Boeiend. Als iemand geholpen kan worden door een onschuldige placebo zie ik het probleem niet.quote:
Cactusquote:Op maandag 24 april 2017 17:37 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Het werkt niet? Heb je het uitgeprobeerd?
In dat geval kan ik me dus beter de moeite te besparen dus.quote:Op maandag 24 april 2017 18:01 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Acupunctuur doet niks, het is vele malen onderzocht en doet idd niets meer dan een placebo-effect.
Als daarmee je klachten weg zijn, tja wie ben ik dan om er iets van te vinden.
onzin, er zijn zelfs ziekenhuizen waar het wordt toegepastquote:Op maandag 24 april 2017 18:01 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Acupunctuur doet niks, het is vele malen onderzocht en doet idd niets meer dan een placebo-effect.
Als daarmee je klachten weg zijn, tja wie ben ik dan om er iets van te vinden.
Iets zonder werking kan nog steeds je probleem oplossen, dat is het dubbele aan placebo-effectenquote:Op maandag 24 april 2017 18:03 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
In dat geval kan ik me dus beter de moeite te besparen dus.
Weinig zin om in me te laten prikken als het toch niet werkt.
Moet eerlijk zeggen dat ik als de dood ben voor naalden. Maar ik zag in een filmpje op YouTube dat het maar dunne naaldjes zijn en dat ze niet in die grote leidingen prikken.quote:Op maandag 24 april 2017 18:10 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Iets zonder werking kan nog steeds je probleem oplossen, dat is het dubbele aan placebo-effecten
Dus dan kan het geen onzin zijn?quote:Op maandag 24 april 2017 18:04 schreef PeZu het volgende:
[..]
onzin, er zijn zelfs ziekenhuizen waar het wordt toegepast
zuchtquote:Op maandag 24 april 2017 18:17 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Dus dan kan het geen onzin zijn?
http://www.kwakzalverij.n(...)punctuur-is-placebo/
Je komt vaak bij een pijnpoli uit omdat de oorzaak van je klachten onduidelijk zijn en traditionele behandelingen niks doen.
Dat men dan dit soort dingen probeert is niet zoveel mis mee lijkt me, mits je eerst de gewone opties bekijkt.
Acupunctuur an sich doet niks, mensen die zich lieten behandelen met nep-naalden die niet eens je huid ingingen ervaarden dezelfde tevredenheid achteraf bijvoorbeeld.
Ook is er geen enkel bewijs voor meridianen etc.
Als jij er baat bij hebt prima, maar ga niet zeggen dat de wetenschap het niet goed heeft getest.
Dit dus.quote:Op maandag 24 april 2017 18:22 schreef PeZu het volgende:
[..]
zucht
1 onderzoek is geen bewijs
Maat net zo als met alles heb je onderzoeken waar verschillende uitkomsten zijn
https://www.dokterdokter.(...)kken-nu-wel-of-niet/
Doe maar stellig en stoer hoor
Als ik oversteek loop ik het risico om aangereden te worden.quote:Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/
Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.
Er is ook een risico op klaplong en infecties.
Van acupunctuur krijg je kanker? .quote:Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/
Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.
Er is ook een risico op klaplong en infecties.
Als het ontstaat na het gebruik ervan, kan je je afvragen of het een bijwerking is.quote:Op maandag 24 april 2017 18:42 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Van acupunctuur krijg je kanker? .
_!quote:Op maandag 24 april 2017 19:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Als het ontstaat na het gebruik ervan, kan je je afvragen of het een bijwerking is.
Zo werkt het met pillen tenminste. In de praktijk zal de link in dit geval nogal zwak zijn, maar met medicatie kan dat ook net zo goed het geval zijn.
Ik poste meerdere studies, dat terzijde.quote:Op maandag 24 april 2017 18:22 schreef PeZu het volgende:
[..]
zucht
1 onderzoek is geen bewijs
Maat net zo als met alles heb je onderzoeken waar verschillende uitkomsten zijn
https://www.dokterdokter.(...)kken-nu-wel-of-niet/
Doe maar stellig en stoer hoor
Ik zie het.quote:Op maandag 24 april 2017 20:44 schreef Boca_Raton het volgende:
Dit is echt niet het juiste forum voor ervaringen.
Jawel, een bekende van mij gebruikt het in plaats van pijnstillers bij reuma-achtige symptomen mbt pijn in de gewrichten. Diegene gaat 1x per twee weken en slikt intussen ook helemaal GEEN medicatie meer mbt de gewrichtspijnen. Diegene kampt met een sort autoimuunziekte.quote:Op maandag 24 april 2017 19:12 schreef JohnShooter het volgende:
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik van de regen in de drup raak, ik zit niet echt te wachten op extra aandoeningen.
Echt niemand die een eigen positieve of negatieve ervaring heeft?
Thnx! Die persoon moet er dus wel naar toe blijven gaan omdat anders de klachten terug komen?quote:Op dinsdag 25 april 2017 14:58 schreef x3ro het volgende:
[..]
Jawel, een bekende van mij gebruikt het in plaats van pijnstillers bij reuma-achtige symptomen mbt pijn in de gewrichten. Diegene gaat 1x per twee weken en slikt intussen ook helemaal GEEN medicatie meer mbt de gewrichtspijnen. Diegene kampt met een sort autoimuunziekte.
Bij mijn weten werkt het in dezen als een soort van behandeling voor de gewrichtspijn. Zodoende wordt dit ook tweewekelijks gedaan. Voor de acupunctuur slikte diegene dat ook best wel serieus spul zoals diclofenac/naproxen etc en daar is diegene dus in zijn geheel mee kunnen stoppen. Er wordt alleen nog medicatie geslikt tbv de bloeddruk.quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:20 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Thnx! Die persoon moet er dus wel naar toe blijven gaan omdat anders de klachten terug komen?
Heerlijke conclusie ditquote:Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/
Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.
Er is ook een risico op klaplong en infecties.
quote:Communicatie
Al met al moet men, aldus Hall, bij dermate inconsistente resultaten ernstig twijfelen of acupunctuur iets voorstelt. De theorie achter acupunctuur slaat natuurlijk nergens op. Misschien stimuleert acupunctuur de productie van lichaamseigen pijnstillers (de zogeheten endorfinen), maar dat doen placebopillen ook. Een ernstig probleem is ook dat het volstrekt onbegrijpelijk is waarom acupunctuur voor de ene soort pijn wel zou werken en voor de andere soort pijn niet. Als een nieuwe pil tegen pijn wel zou ‘werken’ tegen spierpijn in de benen, maar niet tegen spierpijn in de armen, dan zou dat toch reden zijn om de zaak niet te vertrouwen?
Bij werkelijk effectieve behandelingen levert het onderzoek in de loop van de jaren steeds beter bewijs. Als er na ongeveer veertig jaar nog steeds maar geen verbetering komt, dan ligt de conclusie voor de hand dat het om een placebotechniek gaat.
Daarbij komt nog dat acupunctuur lastig te onderzoeken is. Als je nepacupunctuur (waarbij de huid niet doorboord wordt) vergelijkt met ‘echte’ acupunctuur is het in elk geval onmogelijk om de behandelaars te blinderen. In veel gevallen van zogenaamd geblindeerd onderzoek is niet goed uitgesloten dat de patiėnten toch een verschil opgemerkt hebben. En ‘acupunctuur’ omvat allerlei technieken: prikken met naalden, prikken in de oren, het gebruik van naalden waar elektrische spanning op staat (soms niet eens naalden maar plakelektroden), acupunctuur met bijengif, ooracupunctuur, laseracupuncuur, moxibustie en zelfs cupping. De acupunctuursceptici Han en Ullett toonden in hun boek The Biology of Acupuncture aan dat stimulering door middel van een enkele huidelektrode op de pols even goed werkt als acupunctuur; het maakt helemaal niet uit waar je die elektrode aanbrengt.
De nepacupunctuur blijkt zo goed te werken dat acupunctuurgelovigen dit ook als een vorm van acupunctuur zijn gaan beschouwen. Zo kon het gebeuren dat in diverse recente onderzoeken de nepacupuctuur (met tandenstokers of streitbergernaalden) expres niet gebruikt werd als controlemogelijkheid. Eigenlijk is het hele ritueel om de behandeling heen het enige wat wezenlijk tot het ‘effect’ van acupunctuur bijdraagt. Een recent onderzoek (Suarez-Almazor et al., 2010) liet zien dat de ‘communication style’ van de behandelaar de belangrijkste invloed heeft.
Heeft verder onderzoek nog wel zin? Zoals het er nu voor staat niet. De mechanismen die leiden tot onzinresultaten zijn bij acupunctuur volop aanwezig: er zijn teveel gelovigen die slecht onderzoek doen en die hun positieve resultaten kwijt kunnen in tijdschriften van en voor gelovigen en die met gemak resultaten kunnen verdonkeremanen als die zelfs na wat datamassage niet positief te krijgen zijn. Zelfs als er volkomen correct wordt gewerkt zal nog altijd omstreeks een op de twintig onderzoeken van volslagen onzin ‘statistisch significant’ uitvallen. Daarom zal meer onderzoek blijven leiden tot meer vals-positieve onderzoeken. Die zijn niet voor de sceptici (het merendeel van de artsen) niet overtuigend. Ook de gelovigen laten zich niet overtuigen. Als een placebotechniek tot dezelfde resultaten leidt als ‘echte’ acupunctuur, dan lijven ze die gewoon in.
Ik zoek meer een manier om er gewoon helemaal van af te komen. Elke twee weken zie ik dan niet zo zitten.quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:23 schreef x3ro het volgende:
[..]
Bij mijn weten werkt het in dezen als een soort van behandeling voor de gewrichtspijn. Zodoende wordt dit ook tweewekelijks gedaan. Voor de acupunctuur slikte diegene dat ook best wel serieus spul zoals diclofenac/naproxen etc en daar is diegene dus in zijn geheel mee kunnen stoppen. Er wordt alleen nog medicatie geslikt tbv de bloeddruk.
Met nadruk op onschuldig.quote:Op maandag 24 april 2017 17:38 schreef Chai het volgende:
[..]
Boeiend. Als iemand geholpen kan worden door een onschuldige placebo zie ik het probleem niet.
Ik weet niet of dat het zijn, ik ben niet meer terug gegaan naar de dokter en weet dus ook niet precies wat ik heb. Weet alleen dat het constant pijn doet en me best wel beperkt in het dagelijks leven.quote:Op woensdag 26 april 2017 09:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Bij psychosomatische pijnklachten zal het vast kunnen helpen.
Inderdaad.quote:Op woensdag 26 april 2017 08:53 schreef Chai het volgende:
[..]
Ja dat is hetgeen wat relevant is, placebo niet.
Cognitieve gedragstherapie werkt dan vaak beter.quote:Op woensdag 26 april 2017 09:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Bij psychosomatische pijnklachten zal het vast kunnen helpen.
Mja vaak ook een combinatie van. Vage wellnessgedoe enzo. Allemaal niet aan mij besteed.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:15 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Cognitieve gedragstherapie werkt dan vaak beter.
Einbilding ist auch bildungquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |