psychologisch verklaard worden. Pedofilie is gewoon een afwijking dat gedeeltelijk erfelijk en gedeeltelijk aangeleerd kan worden. Doordat de stigma zo ernstig is, durven de meesten geen hulp te zoeken.
En het zijn niet "vieze oude" mannen alleen. Ook succesvolle zakenmannen of zorgzame vaders kunnen pedofielen zijn.
Volwassenen horen niet opgewonden te raken van kinderen. Een kind kan de gevolgen niet overzien.quote:
Het is niet voor niks strafbaar.
Ik denk dat daar het grote onderscheid zit:quote:
[..]
ja de wet zuigt best wel, aan de ene kant heb je reuze aardige mannen van van bijv 23 die best een vrouw zouden willen trouwen van 13, en haar dan echt ook trouw blijven
- volwassenen die een persoon leuk vinden, die toevallig minderjarig is. Als ze samen zijn, blijven ze dat nog vele jaren. Daar zijn best voorbeelden van te vinden.
- volwassenen die alleen op kinderen/pubers vallen. Zodra de kinderen volwassen zijn, is de belangstelling voorbij. Dit kan nooit een langdurige stabiele relatie worden.
Waarom hoort dat niet? Het gebeurt.quote:
[..]
Volwassenen horen niet opgewonden te raken van kinderen.
En is het zo slim een smoorverliefde puber hardhandig de deur te wijzen als die avances maakt?
Als die puber dat naar een andere puber doet heb ik er niks op tegen.quote:
[..]
Waarom hoort dat niet? Het gebeurt.
En is het zo slim een smoorverliefde puber hardhandig de deur te wijzen als die avances maakt?
Het hoort niet nee, maar als iets niet mag betekent dat niet dat het niet kan gebeuren.quote:
[..]
Als die puber dat naar een andere puber doet heb ik er niks op tegen.
Daarom ook de psychologische benadering ervan hier.
Hell To The Liars
Ja ik kan wel begrijpen hoe mensen op deze ideeën komen.quote:
[..]
Het hoort niet nee, maar als iets niet mag betekent dat niet dat het niet kan gebeuren.
Daarom ook de psychologische benadering ervan hier.
En hoe wil je opgewonden worden van strafbaar gaan stellen? Dan kom je bij gedachtenpolitie uit.quote:
[..]
Volwassenen horen niet opgewonden te raken van kinderen. Een kind kan de gevolgen niet overzien.
Het is niet voor niks strafbaar.
Je kan hooguit strafbaar stellen dat iemand zijn handen niet thuis houdt als gevolg van dat opgewonden raken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt.quote:
[..]
En hoe wil je opgewonden worden van strafbaar gaan stellen? Dan kom je bij gedachtenpolitie uit.
Je kan hooguit strafbaar stellen dat iemand zijn handen niet thuis houdt als gevolg van dat opgewonden raken.
Toch denk ik dat het voorbeeld van een 23 jarige die wil verkeren met een 13 jarige ook helemaal niet kunnen. Ook al zou er vijf jaar gewacht worden met sex dan nog is de gelijkwaardigheid helemaal zoek. het mag dan wel maar gezond vind ik het niet.quote:
Ik denk dat daar het grote onderscheid zit:
- volwassenen die een persoon leuk vinden, die toevallig minderjarig is. Als ze samen zijn, blijven ze dat nog vele jaren. Daar zijn best voorbeelden van te vinden.
- volwassenen die alleen op kinderen/pubers vallen. Zodra de kinderen volwassen zijn, is de belangstelling voorbij. Dit kan nooit een langdurige stabiele relatie worden.
Ze doen het dan maar lekker stiekem. Als maatschappij kun je het gewoon niet gaan lopen accepteren, klaar.quote:
[..]
Toch denk ik dat het voorbeeld van een 23 jarige die wil verkeren met een 13 jarige ook helemaal niet kunnen. Ook al zou er vijf jaar gewacht worden met sex dan nog is de gelijkwaardigheid helemaal zoek. het mag dan wel maar gezond vind ik het niet.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Eigenlijk is dat raar, want een stelletje wat 30 en 20 is doet niemand echt moeilijk over. En is iemand van 20 nu zo veel volwassener dan iemand van 18, of van 13?quote:
[..]
Ze doen het dan maar lekker stiekem. Als maatschappij kun je het gewoon niet gaan lopen accepteren, klaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Iemand van 20 is al een stuk volwassener dan iemand van 13quote:
[..]
Eigenlijk is dat raar, want een stelletje wat 30 en 20 is doet niemand echt moeilijk over. En is iemand van 20 nu zo veel volwassener dan iemand van 18, of van 13?
Dat mensen hier überhaupt een relatie goedkeuren tussen iemand van 13 en iemand van 20.quote:
[..]
Iemand van 20 is al een stuk volwassener dan iemand van 13
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Als iemand van 13 het vrijwillig wil doen met een 30 jarig iemand (en ik geloof heus dat dat voorkomt, want toen ik 13 was fantaseerde ik er ook regelmatig over, maar helaas was er niemand voor handen) moeten ze dat zelf weten. Alleen iets als een relatie kan gewoon niet. En maatschappelijk kun je het wel al helemaal niet toestaan, want dat staat zwaar open voor ernstig misbruik!quote:
[..]
Eigenlijk is dat raar, want een stelletje wat 30 en 20 is doet niemand echt moeilijk over. En is iemand van 20 nu zo veel volwassener dan iemand van 18, of van 13?
Dus voor zulke dingen (op vrijwillige basis) ben je aangewezen tot het stiekem 'in de bezemkast' duiken met elkaar. Deal with it...
Snap overigens eigenlijk echt niet wat volwassenen in hemelsnaam geil vinden aan zo'n nog niet volgroeid lichaam. Omgedraaid kan ik het me wel goed voorstellen dat je als geile puber fantaseert over een volwassen iemand om seks mee te hebben. En onvolgroeid lichaam moet toch ergens een natuurlijk signaal afgeven: nog niet geslachtsrijp, en dus afkeer.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik sta ook echt versteld.quote:
[..]
Dat mensen hier überhaupt een relatie goedkeuren tussen iemand van 13 en iemand van 20.
De vraag was vooral of dat leeftijdsverschil wel in absolute getallen uit te drukken valt. Want mensen worden niet op magische manier volwassen wanneer ze hun 18de verjaardag vieren.quote:
[..]
Dat mensen hier überhaupt een relatie goedkeuren tussen iemand van 13 en iemand van 20.
13 en 23 mag duidelijk zijn, maar 18 en 18? 25 en 35?
De beiden helften van het koppel worden immers even snel ouder, maar wordt het verschil in 'volwassenheid' dan ooit ingehaald?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is volgens mij al wel zo, en hormonen geven die signalen. Dan heb je het over geslachtsrijp, een lichamelijke status, geen juridische. Bij geslachtsrijpheid krijgen pubers aandrang om seks te hebben.quote:
En onvolgroeid lichaam moet toch ergens een natuurlijk signaal afgeven: nog niet geslachtsrijp, en dus afkeer.
Het loopt niet gelijk op, gelachtsrijp,geestelijk volwassen en juridisch volwassen. Wat ik al eerder schreef: geslachtsrijp zijn velen al met 12 of 13, met regelmatige uitschieters naar nog jonger (rond de 9) en de zeer zeldzame gevallen van 4 jaar (door een afwijking).
Verder is het lichamelijk het beste als een vrouw nog jong is als ze zwanger raakt, alleen passen tienermoeders niet in onze maatschappij.
Een van de dingen zal zijn dat er vroeger veel meer controle was op wie het met wie deed, waardoor er bij misbruik tijdig ingegrepen kon worden. Nu leer je dat seks iets intiems is wat je niet aan de grote klok hangt, laat staan dat iemand een oogje in het zeil houdt tijdens de daad, waardoor jongeren veel kwetsbaarder zijn als ze hun instincten volgen.
Gezien psychologie en hormonen zou het voor de hand liggen dat het niet verboden wordt, maar dat er door minder bekrompenheid een veilige situatie gemaakt kan worden waarin pubers hun gevoelens voor volwassenen niet krampachtig moeten onderdrukken.
Als je kon kiezen op wie je verliefd werd en wanneer, was de wereld niet zo'n tranendal.quote:
[..]
Als die puber dat naar een andere puber doet heb ik er niks op tegen.
Ligt aan de persoon. Geslachtsrijp of geestelijk volwassen is niet aan een bepaalde leeftijd gebonden.quote:
[..]
Iemand van 20 is al een stuk volwassener dan iemand van 13
Zou je het accepteren als een lichamelijke en psychologische test uitwijst of iemand er klaar voor is? Dus bij de een mag die al met 12 vrij een partner kiezen, de ander pas met 25? Of nooit, wegens geestelijk nooit volwassen worden?
Logisch toch? Hoe zou jij reageren als je nooit van je leven seks mocht hebben met de partner of het type partner dat je ten diepste begeert? Dus echt nooit, op straffe van maatschappelijke buitensluiting voor de rest van je leven. En dat je er ook niet naar mag kijken, en er niet over mag spreken.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een deel van het probleem. Bij somigen is het instinct blijkbaar sterker als de sociale/ maatschappelijke afspraken die we hier over hebben.
Incest en verkrachting hebben meer te maken met macht dan met lust. Het zijn geen seksuele lusten, maar de wil te domineren. Dat is niet met pedoseksualiteit te vergelijken.quote:
[..]
Ik denk dat laatste. Veel pedofielen worden niet als dusdanig herkend omdat ze onder de oppervlakte leven. Veel vergrijpen komen in huiselijke kring voor, onder familieleden dus. Vaak gaat het ook niet eens per se om seks, maar om het zorgen en om een relatie opbouwen met een kind (wat natuurlijk onmogelijk is), waar eventueel seksuele handelingen bij komen kijken uiteindelijk. De voorkeur is geregeld in de hersens, het is geen aangeleerd gedrag om op kinderen af te stappen, het omgekeerde is juist waar.
Wat in de media veel naar voren komt zijn de anti-sociale plegers (Robert M., Marc Dutroux, je kent ze wel), maar dat heeft niks met pedofilie te maken.
Ja, maar dat laatste dat kan dus niet. En dat moeten we ook niet willen veranderen. Het is goed zoals het nu is.quote:
[..]
Dat is volgens mij al wel zo, en hormonen geven die signalen. Dan heb je het over geslachtsrijp, een lichamelijke status, geen juridische. Bij geslachtsrijpheid krijgen pubers aandrang om seks te hebben.
Het loopt niet gelijk op, gelachtsrijp,geestelijk volwassen en juridisch volwassen. Wat ik al eerder schreef: geslachtsrijp zijn velen al met 12 of 13, met regelmatige uitschieters naar nog jonger (rond de 9) en de zeer zeldzame gevallen van 4 jaar (door een afwijking).
Verder is het lichamelijk het beste als een vrouw nog jong is als ze zwanger raakt, alleen passen tienermoeders niet in onze maatschappij.
Een van de dingen zal zijn dat er vroeger veel meer controle was op wie het met wie deed, waardoor er bij misbruik tijdig ingegrepen kon worden. Nu leer je dat seks iets intiems is wat je niet aan de grote klok hangt, laat staan dat iemand een oogje in het zeil houdt tijdens de daad, waardoor jongeren veel kwetsbaarder zijn als ze hun instincten volgen.
Gezien psychologie en hormonen zou het voor de hand liggen dat het niet verboden wordt, maar dat er door minder bekrompenheid een veilige situatie gemaakt kan worden waarin pubers hun gevoelens voor volwassenen niet krampachtig moeten onderdrukken.
Bij zoiets als de wet moet je rekening houden met het grotere geheel, en daarin de beste, veiligste keuze maken. Dat is zoals het nu is.
Anders zet je deur open voor kindbruidjes en seksslavernij onder minderjarigen, en dat soort dingen. Dat moeten we helemaal niet willen. Het is een naïeve gedachte dat er manieren zullen zijn te bedenken die maken dat pubers minder krampachtig moeten onderdrukken; in de praktijk zet dat alleen maar deuren open voor nare situaties die veel erger zijn dan dat puber en volwassene het stiekem moeten doen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De wet heeft anders een kraakheldere leeftijdsgrens. Een seksuele betrekking met iemand die nog geen 16 is wordt aangemerkt als ontucht en is strafbaar (de rechter kan rekening houdend met de omstandigheden overigens anders oordelen, zo kan vrijspraak volgen als er sprake is van "tedere affectie" en het leeftijdsverschil niet erg groot is). Tussen 16 en 18 kan een seksuele betrekking als ontuchtelijk worden aangemerkt, indien de ouders aangifte doen en/of er sprake is van een financiële compensatie en/of dwang en/of publicatie van naaktfoto's. Er ligt nu een voorstel om tussen de 18 en 21 prostitutie te verbieden en vanaf 21 mag echt alles.quote:
[..]
De vraag was vooral of dat leeftijdsverschil wel in absolute getallen uit te drukken valt. Want mensen worden niet op magische manier volwassen wanneer ze hun 18de verjaardag vieren.
13 en 23 mag duidelijk zijn, maar 18 en 18? 25 en 35?
De beiden helften van het koppel worden immers even snel ouder, maar wordt het verschil in 'volwassenheid' dan ooit ingehaald?
De vraag is ook niet of de wet er een grens in kent (logisch, want in veel zaken moeten ze dat wel), maar of die grens psychologisch gezien wel ergens op gebaseerd is. Vooral als je bekijkt dat kinderen steeds vroeger seksueel volwassen worden en dus ook het initiatief nemen, wordt het dan als volwassene strafbaar als iemand jonger dan 16 jou aanrandt?quote:
[..]
De wet heeft anders een kraakheldere leeftijdsgrens.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Trouwens? om even heel erg van de hak op de tak te gaan,
Over 200 a 300 jaar ofzo krijgt de mens ook de vrijheid om met zijn eigen dna te gaan zitten klooien, dus kan bijv een 40 jarige als hij zijn volwassen lichaam zat is, naar een arts gaan en een 13 jarig lichaam nemen, en of als het wettelijk is toegestaan ook een 13 jarige die binnen een kleine tijd een lichaam van een volwassenne wil? Ook geen probleem meer,
Dit alles maakt in de toekomst alles wat wij hier bespreken nog eens veel ingewikkelder.
Over 200 a 300 jaar ofzo krijgt de mens ook de vrijheid om met zijn eigen dna te gaan zitten klooien, dus kan bijv een 40 jarige als hij zijn volwassen lichaam zat is, naar een arts gaan en een 13 jarig lichaam nemen, en of als het wettelijk is toegestaan ook een 13 jarige die binnen een kleine tijd een lichaam van een volwassenne wil? Ook geen probleem meer,
Dit alles maakt in de toekomst alles wat wij hier bespreken nog eens veel ingewikkelder.
Dus jij vindt het prima als mensen hun seksuele driften moeten onderdrukken, met alle frustraties vandien?quote:
[..]
Ja, maar dat laatste dat kan dus niet. En dat moeten we ook niet willen veranderen. Het is goed zoals het nu is.
Bij zoiets als de wet moet je rekening houden met het grotere geheel, en daarin de beste, veiligste keuze maken. Dat is zoals het nu is.
Anders zet je deur open voor kindbruidjes en seksslavernij onder minderjarigen, en dat soort dingen. Dat moeten we helemaal niet willen. Het is een naïeve gedachte dat er manieren zullen zijn te bedenken die maken dat pubers minder krampachtig moeten onderdrukken; in de praktijk zet dat alleen maar deuren open voor nare situaties die veel erger zijn dan dat puber en volwassene het stiekem moeten doen.
En je denkt niet dat de jongere en diens omgeving (ouders, docenten, arts, familie, kennissen, buren, vrienden) samen kunnen beslissen of iemand rijp is voor seks (alleen als de jongere ook echt wil) en dat zij niet kunnen zien of er sprake is van misbruik als ze er met hun neus bovenop staan? Wat bij verschillende culturen gebruikelijk is en was. Jij laat dus liever een geestelijk zwakkere van 18+ misbruiken want dan mag het volgens de wet?
Als een 15 jarige jongen een volwassen vrouw verkracht wordt de vrouw natuurlijk ook niet in de cel gesmeten. We leven hier in Nederland niet in Saoedi-Arabië.quote:
[..]
De vraag is ook niet of de wet er een grens in kent (logisch, want in veel zaken moeten ze dat wel), maar of die grens psychologisch gezien wel ergens op gebaseerd is. Vooral als je bekijkt dat kinderen steeds vroeger seksueel volwassen worden en dus ook het initiatief nemen, wordt het dan als volwassene strafbaar als iemand jonger dan 16 jou aanrandt?
Psychologisch geldt gewoon de grens: bij twijfel - niet inhalen. Jonge tieners die seksueel rijp zijn moeten gewoon (net als volwassenen) leren dat ze met hun hoofd moeten denken en niet met hun geslachtsdeel. Het is een bijzonder slecht plan om voor je 16e zwanger te raken, een geslachtsziekte op te lopen of met je blote reet op internet te staan.
hoi ja maar kids zijn wel supermakklijk te manipuleren, neem als stom voorbeeld maar dat ze een krantenwijkje nemen, of vakken gaan vullen, zijn ze toch beetje een ezel voor een karretje gespannen. zo gaat het dan ook vaak met sex ey..quote:
Dus jij vindt het prima als mensen hun seksuele driften moeten onderdrukken, met alle frustraties vandien?
Waarom verdedig jij dit zo? Eigen ervaring ofzo?quote:
[..]
Ligt aan de persoon. Geslachtsrijp of geestelijk volwassen is niet aan een bepaalde leeftijd gebonden.
Zou je het accepteren als een lichamelijke en psychologische test uitwijst of iemand er klaar voor is? Dus bij de een mag die al met 12 vrij een partner kiezen, de ander pas met 25? Of nooit, wegens geestelijk nooit volwassen worden?
Ja, pedofilie kan wel degelijk psychologisch verklaard worden. Er zijn veel redenen waarom deze gevoelens/gedachten op den duur kunnen verschijnen. Helaas ben ik zelf bekend met deze gevoelens en gedachten.
Zover ik mijn kan herinneren is het iets wat opeens merkbaar werd. Het was niet iets wat er altijd al was, dus is het moeilijk te zeggen of het aangeboren is. Wat ik wel weet is dat er een aantal gebeurtenissen/ervaringen in mijn leven zijn geweest die mij op een bepaalde manier hebben geraakt waardoor ik weer bepaalde eigenschappen kreeg die op zich wel in verband staan met pedofilie. Laag zelfbeeld, het gevoel niks waard te zijn en niks te kunnen. Bang voor afwijzing, nog niet eens het contact aan durven gaan.
En geen hulp durven zoeken vanwegen het grote stigma en de soms best heftige reacties maken het er niet echt veel makkelijker op.
Zover ik mijn kan herinneren is het iets wat opeens merkbaar werd. Het was niet iets wat er altijd al was, dus is het moeilijk te zeggen of het aangeboren is. Wat ik wel weet is dat er een aantal gebeurtenissen/ervaringen in mijn leven zijn geweest die mij op een bepaalde manier hebben geraakt waardoor ik weer bepaalde eigenschappen kreeg die op zich wel in verband staan met pedofilie. Laag zelfbeeld, het gevoel niks waard te zijn en niks te kunnen. Bang voor afwijzing, nog niet eens het contact aan durven gaan.
En geen hulp durven zoeken vanwegen het grote stigma en de soms best heftige reacties maken het er niet echt veel makkelijker op.
ojaquote:
Zover ik mijn kan herinneren is het iets wat opeens merkbaar werd
*ik heb vroeger geen leuk speelgoed van mn ouders gehad? geen probleem kan geregeld worden, koop je gewoon nu speelgoed
*mijn ouders gingen nooit op verre reizen? geen probleem, gaan we nu een leuke reis maken
*mijn ouders waren vroeger niet harmonieus? geen probleem, dan begin je nu zelf mete en harmonische relatie met een partner
Alleen deze blijft lastig :
*ik had vroeger een als kind vriendinnetje maar ze emigreerde opeens vanuit het niets, zodat onze ( soort van ) relatie niet kon bloeien en ik verlang daar steeds naar terug? Ja wat dan?
Krijg je nu hulp?quote:
Ja, pedofilie kan wel degelijk psychologisch verklaard worden. Er zijn veel redenen waarom deze gevoelens/gedachten op den duur kunnen verschijnen. Helaas ben ik zelf bekend met deze gevoelens en gedachten.
Zover ik mijn kan herinneren is het iets wat opeens merkbaar werd. Het was niet iets wat er altijd al was, dus is het moeilijk te zeggen of het aangeboren is. Wat ik wel weet is dat er een aantal gebeurtenissen/ervaringen in mijn leven zijn geweest die mij op een bepaalde manier hebben geraakt waardoor ik weer bepaalde eigenschappen kreeg die op zich wel in verband staan met pedofilie. Laag zelfbeeld, het gevoel niks waard te zijn en niks te kunnen. Bang voor afwijzing, nog niet eens het contact aan durven gaan.
En geen hulp durven zoeken vanwegen het grote stigma en de soms best heftige reacties maken het er niet echt veel makkelijker op.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
respect dat je het durft te uiten en je kwetsbaar opstelt.quote:
Ja, pedofilie kan wel degelijk psychologisch verklaard worden. Er zijn veel redenen waarom deze gevoelens/gedachten op den duur kunnen verschijnen. Helaas ben ik zelf bekend met deze gevoelens en gedachten.
Zover ik mijn kan herinneren is het iets wat opeens merkbaar werd. Het was niet iets wat er altijd al was, dus is het moeilijk te zeggen of het aangeboren is. Wat ik wel weet is dat er een aantal gebeurtenissen/ervaringen in mijn leven zijn geweest die mij op een bepaalde manier hebben geraakt waardoor ik weer bepaalde eigenschappen kreeg die op zich wel in verband staan met pedofilie. Laag zelfbeeld, het gevoel niks waard te zijn en niks te kunnen. Bang voor afwijzing, nog niet eens het contact aan durven gaan.
En geen hulp durven zoeken vanwegen het grote stigma en de soms best heftige reacties maken het er niet echt veel makkelijker op.
Hell To The Liars
Ja. Hoewel ik zelf vond dat ik het onder controle had, had ik er wel moeite mee dat het er was. Het stigma dat de maatschappij heeft heb ik ook enigzins waardoor ik mezelf soms ook flink onderuit loop te halen.quote:
Dankje! Hoewel ik het wel even onder een onbekend en nieuw account doe, vind ik het belangrijk dat mensen dit kenbaar durven te maken. Iedereen kan pedofielen verafschuwen en afschieten zoveel als ze willen, maar dat neemt niet weg dat pedofilie er is en gewoon bestaat. En geloof mij, het is beter om die mensen gewoon te accepteren om wie ze zijn en ze de mogelijkheid te geven hulp te durven zoeken dan dat het wandelende tijdbommen worden.quote:
[..]
respect dat je het durft te uiten en je kwetsbaar opstelt.
Sterkte. En wees niet bang voor stigma.quote:
[..]
Ja. Hoewel ik zelf vond dat ik het onder controle had, had ik er wel moeite mee dat het er was. Het stigma dat de maatschappij heeft heb ik ook enigzins waardoor ik mezelf soms ook flink onderuit loop te halen.
[..]
Dankje! Hoewel ik het wel even onder een onbekend en nieuw account doe, vind ik het belangrijk dat mensen dit kenbaar durven te maken. Iedereen kan pedofielen verafschuwen en afschieten zoveel als ze willen, maar dat neemt niet weg dat pedofilie er is en gewoon bestaat. En geloof mij, het is beter om die mensen gewoon te accepteren om wie ze zijn en ze de mogelijkheid te geven hulp te durven zoeken dan dat het wandelende tijdbommen worden.
Wat zijn de gebeurtenissen waardoor je dit hebt ontwikkelt?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dankje. Heb geleerd er mee te leven. Als mensen eenmaal weten hoe je zelf in elkaar zit en hoe je er mee omgaat gaat het stigma en het vooroordelen bijna altijd weg.quote:
[..]
Sterkte. En wees niet bang voor stigma.
Wat zijn de gebeurtenissen waardoor je dit hebt ontwikkelt?
Nouja de gebeurtenissen stellen individueel niet zoveel voor, maar alles bij elkaar is het best een lastig iets.
Een bepaalde gebeurtenis uit mijn verleden met een vroeger vriendinnetje heeft mij zo onzeker gemaakt dat ik eigenlijk geen verkering/relatie meer aan durfde te gaan. Daardoor begon ik ook heel erg over mezelf te twijfelen waardoor mijn zelfbeeld nog verder omlaag ging. Ik kwam daardoor eigenlijk in een vicieuze cirkel terecht. Niet op een vrouw af durven stappen want dat kan ik niet en doordat ik niet goed genoeg ben gebeurd dit en als dit gebeurd gaat mijn zelfbeeld nog verder omlaag en die krenking ( vanuit die eerdere ervaring ) wil ik niet nog eens krijgen.
Dat is eigenlijk even kort samen gevat de factoren die bij mij mee hebben gespeeld. En het is natuurlijk altijd makkelijk om te zeggen ''Ik had een slechte jeugd'' of ''Ik heb slechte ervaringen mee gemaakt'' maar, hoewel ze misschien niet de directe oorzaak zijn, hebben ze wel een erg versterkend effect gehad.
Is wel fijn als je ervan geneest, ( ja want die verhalen bestaan dus ook van mensen die claimen pedofiel te zijn geweest maar niet meer ) ,dan gaat er weer een hele wereld voor je open, want 18 plus dames zijn vaak ook enorm intressant, maar dat zie je dan als pedofiel vaak niet, omdat je ding dan een zgn idee fixe is ( vorm van extreme obsessie ) , je moet en zal er aan denken en je laat het niet los,,,quote:
Dankje. Heb geleerd er mee te leven. Als mensen eenmaal weten hoe je zelf in elkaar zit en hoe je er mee omgaat gaat het stigma en het vooroordelen bijna altijd weg.
Waarom? Biologisch gezien is het een ideale leeftijd.quote:
Het is een bijzonder slecht plan om voor je 16e zwanger te raken
Het onderdrukken van hun driften is géén manipulatie?quote:
[..]
hoi ja maar kids zijn wel supermakklijk te manipuleren, neem als stom voorbeeld maar dat ze een krantenwijkje nemen, of vakken gaan vullen, zijn ze toch beetje een ezel voor een karretje gespannen. zo gaat het dan ook vaak met sex ey..
Iemand die claimed een pedofiel te zijn geweest en dat niet meer is, is waarschijnlijk iemand die in de eerste instantie geen pedofiel was, of iemand die zichzelf en zijn omgeving gewoon voor de gek houd. Maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:
[..]
Is wel fijn als je ervan geneest, ( ja want die verhalen bestaan dus ook van mensen die claimen pedofiel te zijn geweest maar niet meer ) ,dan gaat er weer een hele wereld voor je open, want 18 plus dames zijn vaak ook enorm intressant, maar dat zie je dan als pedofiel vaak niet, omdat je ding dan een zgn idee fixe is ( vorm van extreme obsessie ) , je moet en zal er aan denken en je laat het niet los,,,
Ja, er zijn pedofielen die echt alleen oog hebben voor minderjarigen. Dat zijn pedofielen van het exclusieve typen zoals dat heet in de psychologie. Maar er zijn ook pedofielen van het niet exclusieve type en bij die groep zijn volwassen vrouwen ook gewoon aantrekkelijk. Ik val zelf ook gewoon ook op volwassen vrouwen.
En ervan genezen geloof ik zelf niet zo in. Het is waarschijnlijk iets wat ik altijd zal blijven hebben en waar ik gewoon mee moet leren leven. De grootste tijd ligt het op de achtergrond en is het eigenlijk niet eens echt merkbaar dus het is op zich te doen. Maar er zijn ook mensen die er helemaal gek van worden en er continu mee bezig zijn.
nou, bijv je smaak in eten of muziek of vakanties of woonplaats enz enz kan toch ook opeens veranderen?quote:
Iemand die claimed een pedofiel te zijn geweest en dat niet meer is, is waarschijnlijk iemand die in de eerste instantie geen pedofiel was
Advocaat van de duivel }:)quote:
[..]
Waarom verdedig jij dit zo? Eigen ervaring ofzo?
Ik probeer erachter te komen wat de reden van jullie afkeer is. Zeker van mensen die elders laten blijken het niet zo op regeltjes te hebben en hier ineens voortdurend naar de wet wijzen.
Wat is je echte bezwaar?
ach ja, kijk zelfs al geef je pedofilie 100% vrij, is nog lang geen waarborg dat de kids dan ook allemaal gelukkig gaan worden, want ik als voorbeeld wist eerst op mn 18e als maagd helemaal nix van sex, dus ga je blind uitproberen, en dan kom je met allemaal mensen in bed dit totaal sexueel niet plezant zijn, en ja als ik dat op mn 18e al had? dan hebben kinderen op hun 13e dat mischien nog wel veeeeel sterker ey..quote:
[..]
Het onderdrukken van hun driften is géén manipulatie?
Nou de reden dat mensen een afkeer hebben ervan is de gedachte dat een volwassen aan een kind zit en het kind getraumatiseerd blijft.quote:
[..]
Advocaat van de duivel }:)
Ik probeer erachter te komen wat de reden van jullie afkeer is. Zeker van mensen die elders laten blijken het niet zo op regeltjes te hebben en hier ineens voortdurend naar de wet wijzen.
Wat is je echte bezwaar?
Maar ik heb ook wel bij veel mensen de wijsheid om te beseffen dat het geen bewuste keuze is om op kinderen te vallen, dus daar veroordeel ik ze niet op (ehh gevoelsmatig kan ik dat niet 100% van de tijd beloven).
Maar als ze hun lust botvieren op een kind, ja logisch dat ik dat verafschuw. Toch?
Hell To The Liars
Ja. Seksuele driften hoeven niet altijd bevredigt te worden met een ander persoon. Potje rukken, en over is die lust voor een poosje.quote:
[..]
Dus jij vindt het prima als mensen hun seksuele driften moeten onderdrukken, met alle frustraties vandien?
En je denkt niet dat de jongere en diens omgeving (ouders, docenten, arts, familie, kennissen, buren, vrienden) samen kunnen beslissen of iemand rijp is voor seks (alleen als de jongere ook echt wil) en dat zij niet kunnen zien of er sprake is van misbruik als ze er met hun neus bovenop staan? Wat bij verschillende culturen gebruikelijk is en was. Jij laat dus liever een geestelijk zwakkere van 18+ misbruiken want dan mag het volgens de wet?
En dat tweede, sorry maar wat is dat nou weer voor een waanzinnig gelul... Dan wil je een samenleving die we hier niet hebben.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Vervang pedo door homo en je weet dat je onzin kletst.quote:
[..]
Is wel fijn als je ervan geneest, ( ja want die verhalen bestaan dus ook van mensen die claimen pedofiel te zijn geweest maar niet meer ) ,dan gaat er weer een hele wereld voor je open, want 18 plus dames zijn vaak ook enorm intressant, maar dat zie je dan als pedofiel vaak niet, omdat je ding dan een zgn idee fixe is ( vorm van extreme obsessie ) , je moet en zal er aan denken en je laat het niet los,,,
Wie zowel jong als oud seksueel aantrekkelijk vindt, kun je met bi vergelijken.
Als het over hetero's gaat hebben we het er ook niet over dat hun smaak voor het andere geslacht zomaar verandert in iets anders.quote:
[..]
nou, bijv je smaak in eten of muziek of vakanties of woonplaats enz enz kan toch ook opeens veranderen?
hoi waar slaat dat nu weer op? zelf ben ik drie jaar genezen van homofiliteit!quote:
Vervang pedo door homo en je weet dat je onzin kletst.
Het blijkt dus dat lang niet alle kinderen erdoor getraumatiseerd worden, laat staan blijven. Sommigen vinden het (aandacht, aaien, knuffelen, geborgenheid) zelfs erg prettig en doen niks tegen hun wil. Dat hun ouders hun dat prettige gevoel verbieden zou in sommige gevallen wel traumatiserend kunnen zijn.quote:
Nou de reden dat mensen een afkeer hebben ervan is de gedachte dat een volwassen aan een kind zit en het kind getraumatiseerd blijft.
Geen ervaring zelf, maar dat is hoe sommige "slachtoffers" erover spreken (zoals Ted van Lieshout). Ik vind sowieso dat er in de hele discussie weinig oog is voor het standpunt van de kinderen die zonder uitzondering de slachtofferrol krijgen opgedrongen.
Dus een kind verkrachten is erger dan een weerloze bejaarde, een te manipuleren volwassene? Nee, ik snap dat niet. "Je lust botvieren op" iemand die dat niet wil is altijd te verafschuwen. Daar hoef je geen gradaties in aan te brengen. Het is niet zo dat dat na een bepaalde wettelijk vastgestelde datum minder erg is voor het slachtoffer.quote:Maar als ze hun lust botvieren op een kind, ja logisch dat ik dat verafschuw. Toch?
De enige "genezing" is je laten ombouwen tot het andere geslacht (wat in sommige moslimlanden gebeurt).quote:
[..]
hoi waar slaat dat nu weer op? zelf ben ik drie jaar genezen van homofiliteit!
Als iemand erachter komt waar je aan denkt, ben je alsnog de lul. Tegenwoordig ben je als ongehuwde man van 30+ als verdacht als je vaak met kinderen in aanraking komt (als sportcoach, opleider, etc)quote:
[..]
Ja. Seksuele driften hoeven niet altijd bevredigt te worden met een ander persoon. Potje rukken, en over is die lust voor een poosje.
Het is arrogant te denken dat de huidige westerse cultuur de enige is die deugt.quote:En dat tweede, sorry maar wat is dat nou weer voor een waanzinnig gelul... Dan wil je een samenleving die we hier niet hebben.
Dan is het gewoon jammer voor de kinderen en wachten tot ze 18 zijn.quote:
[..]
Het blijkt dus dat lang niet alle kinderen erdoor getraumatiseerd worden, laat staan blijven. Sommigen vinden het (aandacht, aaien, knuffelen, geborgenheid) zelfs erg prettig en doen niks tegen hun wil. Dat hun ouders hun dat prettige gevoel verbieden zou in sommige gevallen wel traumatiserend kunnen zijn.
Geen ervaring zelf, maar dat is hoe sommige "slachtoffers" erover spreken (zoals Ted van Lieshout). Ik vind sowieso dat er in de hele discussie weinig oog is voor het standpunt van de kinderen die zonder uitzondering de slachtofferrol krijgen opgedrongen.
[..]
Dus een kind verkrachten is erger dan een weerloze bejaarde, een te manipuleren volwassene? Nee, ik snap dat niet. "Je lust botvieren op" iemand die dat niet wil is altijd te verafschuwen. Daar hoef je geen gradaties in aan te brengen. Het is niet zo dat dat na een bepaalde wettelijk vastgestelde datum minder erg is voor het slachtoffer.
Kinderen willen ook autorijden en een huis kopen, sommige zijn er aan toe.. Maar better safe than sorry.
De kans dat er onschuldige kinderen gemanipuleerd worden en denken dat ze er goed aan doen, lijkt mij te groot.
Die verantwoordelijk leggen we dus bij de volwassenen, dmv strafrecht, en als volwassen dat negeren mogen ze de gevangenis in.
En ook niet met toestemming van ouders, zat rare mensen die geld preferen boven welzijn van hun kinderen.
Hell To The Liars
Van hormonen die je lichaam sturen om auto te rijden of een huis te kopen heb ik niet eerder gehoord. Dat zijn geen chemisch gestuurde driften.quote:
[..]
Dan is het gewoon jammer voor de kinderen en wachten tot ze 18 zijn.
Kinderen willen ook autorijden en een huis kopen, sommige zijn er aan toe.. Maar better safe than sorry.
Als je manipulatie uit zou kunnen sluiten, zou het dan wel kunnen?quote:De kans dat er onschuldige kinderen gemanipuleerd worden en denken dat ze er goed aan doen, lijkt mij te groot.
Die verantwoordelijk leggen we dus bij de volwassenen, dmv strafrecht, en als volwassen dat negeren mogen ze de gevangenis in.
En ook niet met toestemming van ouders, zat rare mensen die geld preferen boven welzijn van hun kinderen.
En waarom hou je daarbij een volstrekt willekeurige datum voor aan?
Heeft iemand na het lezen ( of is het daarvoor te vroeg? ) nog een paar punten weten te extraheren die aan mijn lijstje toegevoegd kunnen worden?quote:Deze hoorde ik wel eens "Een pedofiel kan geen macht krijgen over een volwassen vrouw want daarvoor is zijn geest te zwak, en dan is een kind zeg maar een makkelijkere prooi!"
Of "Een bepaald soort pedofiel zou zelf op een of andere manier weer kinds worden, zoals je dat ook wel eens bij dementerende bejaarden ziet"
Of deze "Een bepaald soort pedofiel, heeft ooit een vriendinnetje gehad als kind zijnde, en kan op latere leeftijd geen afstand daarvan doen, en blijft terug verlangen"
Iemand?
Het zijn op een paar na (zoals 1 die zich kon beheersen door therapie en erg ongelukkig was, waar ik ooit mee had gechat maar ik kan me zijn reden niet meer herinneren, volgens mij had hij die niet) gewoon trieste figuren die eigenlijk niets verschillen van dieren omdat zij hun instinct uitleven belangrijker vinden dan alles. Dit is gewoon het gevolg van de seksualisering van de maatschappij en obsessie met jeugd jong, jonger, jongst, de natuurlijke neiging van de man om alles te willen overheersen en zich boven de wet verheven te voelen en misschien in sommige gevallen inderdaad een totaal verkeerd gegroeide geest die nooit is bijgesteld door trauma en incompetente/lakse psychologen, die met de houding het zal mijn tijd wel duren op hun horloge kijken of een spelletje doen op de IPad
Toegevoegde punten (zelf verzonnen): Een pedo werd vroeger gemarteld en ook verkracht als kind, de circel wordt herhaald totdat de familie uitsterft of iemand het roer omgooit
(Meest logische verklaring) een pedo had vroeger een psychiater die hem vroeg heb je nog meer opmerkingen of rare afwijkingen. Hij zei nee. De psychiater geloofde hem en ging weer verder met nietsdoen. Daardoor kreeg de pedo het idee dat de samenleving het normaal vind.
[ Bericht 23% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 26-04-2017 23:59:01 ]
Toegevoegde punten (zelf verzonnen): Een pedo werd vroeger gemarteld en ook verkracht als kind, de circel wordt herhaald totdat de familie uitsterft of iemand het roer omgooit
(Meest logische verklaring) een pedo had vroeger een psychiater die hem vroeg heb je nog meer opmerkingen of rare afwijkingen. Hij zei nee. De psychiater geloofde hem en ging weer verder met nietsdoen. Daardoor kreeg de pedo het idee dat de samenleving het normaal vind.
[ Bericht 23% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 26-04-2017 23:59:01 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
18 is volwassen en dat hebben we afgesproken.quote:
[..]
Van hormonen die je lichaam sturen om auto te rijden of een huis te kopen heb ik niet eerder gehoord. Dat zijn geen chemisch gestuurde driften.
[..]
Als je manipulatie uit zou kunnen sluiten, zou het dan wel kunnen?
En waarom hou je daarbij een volstrekt willekeurige datum voor aan?
Als je last van je hormonen heb als tiener, zoek een leeftijdsgenootje of heb geduld.
De kans dat iemand beschadigd raakt is groter, zo onmisbaar is seks met een volwassenen voor een kind ook weer niet.
Hell To The Liars
hoi bij platonische liefde wil het ook soms nog wel eens het geval zijn dat twee mensen dan vrij excentriek zijn of extreem eenzaam en eigenlijk alleen maar bij 1 op de 900 000 mensen het gevoel hebben een relatie te willen beginnen, en als zo een persoon dan 1 persoon misloopt kan het wel jaaaaaren duren voordat hij weer eens iemand tegen gaat komen, een kind kan dan ook soms derhalve uit een soort wanhoop op een oudere verliefd worden, in de hoop aan een rampzalige eenzaamheid te ontsnappenquote:
zo onmisbaar is seks met een volwassenen voor een kind ook weer niet.
quote:
[..]
hoi bij platonische liefde wil het ook soms nog wel eens het geval zijn dat twee mensen dan vrij excentriek zijn of extreem eenzaam en eigenlijk alleen maar bij 1 op de 900 000 mensen het gevoel hebben een relatie te willen beginnen, en als zo een persoon dan 1 persoon misloopt kan het wel jaaaaaren duren voordat hij weer eens iemand tegen gaat komen, een kind kan dan ook soms derhalve uit een soort wanhoop op een oudere verliefd worden, in de hoop aan een rampzalige eenzaamheid te ontsnappen
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Jup, kan.quote:
[..]
hoi bij platonische liefde wil het ook soms nog wel eens het geval zijn dat twee mensen dan vrij excentriek zijn of extreem eenzaam en eigenlijk alleen maar bij 1 op de 900 000 mensen het gevoel hebben een relatie te willen beginnen, en als zo een persoon dan 1 persoon misloopt kan het wel jaaaaaren duren voordat hij weer eens iemand tegen gaat komen, een kind kan dan ook soms derhalve uit een soort wanhoop op een oudere verliefd worden, in de hoop aan een rampzalige eenzaamheid te ontsnappen
Eenzaamheid is heel erg klote, maar dat hoeft niet een kind verder kapot te maken op de lange termijn.
Ben je op 20e jaar volwassen en heb je een leuke partner, durf je geen seks meer te hebben omdat je in een kwetsbare periode door een 50 jarige persoon bent misbruikt.
Hell To The Liars
Misschien is het de onschuld, puurheid.
Het onbezoedeld zijn.
Wat de duivel in sommige mensen opwekt.
Het onbezoedeld zijn.
Wat de duivel in sommige mensen opwekt.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nou, wil ook wel eens in zeldzame (?) gevallen gebeuren dat een kind juist uit een heel intelligent gezin komt, dus zelf extra slim is, en de oudere uit een wat meer "dom" gezin, en dat het kind dan heel makkelijk de oudere om zijn vingers wind ey, kwestie van iq balancequote:
Eenzaamheid is heel erg klote, maar dat hoeft niet een kind verder kapot te maken op de lange termijn.
Klopt, sommige jongens van 17 kunnen heel goed formule 1 rijden, maar toch moeten ze wachten tot hun 18e verjaardag voordat ze met de auto de A2 op mogen rijden met papa's auto.quote:
[..]
Nou, wil ook wel eens in zeldzame (?) gevallen gebeuren dat een kind juist uit een heel intelligent gezin komt, dus zelf extra slim is, en de oudere uit een wat meer "dom" gezin, en dat het kind dan heel makkelijk de oudere om zijn vingers wind ey, kwestie van iq balance
Tuurlijk lachen we hier met zijn allen (de hypocrieten die we zijn) als een lekkere juffrouw met een 14 jarige jongen seks heeft.
Maar onder de streep is het goed dat ook zij de gevangenis in moet.
Hell To The Liars
ik en mijn maatje vroeger hadden allebij niet zo een geluk met de vrouwen toen we 13 jaar waren, dan zeggen we op een dag tegen elkaar als we 23 waren "ha was IK maar door zo een lerares misbruikt toen ik 13 was, dan zou ik niet zo een enorme frustraat zijn geweest op mn 23e!"quote:
Maar onder de streep is het goed dat ook zij de gevangenis in moet.
Dat hebben de meeste 13 jarige jongensquote:
[..]
ik en mijn maatje vroeger hadden allebij niet zo een geluk met de vrouwen toen we 13 jaar waren, dan zeggen we op een dag tegen elkaar als we 23 waren "ha was IK maar door zo een lerares misbruikt toen ik 13 was, dan zou ik niet zo een enorme frustraat zijn geweest op mn 23e!"
.Maar ja, je kan moeilijk bij de rechter aankomen "zij is lelijk, zij moet 4 jaar de gevangenis in" en bij de andere "jij bent knap en bedankt dat je deze jongens blij gemaakt heb".
Hell To The Liars
Omdat het smerig is, volwassen kerels moeten met hun vieze poten van kleine kinderen afblijven, want die blijven daar altijd last van hebben en ze worden er door getekend voor het leven. 10 jarige jongetjes zijn makkelijk te beïnvloeden en denken niet over de latere gevolgen na.quote:
[..]
Advocaat van de duivel }:)
Ik probeer erachter te komen wat de reden van jullie afkeer is. Zeker van mensen die elders laten blijken het niet zo op regeltjes te hebben en hier ineens voortdurend naar de wet wijzen.
Wat is je echte bezwaar?
Is dit echt zo, of denk jij datquote:
[..]
Omdat het smerig is, volwassen kerels moeten met hun vieze poten van kleine kinderen afblijven, want die blijven daar altijd last van hebben en ze worden er door getekend voor het leven. 10 jarige jongetjes zijn makkelijk te beïnvloeden en denken niet over de latere gevolgen na.
?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Toch zijn er verhalen van mensen die misbruikt zijn maar zichzelf nooit als slachtoffer hebben gezien en wat zij hebben meegemaakt niet als misbruik hebben ervaren.quote:
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Het ging hier om psychologische aspecten, niet om juridische.quote:
[..]
18 is volwassen en dat hebben we afgesproken.
Als je last van je hormonen heb als tiener, zoek een leeftijdsgenootje of heb geduld.
De kans dat iemand beschadigd raakt is groter, zo onmisbaar is seks met een volwassenen voor een kind ook weer niet.
Als je kijkt wat mensen beweren over seksuele onthouding (celibaat) en welke gevolgen dat dat schijnt te hebben dan lijkt me de seksuele onthouding voor pubers niet zo slim en de verplichte levenslange onthouding bij pedo's ronduit gevaarlijk.
Door stigmatisering en massahysterie zijn alle substituten voor echte kinderen ook verboden.
Dat zal best.quote:
[..]
Toch zijn er verhalen van mensen die misbruikt zijn maar zichzelf nooit als slachtoffer hebben gezien en wat zij hebben meegemaakt niet als misbruik hebben ervaren.
Pubers kunnen ook een andere puber zoeken voor seks.quote:
[..]
Het ging hier om psychologische aspecten, niet om juridische.
Als je kijkt wat mensen beweren over seksuele onthouding (celibaat) en welke gevolgen dat dat schijnt te hebben dan lijkt me de seksuele onthouding voor pubers niet zo slim en de verplichte levenslange onthouding bij pedo's ronduit gevaarlijk.
Door stigmatisering en massahysterie zijn alle substituten voor echte kinderen ook verboden.
Misbruik is relatief. Veel pedo's zijn echt verliefd op kinderen en dat is niet anders dan wat anderen voelen bij verliefdheid. Ze willen graag bij dat kind in de buurt zijn, het verwennen, ermee (niet erotusch) knuffelen. Juist die liefde weerhoudt veel pedo's ervan om dat kind te misbruiken, zoals een volwassene die op volwassenen valt ook niet wil dat zijn geliefde ongelukkig is.quote:
[..]
Jup, kan.
Eenzaamheid is heel erg klote, maar dat hoeft niet een kind verder kapot te maken op de lange termijn.
Ben je op 20e jaar volwassen en heb je een leuke partner, durf je geen seks meer te hebben omdat je in een kwetsbare periode door een 50 jarige persoon bent misbruikt.
Alleen is de pedohaat hier zover doorgeslagen dat volwassenen kinderen van anderen niet meer mogen aanraken, als dat noodzakelijk is bij bijv. blessures zijn er strikte regels en het kind troosten door het aan te raken (troostende hand op schouder) is verboden bij sportckubs en scouting omdat je dan van pedofilie verdacht kan worden. Jongens krijgen slecht onderwijs omdat een man voor de klas per definitie van pedofilie wordt verdacht. Kinderen mogen niet meer met een volwassene alleen zijn uit angst dat die volwassene een pedo is.
Wat leren kinderen daarvan? Dat ze in hun onderbroek douchen en dat seks gelijk staat aan misbruik.
Jij had ook op een ander wijf verliefd moeten worden, had je nu minder shit.quote:
[..]
Pubers kunnen ook een andere puber zoeken voor seks.
Je gaat als puber je gevoel achterna. De ene keer is dat "ram het bushokje in elkaar", de volgende keer "ga een nacht lang janken" en de andere keer "wordt smoorverliefd op de 50-jarige buurman". Het zijn pubers, doe je niks aan.
En ook volwassenen vallen massaal voor foute mannen en femme fatales. Doe je niks aan, zijn hormonen. Er tegen vechten heeft vaak grotere psychologische problemen tot gevolg.
Schei uit over mijn vrouw.quote:
[..]
Jij had ook op een ander wijf verliefd moeten worden, had je nu minder shit.
Je gaat als puber je gevoel achterna. De ene keer is dat "ram het bushokje in elkaar", de volgende keer "ga een nacht lang janken" en de andere keer "wordt smoorverliefd op de 50-jarige buurman". Het zijn pubers, doe je niks aan.
En ook volwassenen vallen massaal voor foute mannen en femme fatales. Doe je niks aan, zijn hormonen. Er tegen vechten heeft vaak grotere psychologische problemen tot gevolg.
Houden we wel even rekening mee dat pedofilie tot de puberleeftijd gaat. Daarna word het toch echt een ander verhaal waar we in Nederland compleet zijn door geschoten.
Volgens mij is één van de belangrijkste redenen dat kinderen getraumatiseerd raken door seks met een volwassene vooral de stigmatisering van de daad, een schuldgevoel over het gebrek aan mentale weerbaarheid, en nergens met het geheim terecht kunnen, niet zozeer de daad zelf (mits er sprake was van tedere affectie en het kind er mee heeft ingestemd).
De reden om pedoseksualiteit af te keuren is in mijn optiek: het kind heeft er niets aan, als het niet getraumatiseerd of beschadigd raakt ondervind het ook geen voordeel. Voor de volwassene is het dus egoïstisch om alleen te kijken naar zijn (of haar) eigen lusten.
Het is natuurlijk vervelend om uitsluitend seksueel aangetrokken te zijn tot kinderen omdat je dan een deel van je geluk als volwassene moet opgeven. Ik betwijfel of therapie echt kan werken: als dat zou kunnen, dan is door middel van therapie homoseksualiteit ook te "genezen". Waarschijnlijk helpt alleen vrijwillige chemische castratie, en het zoveel mogelijk ontlopen van kinderen.
Ik wil hierbij wel aantekenen dat de reden dat pedofilie slecht en naar gevonden is ook komt omdat de meeste daders asociale varkens zijn. De "lieve" en "leuke" schoolmeesters, ja: die weten zich nu meestal wel in te houden.
De reden om pedoseksualiteit af te keuren is in mijn optiek: het kind heeft er niets aan, als het niet getraumatiseerd of beschadigd raakt ondervind het ook geen voordeel. Voor de volwassene is het dus egoïstisch om alleen te kijken naar zijn (of haar) eigen lusten.
Het is natuurlijk vervelend om uitsluitend seksueel aangetrokken te zijn tot kinderen omdat je dan een deel van je geluk als volwassene moet opgeven. Ik betwijfel of therapie echt kan werken: als dat zou kunnen, dan is door middel van therapie homoseksualiteit ook te "genezen". Waarschijnlijk helpt alleen vrijwillige chemische castratie, en het zoveel mogelijk ontlopen van kinderen.
Ik wil hierbij wel aantekenen dat de reden dat pedofilie slecht en naar gevonden is ook komt omdat de meeste daders asociale varkens zijn. De "lieve" en "leuke" schoolmeesters, ja: die weten zich nu meestal wel in te houden.
Nou als het niet erotisch is, dan klopt het volgens mij wel dat er gezonde behoeftes kunnen zijn.quote:
[..]
Misbruik is relatief. Veel pedo's zijn echt verliefd op kinderen en dat is niet anders dan wat anderen voelen bij verliefdheid. Ze willen graag bij dat kind in de buurt zijn, het verwennen, ermee (niet erotusch) knuffelen. Juist die liefde weerhoudt veel pedo's ervan om dat kind te misbruiken, zoals een volwassene die op volwassenen valt ook niet wil dat zijn geliefde ongelukkig is.
Alleen is de pedohaat hier zover doorgeslagen dat volwassenen kinderen van anderen niet meer mogen aanraken, als dat noodzakelijk is bij bijv. blessures zijn er strikte regels en het kind troosten door het aan te raken (troostende hand op schouder) is verboden bij sportckubs en scouting omdat je dan van pedofilie verdacht kan worden. Jongens krijgen slecht onderwijs omdat een man voor de klas per definitie van pedofilie wordt verdacht. Kinderen mogen niet meer met een volwassene alleen zijn uit angst dat die volwassene een pedo is.
Wat leren kinderen daarvan? Dat ze in hun onderbroek douchen en dat seks gelijk staat aan misbruik.
En in andere zaken slaan we inderdaad door, maar dat komt mede door mensen zoals Benno L. en Richard M.
Maar jij denkt dat een datingtopic op Fok! waar 13 jarigen op zoek kunnen gaan naar 40 jarigen een mogelijkheid zou moeten zijn?
Waarom het doorslaat, komt mede door het feit dat mensen het direct betrekken op hun eigen kinderen.
En van het idee gruwelen.
Dat we zijn doorgeslagen klopt, maar vergeet niet dat er veel kinderen zijn die daadwerkelijk misbruikt zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hell To The Liars
Nee, dat is een slecht idee.quote:
Maar jij denkt dat een datingtopic op Fok! waar 13 jarigen op zoek kunnen gaan naar 40 jarigen een mogelijkheid zou moeten zijn?
Ten eerste omdat er geen sociale controle is: niemand uit de vertrouwde kring zal de puber zeggen dat de oudere niet deugt of enigszins begeleiden bij het gedoe. Internet is sowieso geen veilige omgeving.
Ten tweede omdat ik niet vind dat afspraakjes maken met vreemden een goed idee is, de meeste jongeren hebben voldoende contacten om gewoon verliefd te kunnen worden op iemand uit hun omgeving en tot meer spontane afspraken te komen met mensen de ze al kennen.
Ik ga ervanuit dat het initiatief tot toenadering van de jongere moet komen, btw. Hoewel dat na enig geflirt van de oudere kan zijn.
Dat blijf je houden. Mensen hebben er moeite mee hun kinderen als seksueel actief te zien en geen partner is ooit goed genoeg met hun spruiten.quote:Waarom het doorslaat, komt mede door het feit dat mensen het direct betrekken op hun eigen kinderen.
En van het idee gruwelen.
Misbruik houdt niet op als je 18+ bent. En "dokterje spelen" met leeftijdgenoten kan uit de hand lopen. Wel de trauma's, maar geen dader want "geestelijk niet volwassen". Ja, misbruik moet je tegengaan, maar niet met hagel schieten en beseffen dat leeftijd bij slachtoffers en daders geen rol speelt.quote:Dat we zijn doorgeslagen klopt, maar vergeet niet dat er veel kinderen zijn die daadwerkelijk misbruikt zijn.
Waarin verschilt dit met seks tussen volwassenen?quote:
Waar zie jij het flirterige gedrag dan ontstaan? Zonder dat er een machtsverhouding aanwezig is.quote:
[..]
Nee, dat is een slecht idee.
Ten eerste omdat er geen sociale controle is: niemand uit de vertrouwde kring zal de puber zeggen dat de oudere niet deugt of enigszins begeleiden bij het gedoe. Internet is sowieso geen veilige omgeving.
Ten tweede omdat ik niet vind dat afspraakjes maken met vreemden een goed idee is, de meeste jongeren hebben voldoende contacten om gewoon verliefd te kunnen worden op iemand uit hun omgeving en tot meer spontane afspraken te komen met mensen de ze al kennen.
Ik ga ervanuit dat het initiatief tot toenadering van de jongere moet komen, btw. Hoewel dat na enig geflirt van de oudere kan zijn.
[..]
Dat blijf je houden. Mensen hebben er moeite mee hun kinderen als seksueel actief te zien en geen partner is ooit goed genoeg met hun spruiten.
[..]
Misbruik houdt niet op als je 18+ bent. En "dokterje spelen" met leeftijdgenoten kan uit de hand lopen. Wel de trauma's, maar geen dader want "geestelijk niet volwassen". Ja, misbruik moet je tegengaan, maar niet met hagel schieten en beseffen dat leeftijd bij slachtoffers en daders geen rol speelt.
En met hagel schieten valt in de praktijk best mee volgens mij, maar dat komt ook omdat mensen er niet voor uitkomen.
Waar is de behoefte van gezonde tieners om liefde van volwassenen te ontvangen en is het niet vaak zo dat ongezonde kinderen (ontwrichte gezinnen) die behoefte voelen omdat ze de liefde thuis missen.
"Als de liefde ontbreekt, volstaat de aandacht"
Maar ben jij van mening dat kindhuwelijken in Nederland toegestaan moeten worden?
Hell To The Liars
Een volwassen persoon heeft een brein dat ontwikkelt genoeg is om de consequenties van zijn acties te snappen en aanvaarden. Een kind van 10 niet.quote:
[..]
Waarin verschilt dit met seks tussen volwassenen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Maar je ziet over het hoofd dat een kind van 10 ook lustgevoelens kan hebben. En dat die behoorlijk dwingend kunnen zijn.quote:
[..]
Een volwassen persoon heeft een brein dat ontwikkelt genoeg is om de consequenties van zijn acties te snappen en aanvaarden. Een kind van 10 niet.
Kinderen weten heel goed wie hen mag en wie niet. Lichaamshouding, complimentjes geven, glimlachen, spiegelen, dat soort dingen.quote:
[..]
Waar zie jij het flirterige gedrag dan ontstaan? Zonder dat er een machtsverhouding aanwezig is.
Dat kan. Maar dan kun je kinderen beter weerbaar maken door naar de ouders te kijken, of die wel een liefdevol huwelijk hebben waarbinnen kinderen passen.quote:Waar is de behoefte van gezonde tieners om liefde van volwassenen te ontvangen en is het niet vaak zo dat ongezonde kinderen (ontwrichte gezinnen) die behoefte voelen omdat ze de liefde thuis missen.
"Als de liefde ontbreekt, volstaat de aandacht"
Nee, die mening ben ik niet toegedaan. Enerzijds omdat ik vind dat het huwelijk gewoon afgeschaft moet worden, het concept is zijn houdbaarheidsdatum al ruim 200 jaar voorbij.quote:Maar ben jij van mening dat kindhuwelijken in Nederland toegestaan moeten worden?
Anderzijds is het huwelijk heel beslist niet de manier om je ontluikende seksualiteit te ontdekken en daarmee te experimenteren (immers, als het niet bevalt met die partner zit je er in principe je hele leven aan vast). Vroeger (en nu nog wel geloof ik) werd er gezegd "op een oude fiets moet je het leren" als het over seks ging. Nog verder terug -de Grieken- waren daarin nog fanatieker om oudere heren jongemannen te onderwijzen in de seks.
Bovendien, als het om vrouwen gaat, doen we er niet moeilijk over. Een cougar is cool, maar een oudere man met een jonge vrouw is een vieze ouwe vent, een ouwe bok. Een milf duidt ook niet op iemand van je eigen leeftijd (de term gaat oorspronkelijk over een moeder van een leeftijdgenoot, dus iemand in de generatie van je eigen moeder). Kijk ook naar alle "je moeder" grappen van minderjarigen hier.
Maar ja, vrouwen zijn zwak en kunnen daarom nóóit de dader zijn (*kuchkuch*), dus dat wordt allemaal toegestaan en toegejuicht.
De een kan dat beter dan een andere.quote:
[..]
Kinderen weten heel goed wie hen mag en wie niet. Lichaamshouding, complimentjes geven, glimlachen, spiegelen, dat soort dingen.
Kijk naar de loverboy actie van de politie deze maand.
Allemaal tienermeisjes die op de kermis het verhaal geloofde dat ze model konden worden en meegingen
Ja klopt, die kinderen hebben ook psychologische ondersteuning nodig.quote:Dat kan. Maar dan kun je kinderen beter weerbaar maken door naar de ouders te kijken, of die wel een liefdevol huwelijk hebben waarbinnen kinderen passen.
Met gesprekken of evt. plaatsen in een gastgezin.
Die hebben zelden baat bij knuffelsessies met oudere mensen met wie ze geen band hebben.
En dan zijn ze 15 jaar en worden ze verliefd op een ouder persoon, die persoon laat ze ook weer vallen als ze 21 jaar zijn en volwassen, want hey, je valt op het "kind" in ze.
Toch?
Huwelijk afschaffen, zonder persoonlijk te worden, maar je geeft met het idee dat je teleurgesteld bent of niet geinteresseerd in de normale (gezonde) volwassen relaties M/V M/M en daarom het huwelijk wilt afschaffen.quote:Nee, die mening ben ik niet toegedaan. Enerzijds omdat ik vind dat het huwelijk gewoon afgeschaft moet worden, het concept is zijn houdbaarheidsdatum al ruim 200 jaar voorbij.
Anderzijds is het huwelijk heel beslist niet de manier om je ontluikende seksualiteit te ontdekken en daarmee te experimenteren (immers, als het niet bevalt met die partner zit je er in principe je hele leven aan vast). Vroeger (en nu nog wel geloof ik) werd er gezegd "op een oude fiets moet je het leren" als het over seks ging. Nog verder terug -de Grieken- waren daarin nog fanatieker om oudere heren jongemannen te onderwijzen in de seks.
Bovendien, als het om vrouwen gaat, doen we er niet moeilijk over. Een cougar is cool, maar een oudere man met een jonge vrouw is een vieze ouwe vent, een ouwe bok. Een milf duidt ook niet op iemand van je eigen leeftijd (de term gaat oorspronkelijk over een moeder van een leeftijdgenoot, dus iemand in de generatie van je eigen moeder). Kijk ook naar alle "je moeder" grappen van minderjarigen hier.
Maar ja, vrouwen zijn zwak en kunnen daarom nóóit de dader zijn (*kuchkuch*), dus dat wordt allemaal toegestaan en toegejuicht.
Dat een huwelijk niet perse nodig is om de liefde te bevestigen kan ik in meegaan, maar een mooi huwelijk in combinatie met een liefdevolle relatie is toch prachtig?
Met betrekking de cougar, zolang de ander niet minderjarig is prima.
Zolang er oprechte liefde is, top.
Maar een relatie tussen een onbeschadigd kind en een volwassen persoon is not done voor mij.
Hoe zeer ik zijn behoeftes kan begrijpen, deze maatschappij kan dat niet faciliteren en moet het blijven verbieden.
Lijkt me trouwens echt kut als je alleen gevoelens kan hebben voor minderjarigen en een leven lang je gevoelens moet onderdrukken.
Respect voor mensen die deze gevoelens hebben en er niet aan toegeven.
En dan hebben die mensen aan stichting Martijn een heel slecht uithangbord, want dat wekt juist nog meer aversie op bij de normale mensen.
Trouwens niet alle oude mannen met jonge vrouwen zijn vieze oude mannen.
Kijk naar een Mental Theo
of Rob de Nijs.Maar een Ad van den Berg met zijn verhaal is het andere uiterste.
Hell To The Liars
Pedofilie in het geval dat een man of vrouw zich niet er aan overgeeft, dus niet praktiserend is, komt ook als je het in evolutionair oogpunt bekijkt neer op genetische zelfmoord, dit in de gevallen dat een pedo de rest van zijn leven vasthoud aan zijn obsessie met minderjarigen, en geen sexuele intresse meer heeft in 18 plus mensen, plant zich dus niet voort,
Dat pedofiliteit niet te genezen is, is trouwens volgens mij wel onzin, want dat zou zelfde betekenen dat een 11 jarige niet zo kunnen groeien mentaalgewijs, naar een 18 jarige op het gebied van sexuele intresse,, en de rest van zijn leven op 11 zou blijven hangen
Dat pedofiliteit niet te genezen is, is trouwens volgens mij wel onzin, want dat zou zelfde betekenen dat een 11 jarige niet zo kunnen groeien mentaalgewijs, naar een 18 jarige op het gebied van sexuele intresse,, en de rest van zijn leven op 11 zou blijven hangen
Ik denk niet dat je het kan genezen.quote:
Dat pedofiliteit niet te genezen is, is trouwens volgens mij wel onzin,
Van homoseksualiteit is ook niet bewezen dat het uitsluitend genetisch. Misschien is het helemaal niet genetisch, maar het ontwikkelt zich zo vroeg dat het helemaal verweven zit in je bewustzijn. Dat krijg je niet weg.
Om op pedofilie terug te komen. Ik heb wel het idee dat de emotionele ontwikkeling verstoord raakt en dat dat een grote invloed is dat een volwassene zich niet tot andere volwassenen voelt aangetrokken.
Een goed voorbeeld is Michael Jackson. Als hij pedofiel was, was zijn opvoeding vast van grote invloed geweest. Hij was helemaal kapotgemaakt door zijn vader.
zelf zie ik deze aandoening eerder als een idee fixee, een obsessie, trouwens in mijn ogen niet de enige obsessie die schadelijk is voor een individu, bijv wat als een vrouw opeens de idee fixee krijgt dat ze ene heel bijzonder mens gaat worden als ze opeens besluit een heel sexy pikant rokje aan te gaan trekken en de straat op te gaan en zich door een willekeurige man te laten nemen? Is ook enorme ramp voor zo een persoon,quote:
Ik denk niet dat je het kan genezen.
??quote:
[..]
zelf zie ik deze aandoening eerder als een idee fixee, een obsessie, trouwens in mijn ogen niet de enige obsessie die schadelijk is voor een individu, bijv wat als een vrouw opeens de idee fixee krijgt dat ze ene heel bijzonder mens gaat worden als ze opeens besluit een heel sexy pikant rokje aan te gaan trekken en de straat op te gaan en zich door een willekeurige man te laten nemen? Is ook enorme ramp voor zo een persoon,
Doe nog een poging maat, hier raak je mij kwijt.
Hell To The Liars
idee fixee leer je al op 13 jarige leeftijd als je een psychologie boekje gaat lezen,quote:
[..]
??
Doe nog een poging maat, hier raak je mij kwijt.
en verder? ja als je het als mij, de pedofilie meer als een obssessie beschouwt? Dan kan je het ook gewoon in een rijtje andere obsessies plaatsen waar mensen zichzelf mogenlijk schade mee doen, Bijv de obsessie om vernedert te willen worden.
Ik geloof dat er 2 verschillende mensen zijn die op kinderen vallen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het kan genezen.
Van homoseksualiteit is ook niet bewezen dat het uitsluitend genetisch. Misschien is het helemaal niet genetisch, maar het ontwikkelt zich zo vroeg dat het helemaal verweven zit in je bewustzijn. Dat krijg je niet weg.
Om op pedofilie terug te komen. Ik heb wel het idee dat de emotionele ontwikkeling verstoord raakt en dat dat een grote invloed is dat een volwassene zich niet tot andere volwassenen voelt aangetrokken.
Een goed voorbeeld is Michael Jackson. Als hij pedofiel was, was zijn opvoeding vast van grote invloed geweest. Hij was helemaal kapotgemaakt door zijn vader.
De mensen die outcast zijn en niets beter kunnen krijgen en zodoende bij kinderen uitkomen omdat ze dan wel de macht hebben over de andere persoon. Die lijken mij het gevaarlijkst.
Maar er zullen ook mensen zijn die zo geboren worden, waar ze er zelf ook erg mee zitten dat hun voorkeuren voor kinderen aanwezig zijn.
Evolutie draait geen dingen terug, en tuurlijk kan je met therapie bepaalde zaken buigen.
Maar helemaal genezen, ergens zal het altijd blijven rondsluimeren.
Kan mij niet voorstellen dat je na 13 sessies opeens je gevoelens voor minderjarige kan uitschakelen en liefde voor 24 jaar kan aanschakelen.
De obsessie kan wel stukken minder worden, maar verwijderen mwah.
(Ik vergelijk veel zaken met mijn alcoholmisbruik, het knopje uitschakelen bestaat niet, maar ik negeer de behoeften wel als ze soms de kop opsteken. Het is geen dagelijks issue meer.)
Weet niet of deze vergelijking opgaat btw
Hell To The Liars
Perfecte vergelijking vind ik. Het is aanwezig, en het zal altijd aanwezig zijn. Maar er zijn momenten dat het wat meer op de voorgrond ligt, en momenten waar je het eigenlijk niet eens merkt.quote:
[..]
(Ik vergelijk veel zaken met mijn alcoholmisbruik, het knopje uitschakelen bestaat niet, maar ik negeer de behoeften wel als ze soms de kop opsteken. Het is geen dagelijks issue meer.)
Weet niet of deze vergelijking opgaat btw
Ja, dat pedofilie in het rijtje taboes thuishoort, ( taboe in die zin dat mensen er ook vaak gewoon liever niet over praten ) , dat zie je dan trouwens ook terug in cases van patienten in een instelling, vaak is het dan voor de psychiater die dienst draait OOK een taboe dus, ( ook al heeft hij het vroeger wel in zijn les stof op school gehad ) ,
En wat er dan vervolgens gebeurt, is dat de psychiater ook klem komt te zitten tijdens het behandelen van een pedofiel, en dus hem ook niet de juiste hulp bied door hem gewoon analitsiche vragen te stellen zo van "hoe denk je dat het zelf komt? en wat zouden we als oplossing kunnen zien? En hoe nu verder met jou? Want dit kan zo gewoon niet?"
En wat er dan vervolgens gebeurt, is dat de psychiater ook klem komt te zitten tijdens het behandelen van een pedofiel, en dus hem ook niet de juiste hulp bied door hem gewoon analitsiche vragen te stellen zo van "hoe denk je dat het zelf komt? en wat zouden we als oplossing kunnen zien? En hoe nu verder met jou? Want dit kan zo gewoon niet?"
Wat de homoseksualitiet betreft....ik heb even zitten denken en er viel me iets op.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het kan genezen.
Van homoseksualiteit is ook niet bewezen dat het uitsluitend genetisch. Misschien is het helemaal niet genetisch, maar het ontwikkelt zich zo vroeg dat het helemaal verweven zit in je bewustzijn. Dat krijg je niet weg.
Om op pedofilie terug te komen. Ik heb wel het idee dat de emotionele ontwikkeling verstoord raakt en dat dat een grote invloed is dat een volwassene zich niet tot andere volwassenen voelt aangetrokken.
Een goed voorbeeld is Michael Jackson. Als hij pedofiel was, was zijn opvoeding vast van grote invloed geweest. Hij was helemaal kapotgemaakt door zijn vader.
Is het zien van pedoseksualiteit niet een paradox? Ten slotte is een seksuele voorkeur een voorkeur voor een bepaald geslacht. Is dit bij pedo's ook zo? Want die kunnen toch soms op alleen maar 1 geslacht vallen? Of vallen ze op beide?
In dit opzicht is pedoseksualiteit denk ik wellicht geen seksuele geaardheid. Necrofilie is dit ten slotte ook niet. Wel weet ik dit niet helemaal zeker, dit is niet een onderwerp waar ik me echt in verdiept heb. het lijkt meer een soort gericht mechanisme te zijn? De standaard-seksualiteiten zijn dit natuurlijk ook, dit maakt het ook lastig deze verschillende mechanismen uit elkaar te houden?
Op de wikipagina las ik nog een klein stukje over de culturele onvloed op seksuele geaardheid. Maar als dit ook cultureel bepaald kan worden, dan is het toch in elk geval iets wat deels is aangeleerd? Dit zou trouwens ook wel logisch zijn, daar dingen uit de kindertijd zeg maar blijven hangen.
Maar als dit aangeleerd is, kan het ook beter voorkomen worden dan dat het "genezen" kan worden.
"hetero" pedofiel die zijn homsexualiteit onderdrukt, en ook nog eens rasistisch is, en aan ernstige vormen van smetvrees lijdt en dit projecteerd op zijn omgeving, streng religieus is, en zijn borderline prima weet te verbergen voor buitenwereld, enz enz enz,,,quote:
Want die kunnen toch soms op alleen maar 1 geslacht vallen? Of vallen ze op beide?
allemaal subcatagoerien pedos....
Dit lijkt me eerlijk gezegd toch wel algemeen bekend. Ik ken overigens meerdere mensen die in hun kindertijd seksueel misbruikt zijn en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je echt er vanuit gaat dat JohnShooter dit verzonnen zou hebben ofzo.quote:
Die zullen er ongetwijfeld wel zijn, al is het maar omdat een trauma vaak pas jaaaaren later echt voor problemen begint te zorgen.quote:
[..]
Toch zijn er verhalen van mensen die misbruikt zijn maar zichzelf nooit als slachtoffer hebben gezien en wat zij hebben meegemaakt niet als misbruik hebben ervaren.
Je kunt het ook met longkanker door roken vergelijken. Stel iemand heeft 20 jaar gerookt en is gestopt. Dan kan die persoon op -dat- moment wel zeggen dat ie er geen last van heeft...maar als ie dan 5 jaar later ineens overleden blijkt te zijn aan (jawel) longkanker...heeft deze iemand dan 5 jaar geleden er eeeecht geen last van gehad? De bom zat er toch al? Maar zelfs als deze iemand (die dus 5 jaar later zou gaan overlijden) dit vooraf had geweten, kan deze iemand dan nog steeds zeggen dat ie er "last" van heeft?
Deze iemand -kan- zeggen dat ie er geen last van heeft en dat kunnen slachtoffers van kindermisbruik dus ook. Dus ja, logica alleen al impliceert dat de kans erg groot is dat er mensen zullen zijn die beweren wel als kind misbruikt te zijn en daaraan toe te voegen dat ze er geen last van hebben...maar dat garandeert niet dat dit nooit zal gebeuren, zelfs al zijn ze zich daar zelf nog nieteens van bewust.
Is dat niet een beetje hetzelfde als hetero's in sub-categorieën plaatsen op basis van hun voorkeur voor blond/bruin/zwart haar en bruine/groene/blauwe ogen? Of bijvoorbeeld iemand die meer op billen valt of meer op heupen?quote:
[..]
"hetero" pedofiel die zijn homsexualiteit onderdrukt, en ook nog eens rasistisch is, en aan ernstige vormen van smetvrees lijdt en dit projecteerd op zijn omgeving, streng religieus is, en zijn borderline prima weet te verbergen voor buitenwereld, enz enz enz,,,
allemaal subcatagoerien pedos....
Op zich is dit wel weer een voorkeur...maar deze voorkeur hoeft niet meteen seksueel te zijn (denk ik?).
Het zou wel -iets- met karakter te maken kunnen hebben en de opvoeding kan hier wel een rol in spelen (wat ook een beetje door die wikipagina gesuggereerd wordt). Maar als dit aangeleerd is, in hoeverre zou een iemand met een gezonde seksuele geaardheid dermate veel psychische averij kunnen gaan oplopen dat die persoon (nadat deze psychische averij uitgekristalliseerd is) kinderen seksueel; gaat misbruiken?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit een misselijkmakende gedachte vind
Je kaart iig goed aan dat het van elkaar verschilt. Homo- en heteroseksualiteit is iig biologischer, want je voelt je aangetrokken tot geslachtskenmerken.quote:
Is het zien van pedoseksualiteit niet een paradox? Ten slotte is een seksuele voorkeur een voorkeur voor een bepaald geslacht. Is dit bij pedo's ook zo? Want die kunnen toch soms op alleen maar 1 geslacht vallen? Of vallen ze op beide?
Bij kinderen zijn er nog geen of in mindere mate secundaire geslachtskenmerken. Iets moet maken dat een pedofiel meer interesse heeft in het ontbreken van de secundaire geslachtskenmerken. Ze vallen op het onschuldige en het pure, terwijl ze dat zelf niet zijn.
Daar kunnen meerdere dingen achter zitten. Wie weet hebben ze zich altijd afgewezen gevoeld door leeftijdgenoten en voelen ze zich daarom aangetrokken tot kinderen die nog onschuldig zijn.
En er zijn ook lui die denk ik vooral kicken op de macht die zij als volwassene hebben op kinderen.
Seksualiteit is denk ik een complex iets. Volgens mij schuilt in ons allemaal een pedofiel of pedoseksueel, maar omdat wij ons op een gezondere manier emotioneel hebben ontwikkeld, komt dat niet tot uiting. Wij willen vooral onze eigen kinderen maar eigenlijk alle kinderen beschermen en hen dingen leren die hen verder helpen in het leven. De meeste mensen stellen voor zichzelf een hele duidelijke leeftijdsgrens bij welke leeftijd je wel of geen seks kan hebben met iemand.
Een gezonde seksualiteit is normaliter iets wat voor alle partijen gezond is (of in elk geval zou moeten zijn). Ik kan me niet voorstellen dat er kinderen zijn die het gewoon tof en fijn en geweldig vinden om met een man of vrouw die een halve eeuw ouder is, seksuele handelingen te gaan verrichten. Ik weet dat -ik- daar in elk geval totaal niet op zou zitten wachten, maar "nee" zeggen was voor mij toen nog niet zo eenvoudig...quote:
[..]
Je kaart iig goed aan dat het van elkaar verschilt. Homo- en heteroseksualiteit is iig biologischer, want je voelt je aangetrokken tot geslachtskenmerken.
Bij kinderen zijn er nog geen of in mindere mate secundaire geslachtskenmerken. Iets moet maken dat een pedofiel meer interesse heeft in het ontbreken van de secundaire geslachtskenmerken. Ze vallen op het onschuldige en het pure, terwijl ze dat zelf niet zijn.
Daar kunnen meerdere dingen achter zitten. Wie weet hebben ze zich altijd afgewezen gevoeld door leeftijdgenoten en voelen ze zich daarom aangetrokken tot kinderen die nog onschuldig zijn.
En er zijn ook lui die denk ik vooral kicken op de macht die zij als volwassene hebben op kinderen.
Seksualiteit is denk ik een complex iets. Volgens mij schuilt in ons allemaal een pedofiel of pedoseksueel, maar omdat wij ons op een gezondere manier emotioneel hebben ontwikkeld, komt dat niet tot uiting. Wij willen vooral onze eigen kinderen maar eigenlijk alle kinderen beschermen en hen dingen leren die hen verder helpen in het leven. De meeste mensen stellen voor zichzelf een hele duidelijke leeftijdsgrens bij welke leeftijd je wel of geen seks kan hebben met iemand.
Ik vraag me trouwens af of er ook cijfers zijn/data beschikbaar is in hoeverre ze (pedo's) op verschillende geslachten vallen. En vallen ze ook op andere dingen, zoals lijken of dieren? Of geiten? Weet ik veel
Ik vraag me trouwens nu nog een dingetjes af....kunnen pedo's ook echt -verliefd- worden op kinderen? Dat is toch raar? Zien ze kinderen niet ergens toch een beetje als een soort sekstoy? Proberen ze niet excuusjes te verzinnen om hun seksuele genoegens te kunnen blijven prakkiseren met echte kinderen te kunnen blijven verantwoorden?
Opvoeding zal denk ik wel iets van een rol spelen en dat zou impliceren dat het iets is wat gewoonweg voorkomen kan worden.
Het is in ieder geval niet goed voor ze. Het kan weleens voorkomen dat een kind het op het moment lekker vindt. En dat is vaak juist hetgene waar pedoseksuelen misbruik van maken.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat er kinderen zijn die het gewoon tof en fijn en geweldig vinden om met een man of vrouw die een halve eeuw ouder is, seksuele handelingen te gaan verrichten.
Als volwassene heb je geen seks met kinderen in de allereerste plaats omdat je het kind daarmee emotioneel ontwricht. Het kan tientallen jaren duren voordat iemand die als kind seksueel misbruikt is pas beseft wat de gevolgen zijn. Maar de gevolgen zijn nooit gering.
Verkrachtingen die volwassenen ervaren hebben ook veel impact. Het is niet zozeer de seks zelf, maar dat iemand je heeft misbruikt.
Eerlijk gezegd lijkt 't me iets waar ik me wel enorm vies door zou voelen...quote:
[..]
Het is in ieder geval niet goed voor ze. Het kan weleens voorkomen dat een kind het op het moment lekker vindt. En dat is vaak juist hetgene waar pedoseksuelen misbruik van maken.
Als volwassene heb je geen seks met kinderen in de allereerste plaats omdat je het kind daarmee emotioneel ontwricht. Het kan tientallen jaren duren voordat iemand die als kind seksueel misbruikt is pas beseft wat de gevolgen zijn. Maar de gevolgen zijn nooit gering.
Verkrachtingen die volwassenen ervaren hebben ook veel impact. Het is niet zozeer de seks zelf, maar dat iemand je heeft misbruikt.
Neemt niet weg dat het enorme grensoverschrijdende aspect zeker ook heel belangrijk is.
Het is misschien ook de totale som van misbruik.
Ik denk trouwens dat ik dit topic ga verlaten+ontvolgen. Ze moeten gewoon van kinderen afblijven.
Doei
Dat er vergelijkingen zijn tussen pedo's en necrofielen lijkt mij niet. Die groep zal je ook hebben, maar die vergelijking maken we ook niet tussen homo's en necrofielen of hetero's en beestenliefde.quote:
[..]
Een gezonde seksualiteit is normaliter iets wat voor alle partijen gezond is (of in elk geval zou moeten zijn). Ik kan me niet voorstellen dat er kinderen zijn die het gewoon tof en fijn en geweldig vinden om met een man of vrouw die een halve eeuw ouder is, seksuele handelingen te gaan verrichten. Ik weet dat -ik- daar in elk geval totaal niet op zou zitten wachten, maar "nee" zeggen was voor mij toen nog niet zo eenvoudig...
Ik vraag me trouwens af of er ook cijfers zijn/data beschikbaar is in hoeverre ze (pedo's) op verschillende geslachten vallen. En vallen ze ook op andere dingen, zoals lijken of dieren? Of geiten? Weet ik veel
Ik vraag me trouwens nu nog een dingetjes af....kunnen pedo's ook echt -verliefd- worden op kinderen? Dat is toch raar? Zien ze kinderen niet ergens toch een beetje als een soort sekstoy? Proberen ze niet excuusjes te verzinnen om hun seksuele genoegens te kunnen blijven prakkiseren met echte kinderen te kunnen blijven verantwoorden?
Opvoeding zal denk ik wel iets van een rol spelen en dat zou impliceren dat het iets is wat gewoonweg voorkomen kan worden.
Pedofielen zijn geen onmensen, pas als ze kinderen misbruiken worden het wat mij betreft boemannen.
En hoeveel mensen worden niet hartstikke verliefd op een pasgeboren baby, of vinden hun jonge neefje of nichtje helemaal te gek.
Verliefd of houden van, allemaal gezonde emoties die je makkelijk bij je familielid kwijt kan op een normale manier.
Pedofielen kunnen net zulke gevoelens hebben voor kinderen in het algemeen.
Pedosexuelen is anders, ook al is mijn nichtje nu een mooie meid, die associatie met seks heb ik niet met familie.. (gelukkig maar)
Hell To The Liars
Je kunt dit een misselijkmakende gedachte vinden, maar wetenschappelijk is er genoeg bewijs geleverd dat mensen die in hun jeugd seksueel misbruikt zijn op volwassen leeftijd vaak zelf kinderen misbruiken. Als pedofilie inhoudt dat een man alleen seks met (jonge) kinderen wil hebben dan is dat gebaseerd op het voorgaande dus aannemelijk geen aangeboren eigenschap maar iets dat terugvloeit op de opvoeding of zaken die iemand in zijn (vroegste) jeugd heeft meegemaakt.quote:
[..]Maar als dit aangeleerd is, in hoeverre zou een iemand met een gezonde seksuele geaardheid dermate veel psychische averij kunnen gaan oplopen dat die persoon (nadat deze psychische averij uitgekristalliseerd is) kinderen seksueel; gaat misbruiken?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit een misselijkmakende gedachte vind
Homo's en hetero's zijn dan ook gezonde seksualiteiten en necrofilie, pedoseksualiteit en beestenliefde zijn dat niet. Je vergelijking gaat wat mij betreft dan ook niet op.quote:
[..]
Dat er vergelijkingen zijn tussen pedo's en necrofielen lijkt mij niet. Die groep zal je ook hebben, maar die vergelijking maken we ook niet tussen homo's en necrofielen of hetero's en beestenliefde.
Ik vind "boemannen" eerlijk gezegd best wel een understatement. Je hebt het wel over kinderen vs volwassenen he? Volwassenen zijn t.o.v. kinderen fysiek een veelvoud groter en ze hebben oneindig veel meer ervaring en overzicht. Een kind is wat dat betreft geen partij voor een volwassene, er is een vrijwel totale machtsdiscrepantie.quote:Pedofielen zijn geen onmensen, pas als ze kinderen misbruiken worden het wat mij betreft boemannen.
Een boeman is eerder iets wat onder je bed verstopt zit, een pedo die met een kind aan de slag is, is door de ogen van dat kind gezien gewoon een monster.
wat lees ik hier....quote:En hoeveel mensen worden niet hartstikke verliefd op een pasgeboren baby, of vinden hun jonge neefje of nichtje helemaal te gek.
Ik heb het over verliefd in de zin zoals je dat als puber wordt.
Ik vind een aantal mensen die ik ken ook helemaal te gek maar geen haar op mijn hoofd dat er ook maar over peinst om seks met ze te hebben.
Een pedo heeft helemaal geen geldig excuus om seksueel met een kind te gaan worden. Dat is ziekmakend.
wat?quote:Verliefd of houden van, allemaal gezonde emoties die je makkelijk bij je familielid kwijt kan op een normale manier.
Pedofilie staat voor het hebben van seksuele gevoelens jegens een kind. Het gaat hierbij om -seksuele- gevoelens, dat is hele andere koek dan "houden van" of "verliefd zijn op".quote:Pedofielen kunnen net zulke gevoelens hebben voor kinderen in het algemeen.
Pedosexuelen is anders, ook al is mijn nichtje nu een mooie meid, die associatie met seks heb ik niet met familie.. (gelukkig maar)
Misselijkmakend vind ik dat niet echt. Ik heb eerder al een parallel gezien met kinderen die geslagen werden en later hun eigen kinderen ook gingen slaan. Ergens dus wel een link.quote:
[..]
Je kunt dit een misselijkmakende gedachte vinden, maar wetenschappelijk is er genoeg bewijs geleverd dat mensen die in hun jeugd seksueel misbruikt zijn op volwassen leeftijd vaak zelf kinderen misbruiken. Als pedofilie inhoudt dat een man alleen seks met (jonge) kinderen wil hebben dan is dat gebaseerd op het voorgaande dus aannemelijk geen aangeboren eigenschap maar iets dat terugvloeit op de opvoeding of zaken die iemand in zijn (vroegste) jeugd heeft meegemaakt.
Ik neem ook al aan dat het hier niet om een aangeboren eigenschap gaat. Tijdens de kindertijd is de seksualiteit misschien nog wel enigszins te vormen. In groep 8 was ik al 'verliefd' op een meisje uit m'n klas (of in elk geval vond ik haar leuk, al begreep ik toen nog niet echt wat er nou aan de hand was ofzo), maar nu ik ouder ben zal dat niet meer gebeuren. Er is dus wel -iets- van een flexibiliteit aanwezig hier, het groeit als het ware mee.
Misschien dat pedofielen ergens zijn blijven hangen ofzo??
Een pedofiel heeft in principe geen seks met een minderjarige, anders noemen wat een pedosexueel.
In theorie is homosexueel niet gezond, omdat als iedereen homosexueel zou zijn er geen voortplanting meer plaatsvind.
Er zijn heel veel mannen en vrouwen die liever niet op hetzelfde geslacht zouden willen vallen, omdat ze op veel plaatsen in de wereld veroordeeld worden of in ieder geval een tyfusleven hebben.
Gelukkig mogen homo's in Nederland wel houden van elkaar, en terecht.
Dus mensen die niet de gezonde voorkeuren van liefde hebben, vind ik, moeten ook gewoon gerespecteerd worden.
Zoals ik vaker zeg, de ziekte of stoornis maakt mij niet zoveel, het gedrag wel. Dus handjes thuis.
Wat is het verschil tussen verliefdheid van een puber en een pasgeboren vader?
Ik denk dat er weinig verschil tussen zit, behalve de seksuele driften.
In theorie is homosexueel niet gezond, omdat als iedereen homosexueel zou zijn er geen voortplanting meer plaatsvind.
Er zijn heel veel mannen en vrouwen die liever niet op hetzelfde geslacht zouden willen vallen, omdat ze op veel plaatsen in de wereld veroordeeld worden of in ieder geval een tyfusleven hebben.
Gelukkig mogen homo's in Nederland wel houden van elkaar, en terecht.
Dus mensen die niet de gezonde voorkeuren van liefde hebben, vind ik, moeten ook gewoon gerespecteerd worden.
Zoals ik vaker zeg, de ziekte of stoornis maakt mij niet zoveel, het gedrag wel. Dus handjes thuis.
Wat is het verschil tussen verliefdheid van een puber en een pasgeboren vader?
Ik denk dat er weinig verschil tussen zit, behalve de seksuele driften.
Hell To The Liars
Ik denk dat het gewoon verschillende gradaties en verschijningsvormen zijn, wellicht met verschillende oorzaken (genetisch, opvoeding, omgeving etc.) die elk samenwerken en er toe leiden dat sommige volwassen mensen zich seksueel uitsluitend of meer aangetrokken voelen tot kinderen dan tot leeftijdsgenoten.
Er is wellicht nog een andere psychische factor zat ik te bedenken, in een klassieke heterorelatie is de man degene die (economisch) voor de vrouw én voor de kinderen zorgt. Liefde voor een man is zorgen dat zijn oogappels genoeg olifantenvlees te eten hebben en in ruil daarvoor seks mag hebben met de vrouw des huizes. Ik kan me voorstellen dat wanneer je zorgt voor kinderen zonder vrouw je als man wellicht dan ook seksuele gevoelens ontwikkelt - dat zie je vaak terug in stiefvader/dochter of stiefmoeder/zoon relaties. Of ze haten elkaar of ze vinden elkaar te leuk (zonder kleren).
Er is wellicht nog een andere psychische factor zat ik te bedenken, in een klassieke heterorelatie is de man degene die (economisch) voor de vrouw én voor de kinderen zorgt. Liefde voor een man is zorgen dat zijn oogappels genoeg olifantenvlees te eten hebben en in ruil daarvoor seks mag hebben met de vrouw des huizes. Ik kan me voorstellen dat wanneer je zorgt voor kinderen zonder vrouw je als man wellicht dan ook seksuele gevoelens ontwikkelt - dat zie je vaak terug in stiefvader/dochter of stiefmoeder/zoon relaties. Of ze haten elkaar of ze vinden elkaar te leuk (zonder kleren).
Nee, het is belachelijk. Mensen denken er de meest achterlijke romantische dingen bij "de mooiste dag van je leven", maar scheiden gaat veel te makkelijk. Wassen neus. Had een collega die de schulden van zijn trouwdag nog aan het aflossen was toen hij ging scheiden. "Trouw tot de dood", leugens.quote:
Huwelijk afschaffen, zonder persoonlijk te worden, maar je geeft met het idee dat je teleurgesteld bent of niet geinteresseerd in de normale (gezonde) volwassen relaties M/V M/M en daarom het huwelijk wilt afschaffen.
Dat een huwelijk niet perse nodig is om de liefde te bevestigen kan ik in meegaan, maar een mooi huwelijk in combinatie met een liefdevolle relatie is toch prachtig?
Niks mis met een samenlevingscontract, wat het huwelijk van oorsprong ook is geweest. Beter voor de kinderen ook als die er zijn/komen.
Ik denk dat die eerder mishandelen en dat seksuele mishandeling daar een onderdeel van is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je hem omhoog krijgt als je niet echt op kinderen valt.quote:
De mensen die outcast zijn en niets beter kunnen krijgen en zodoende bij kinderen uitkomen omdat ze dan wel de macht hebben over de andere persoon. Die lijken mij het gevaarlijkst.
Kan me ook ergens voorstellen dat een man die heeeeel de dag met kinderen om zich heen werkt en zelf ook enigzins knap is, bijv een leraar op een brugklas, dat zo een leraar zonder dat hij het zelf doorheeft mentaal op een moment naar de kinderen toegroeit ( waar je mee omgaat word je toch mee besmet? ) en dat als er regelmatig meisjes naar hem knipogen dat hij dan opeens zelf terug gaat knipogen?..
Bij mijn weten niet beiden.quote:
[..]
Wat de homoseksualitiet betreft....ik heb even zitten denken en er viel me iets op.
Is het zien van pedoseksualiteit niet een paradox? Ten slotte is een seksuele voorkeur een voorkeur voor een bepaald geslacht. Is dit bij pedo's ook zo? Want die kunnen toch soms op alleen maar 1 geslacht vallen? Of vallen ze op beide?
Met als aantekening dat jonge meisjes nog een beetje een jongenslichaam hebben (nog geen ronde vormen) en dat schijnen sommige mensen bijzonder geil te vinden.
Ja ook een keertje een studie naar gedaan, wat nu door standaard hetero mannen als sexy wordt gezien bij vrouwen, een van de factoren was ook : de volwassen dame met het gezicht wat de meest kenmerken had die beetje op een kindergezichtje leken? Die werd dan door de mannen verkozen als meest aantrekkelijk.quote:
[..]
Bij mijn weten niet beiden.
Met als aantekening dat jonge meisjes nog een beetje een jongenslichaam hebben (nog geen ronde vormen) en dat schijnen sommige mensen bijzonder geil te vinden.
Gelegenheidsplegers en antisociale plegers vallen niet echt op kinderen.. Bij hun gaat het niet om het 'kind zijn' van hun slachtoffer maar bijvoorbeeld omdat het gewoonweg een makkelijk slachtoffer is, of bijvoorbeeld omdat de gelegenheid er is en bepaalde persoonlijke omstandigheden aanleiding geven, etc.quote:
[..]
Ik denk dat die eerder mishandelen en dat seksuele mishandeling daar een onderdeel van is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je hem omhoog krijgt als je niet echt op kinderen valt.
Als je seksadvertenties zag in de krant, waren al die meiden ook altijd nèt 18. Nooit 19 of 20, hooguit "rijpere vrouw, 40+" Zegt toch wel iets over de gemiddelde voorkeur.quote:
[..]
Ja ook een keertje een studie naar gedaan, wat nu door standaard hetero mannen als sexy wordt gezien bij vrouwen, een van de factoren was ook : de volwassen dame met het gezicht wat de meest kenmerken had die beetje op een kindergezichtje leken? Die werd dan door de mannen verkozen als meest aantrekkelijk.
Combineer dat met meisjes van 13, 14 die graag volwassen willen lijken en zich als 18 voordoen en de ellende is compleet.
ja oke, maar ik claim dan nog ook wel eens : de ene 13 jarige leest al stephen king boeken, en de tweede is 33 en komt niet verder als dagelijks potje gtstquote:
Combineer dat met meisjes van 13, 14 die graag volwassen willen lijken en zich als 18 voordoen en de ellende is compleet.
Opgeschoond, baggeren mag elders
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Ik weet niet of je de 'gemiddelde voorkeur' nu moet gaan meten aan porno en seksadvertenties...quote:
[..]
Als je seksadvertenties zag in de krant, waren al die meiden ook altijd nèt 18. Nooit 19 of 20, hooguit "rijpere vrouw, 40+" Zegt toch wel iets over de gemiddelde voorkeur.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee, maar je kunt er uit opmaken dat er horden mannen zijn die het liefst een jonge scharrel hebben, en voordat de 18+ in de advertenties verplicht werd, werd nog wel gesuggereerd dat de meisjes nog jonger waren (16, 17) - en dat werd redelijk normaal gevonden. Je ziet nu dus de trend van "zo jong mogelijk, maar op het randje van legaal".quote:
[..]
Ik weet niet of je de 'gemiddelde voorkeur' nu moet gaan meten aan porno en seksadvertenties...
Maar je kunt je afvragen of die legale net-18+-ers wel zo heel anders zijn dan de illegale net-geen-18-ers. Dus of die legale grens in de praktijk jonge vrouwen wel voldoende beschermt tegen uitbuiting en mishandeling en zo.
Wetenschappelijk onderzocht (dat was ook een item in de VPRO reis "The Beagle") blijken "normale" mannelijke hetero's vrouwen van 21 het meest seksueel aantrekkelijk te vinden van alle beschikbare leeftijden. De leeftijd van de jongen of man doet er weinig tot niets toe. Vrouwen vinden mannen van hun eigen leeftijd plus twee gemiddeld het meest seksueel aantrekkelijk.
Ik denk dat veel mannen meisjes van 14, 15 ook al seksueel aantrekkelijk vinden al zullen ze er niet voor uitkomen en waarschijnlijk ook wel slim genoeg zijn om als ze de echte leeftijd van het meisje weten er wel met hun handen van af te blijven. Ebofilie en pedofilie vind ik het wanneer mannen echt opgewonden raken van meisjes of jongens die er (net) niet klaar voor zijn en waar je dus niets mee zou moeten doen, omdat het mimimaal onverstandig is en waarschijnlijk schadelijk is voor het kind.
Ik denk dat veel mannen meisjes van 14, 15 ook al seksueel aantrekkelijk vinden al zullen ze er niet voor uitkomen en waarschijnlijk ook wel slim genoeg zijn om als ze de echte leeftijd van het meisje weten er wel met hun handen van af te blijven. Ebofilie en pedofilie vind ik het wanneer mannen echt opgewonden raken van meisjes of jongens die er (net) niet klaar voor zijn en waar je dus niets mee zou moeten doen, omdat het mimimaal onverstandig is en waarschijnlijk schadelijk is voor het kind.
Met "gezond" doelde ik meer in de richting van dat je bij heteroseksualiteit en homoseksualiteit gewoon een gezonde wederzijdse seksualiteit kunt beleven en dat dit op een hele normale manier kan.quote:
Een pedofiel heeft in principe geen seks met een minderjarige, anders noemen wat een pedosexueel.
In theorie is homosexueel niet gezond, omdat als iedereen homosexueel zou zijn er geen voortplanting meer plaatsvind.
Er zijn heel veel mannen en vrouwen die liever niet op hetzelfde geslacht zouden willen vallen, omdat ze op veel plaatsen in de wereld veroordeeld worden of in ieder geval een tyfusleven hebben.
Gelukkig mogen homo's in Nederland wel houden van elkaar, en terecht.
Dus mensen die niet de gezonde voorkeuren van liefde hebben, vind ik, moeten ook gewoon gerespecteerd worden.
Zoals ik vaker zeg, de ziekte of stoornis maakt mij niet zoveel, het gedrag wel. Dus handjes thuis.
Wat is het verschil tussen verliefdheid van een puber en een pasgeboren vader?
Ik denk dat er weinig verschil tussen zit, behalve de seksuele driften.
Bij pedoseksualiteit is dit zo goed als uitgesloten (want psychische averij voor het kind) en -daarom- noemde ik het ongezond. Het -is- ook ongezond...voor dat kind.
En wat voortplanting betreft, er zijn zat homo's die wel kinderen krijgen en zat hetero's die er geen krijgen (of zelfs ook maar willen). Seksualiteit staat een beetje los van het wel of niet hebben van een kinderwens.
Eens, gelukkig mogen homo's wel van elkaar houden en mogen ze gewoon hun gang gaan en gelukkig mogen pedo's dat niet
Maar hoe zou je pedo's hun gang kunnen laten gaan zonder dat dit ongezonde gevolgen heeft?
Zelfs bij heteroseksualiteit merk je al dat de meeste mensen ervan overtuigd zijn dat een romantiloze relatie (d.w.z. een puur vriendschappelijke relatie) tussen een man en een vrouw nieteens mogelijk is (en dit is bij mensen die veelal prima in hun vel zitten) omdat er altijd sprake van seksuele aantrekkingskracht zou zijn die de standaard vriendschap uiteindelijk zal verstoren, dus ik zie niet in hoe dit bij pedo's dan ineens wel beter zou kunnen lukken.
Het verschil tussen verliefdheid van een puber en wat je zelf "verliefdheid" van een ....pasgeboren vader (je bedoelt denk ik iemand die net vader is geworden) is dat het bij de puber gewoonlijk een seksuele lading heeft en bij de vader mag men bij god hopen dat dit niet het geval is. Das toch logisch?
Is er voor jou dan geen onderscheid tussen "verliefd zijn" en "houden van"?
Wel kan ik me voorstellen dat je dermate veel van iets houdt, dat het een vergelijkbare heftigheid heeft met verliefdheid, maar dan is het denk ik meer een "houden van" die meer een soort obsessie wordt en heeft het nog steeds geen seksuele lading. Bij pedofilie is dit dus wel zo. Een vader of moeder die zielsveel van een kind houdt, doet dit omdat ze van hun kind houden en niet omdat ze een soort van seksueel verlangen hebben (wat bij pedo's dus wel het geval is, daar deze gevoelens itt de gevoelens die ouders normaliter voor hun kinderen zouden moeten hebben, wel op seksuele verlangens gebaseerd zijn).
Kinderen hebben (tot zover ik weet) vergelijkbare lichamen, totdat de pubertijd het vormen van secundaire geslachtskenmerken inluidt waarbij het lichaam meer beharing krijgt (vooral bij de mannen) en er anatomisch seksuele differentiatie tussen de beide geslachten optreedt (de bredere heupen, de borsten, de borstkas, de lichaamslengte, de stem, de spieren, de vetverdeling, etc etc)quote:
[..]
Bij mijn weten niet beiden.
Met als aantekening dat jonge meisjes nog een beetje een jongenslichaam hebben (nog geen ronde vormen) en dat schijnen sommige mensen bijzonder geil te vinden.
Iedereen mag in Nederland hetzelfde en hetzelfde niet. Wat je in je post doet is uitleggen waarom het praktiseren van pedofiele lustgevoelens een slecht idee is. Dat hoef je denk ik niet persé uit te leggen: daar is bijna iedereen het mee eens, en staat ook wel zo omschreven in de diverse wetten. Wat mij meer boeit in het vraagstuk is of er bijvoorbeeld specifieke omstandigheden of hormonale of genetische achtergronden zijn die ervoor zorgen dat iemand grotendeels of uitsluitend seksueel aantrokken wordt door kinderen of te jonge tieners. Als dat namelijk zo is, kun je daar wat aan doen door die oorzaak te bestrijden. Dan help je de pedofiel, dan help je de kinderen die niet meer het slachtoffer zijn van zo iemand, en dan help je dus de samenleving.quote:Eens, gelukkig mogen homo's wel van elkaar houden en mogen ze gewoon hun gang gaan en gelukkig mogen pedo's dat niet
Maar hoe zou je pedo's hun gang kunnen laten gaan zonder dat dit ongezonde gevolgen heeft?
Veel pedoseksuele plegers zijn helemaal niet pedofiel.quote:
Iedereen mag in Nederland hetzelfde en hetzelfde niet. Wat je in je post doet is uitleggen waarom het praktiseren van pedofiele lustgevoelens een slecht idee is. Dat hoef je denk ik niet persé uit te leggen: daar is bijna iedereen het mee eens, en staat ook wel zo omschreven in de diverse wetten. Wat mij meer boeit in het vraagstuk is of er bijvoorbeeld specifieke omstandigheden of hormonale of genetische achtergronden zijn die ervoor zorgen dat iemand grotendeels of uitsluitend seksueel aantrokken wordt door kinderen of te jonge tieners. Als dat namelijk zo is, kun je daar wat aan doen door die oorzaak te bestrijden. Dan help je de pedofiel, dan help je de kinderen die niet meer het slachtoffer zijn van zo iemand, en dan help je dus de samenleving.
quote:
[..]
Aanvulling: lang niet alle pedoseksuele plegers, zijn pedofiel. Je hebt grofweg drie verschillende soorten pedoseksuele plegers:
-Pedofiele plegers
-Gelegenheidsplegers
-Antisociale plegers
Gelegenheidsplegers en antisociale plegers, hebben geen specifieke voorkeur voor kinderen. Gelegenheidsplegers hebben een seksuele voorkeur voor een volwassen partner, maar onder invloed van persoonlijke omstandigheden/een ingrijpende gebeurtenis in hun leven, gaan zij seksuele contacten aan met kinderen.
Antisociale plegers, hebben geen seksuele voorkeur voor kinderen, maar misbruiken ze omdat ze een makkelijke prooi vormen. Antisociale plegers maken vaak gebruikt van dwang en geweld. Dit type is verantwoordelijk voor het overgrote deel van de ernstige misbruik zaken veelal met dodelijke afloop.
Pedofielen voelen zich niet enkel seksueel aangetrokken tot kinderen, zij worden echt verliefd op kinderen. Een pedofiel zal geen gebruik maken van geweld, maar zal een relatie proberen op te bouwen met het kind.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |