abonnement Unibet Coolblue
pi_170457961
Heeft iemand daar goede resultaten mee bereikt? Resultaten als in dat je van je pijn af bent gekomen.
  maandag 24 april 2017 @ 17:31:14 #2
465002 Petram
Hallo, ik heet Petram.
pi_170458110
Placebo
Geen auto, geen bus, maar een tram voor Petram.
pi_170458170
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 17:31 schreef Petram het volgende:
Placebo
Het werkt niet? Heb je het uitgeprobeerd?
pi_170458203
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 17:31 schreef Petram het volgende:
Placebo
Boeiend. Als iemand geholpen kan worden door een onschuldige placebo zie ik het probleem niet.
  maandag 24 april 2017 @ 17:54:42 #5
465002 Petram
Hallo, ik heet Petram.
pi_170458412
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 17:37 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Het werkt niet? Heb je het uitgeprobeerd?
Cactus
Geen auto, geen bus, maar een tram voor Petram.
pi_170458528
Niemand met een serieuze reactie?
  maandag 24 april 2017 @ 18:01:05 #7
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_170458546
Acupunctuur doet niks, het is vele malen onderzocht en doet idd niets meer dan een placebo-effect.
Als daarmee je klachten weg zijn, tja wie ben ik dan om er iets van te vinden.
pi_170458597
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:01 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Acupunctuur doet niks, het is vele malen onderzocht en doet idd niets meer dan een placebo-effect.
Als daarmee je klachten weg zijn, tja wie ben ik dan om er iets van te vinden.
In dat geval kan ik me dus beter de moeite te besparen dus.
Weinig zin om in me te laten prikken als het toch niet werkt.
  maandag 24 april 2017 @ 18:04:29 #9
138448 PeZu
Suspended animation
pi_170458619
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:01 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Acupunctuur doet niks, het is vele malen onderzocht en doet idd niets meer dan een placebo-effect.
Als daarmee je klachten weg zijn, tja wie ben ik dan om er iets van te vinden.
onzin, er zijn zelfs ziekenhuizen waar het wordt toegepast
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  maandag 24 april 2017 @ 18:10:03 #10
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_170458727
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:03 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

In dat geval kan ik me dus beter de moeite te besparen dus.
Weinig zin om in me te laten prikken als het toch niet werkt.
Iets zonder werking kan nog steeds je probleem oplossen, dat is het dubbele aan placebo-effecten ;)
pi_170458796
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:10 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Iets zonder werking kan nog steeds je probleem oplossen, dat is het dubbele aan placebo-effecten ;)
Moet eerlijk zeggen dat ik als de dood ben voor naalden. Maar ik zag in een filmpje op YouTube dat het maar dunne naaldjes zijn en dat ze niet in die grote leidingen prikken.
Hoop dat er nog iemand reageert die ervaring heeft of het echt kan helpen.
  maandag 24 april 2017 @ 18:17:29 #12
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_170458862
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:04 schreef PeZu het volgende:

[..]

onzin, er zijn zelfs ziekenhuizen waar het wordt toegepast
Dus dan kan het geen onzin zijn?
http://www.kwakzalverij.n(...)punctuur-is-placebo/

Je komt vaak bij een pijnpoli uit omdat de oorzaak van je klachten onduidelijk zijn en traditionele behandelingen niks doen.
Dat men dan dit soort dingen probeert is niet zoveel mis mee lijkt me, mits je eerst de gewone opties bekijkt.
Acupunctuur an sich doet niks, mensen die zich lieten behandelen met nep-naalden die niet eens je huid ingingen ervaarden dezelfde tevredenheid achteraf bijvoorbeeld.
Ook is er geen enkel bewijs voor meridianen etc.
Als jij er baat bij hebt prima, maar ga niet zeggen dat de wetenschap het niet goed heeft getest.
  maandag 24 april 2017 @ 18:22:01 #13
138448 PeZu
Suspended animation
pi_170458940
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:17 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Dus dan kan het geen onzin zijn?
http://www.kwakzalverij.n(...)punctuur-is-placebo/

Je komt vaak bij een pijnpoli uit omdat de oorzaak van je klachten onduidelijk zijn en traditionele behandelingen niks doen.
Dat men dan dit soort dingen probeert is niet zoveel mis mee lijkt me, mits je eerst de gewone opties bekijkt.
Acupunctuur an sich doet niks, mensen die zich lieten behandelen met nep-naalden die niet eens je huid ingingen ervaarden dezelfde tevredenheid achteraf bijvoorbeeld.
Ook is er geen enkel bewijs voor meridianen etc.
Als jij er baat bij hebt prima, maar ga niet zeggen dat de wetenschap het niet goed heeft getest.
zucht


1 onderzoek is geen bewijs

Maat net zo als met alles heb je onderzoeken waar verschillende uitkomsten zijn


https://www.dokterdokter.(...)kken-nu-wel-of-niet/

Doe maar stellig en stoer hoor
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  maandag 24 april 2017 @ 18:28:03 #14
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_170459044
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:22 schreef PeZu het volgende:

[..]

zucht


1 onderzoek is geen bewijs

Maat net zo als met alles heb je onderzoeken waar verschillende uitkomsten zijn


https://www.dokterdokter.(...)kken-nu-wel-of-niet/

Doe maar stellig en stoer hoor
Dit dus.
pi_170459101
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/

Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.

Er is ook een risico op klaplong en infecties.
  maandag 24 april 2017 @ 18:38:38 #16
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_170459235
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/

Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.

Er is ook een risico op klaplong en infecties.
Als ik oversteek loop ik het risico om aangereden te worden. :|W
  maandag 24 april 2017 @ 18:40:32 #17
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
  maandag 24 april 2017 @ 18:42:36 #18
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_170459328
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/

Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.

Er is ook een risico op klaplong en infecties.
Van acupunctuur krijg je kanker? :').
And so is the past
pi_170460075
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2017 18:42 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Van acupunctuur krijg je kanker? :').
Als het ontstaat na het gebruik ervan, kan je je afvragen of het een bijwerking is.
Zo werkt het met pillen tenminste. In de praktijk zal de link in dit geval nogal zwak zijn, maar met medicatie kan dat ook net zo goed het geval zijn.
pi_170460113
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik van de regen in de drup raak, ik zit niet echt te wachten op extra aandoeningen.
Echt niemand die een eigen positieve of negatieve ervaring heeft?
  maandag 24 april 2017 @ 19:13:42 #21
138448 PeZu
Suspended animation
pi_170460154
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 19:11 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Als het ontstaat na het gebruik ervan, kan je je afvragen of het een bijwerking is.
Zo werkt het met pillen tenminste. In de praktijk zal de link in dit geval nogal zwak zijn, maar met medicatie kan dat ook net zo goed het geval zijn.
:')_!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_170460891
Ik krijg nu naproxen ervoor maar dat heeft weer andere vervelende bijwerkingen.
  maandag 24 april 2017 @ 19:47:47 #23
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_170461173
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:22 schreef PeZu het volgende:

[..]

zucht


1 onderzoek is geen bewijs

Maat net zo als met alles heb je onderzoeken waar verschillende uitkomsten zijn


https://www.dokterdokter.(...)kken-nu-wel-of-niet/

Doe maar stellig en stoer hoor
Ik poste meerdere studies, dat terzijde.
Hier een mooie post over die acupunctuur-knuffelaar, met zijn waardeloze meta-papiertje:
http://scienceblogs.com/i(...)can-we-2012-edition/

Het is echt een nietszeggende analyse.
Maargoed, dit is hetzelfde als discussiėren met een gelovige, het is zinloos.
  maandag 24 april 2017 @ 20:44:36 #24
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_170462610
Dit is echt niet het juiste forum voor ervaringen.
pi_170463015
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 20:44 schreef Boca_Raton het volgende:
Dit is echt niet het juiste forum voor ervaringen.
Ik zie het.
  dinsdag 25 april 2017 @ 14:58:18 #26
202243 x3ro
Sprezzatura
pi_170477472
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 19:12 schreef JohnShooter het volgende:
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik van de regen in de drup raak, ik zit niet echt te wachten op extra aandoeningen.
Echt niemand die een eigen positieve of negatieve ervaring heeft?
Jawel, een bekende van mij gebruikt het in plaats van pijnstillers bij reuma-achtige symptomen mbt pijn in de gewrichten. Diegene gaat 1x per twee weken en slikt intussen ook helemaal GEEN medicatie meer mbt de gewrichtspijnen. Diegene kampt met een sort autoimuunziekte.
Eigen schuld, plat hoofd
De iene dea rent veur zien leave, den andere wandelt hiel rustig veurbij.
pi_170477902
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 14:58 schreef x3ro het volgende:

[..]

Jawel, een bekende van mij gebruikt het in plaats van pijnstillers bij reuma-achtige symptomen mbt pijn in de gewrichten. Diegene gaat 1x per twee weken en slikt intussen ook helemaal GEEN medicatie meer mbt de gewrichtspijnen. Diegene kampt met een sort autoimuunziekte.
Thnx! Die persoon moet er dus wel naar toe blijven gaan omdat anders de klachten terug komen?
  dinsdag 25 april 2017 @ 15:23:46 #28
202243 x3ro
Sprezzatura
pi_170477971
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 15:20 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Thnx! Die persoon moet er dus wel naar toe blijven gaan omdat anders de klachten terug komen?
Bij mijn weten werkt het in dezen als een soort van behandeling voor de gewrichtspijn. Zodoende wordt dit ook tweewekelijks gedaan. Voor de acupunctuur slikte diegene dat ook best wel serieus spul zoals diclofenac/naproxen etc en daar is diegene dus in zijn geheel mee kunnen stoppen. Er wordt alleen nog medicatie geslikt tbv de bloeddruk.
Eigen schuld, plat hoofd
De iene dea rent veur zien leave, den andere wandelt hiel rustig veurbij.
  dinsdag 25 april 2017 @ 19:20:49 #29
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_170482810
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
http://www.skepsis.nl/blo(...)-dubieus-en-riskant/

Mooi artikel over het bewijs bij acupunctuur.

Er is ook een risico op klaplong en infecties.
Heerlijke conclusie dit _O_

quote:
Communicatie

Al met al moet men, aldus Hall, bij dermate inconsistente resultaten ernstig twijfelen of acupunctuur iets voorstelt. De theorie achter acupunctuur slaat natuurlijk nergens op. Misschien stimuleert acupunctuur de productie van lichaamseigen pijnstillers (de zogeheten endorfinen), maar dat doen placebopillen ook. Een ernstig probleem is ook dat het volstrekt onbegrijpelijk is waarom acupunctuur voor de ene soort pijn wel zou werken en voor de andere soort pijn niet. Als een nieuwe pil tegen pijn wel zou ‘werken’ tegen spierpijn in de benen, maar niet tegen spierpijn in de armen, dan zou dat toch reden zijn om de zaak niet te vertrouwen?

Bij werkelijk effectieve behandelingen levert het onderzoek in de loop van de jaren steeds beter bewijs. Als er na ongeveer veertig jaar nog steeds maar geen verbetering komt, dan ligt de conclusie voor de hand dat het om een placebotechniek gaat.

Daarbij komt nog dat acupunctuur lastig te onderzoeken is. Als je nepacupunctuur (waarbij de huid niet doorboord wordt) vergelijkt met ‘echte’ acupunctuur is het in elk geval onmogelijk om de behandelaars te blinderen. In veel gevallen van zogenaamd geblindeerd onderzoek is niet goed uitgesloten dat de patiėnten toch een verschil opgemerkt hebben. En ‘acupunctuur’ omvat allerlei technieken: prikken met naalden, prikken in de oren, het gebruik van naalden waar elektrische spanning op staat (soms niet eens naalden maar plakelektroden), acupunctuur met bijengif, ooracupunctuur, laseracupuncuur, moxibustie en zelfs cupping. De acupunctuursceptici Han en Ullett toonden in hun boek The Biology of Acupuncture aan dat stimulering door middel van een enkele huidelektrode op de pols even goed werkt als acupunctuur; het maakt helemaal niet uit waar je die elektrode aanbrengt.

De nepacupunctuur blijkt zo goed te werken dat acupunctuurgelovigen dit ook als een vorm van acupunctuur zijn gaan beschouwen. Zo kon het gebeuren dat in diverse recente onderzoeken de nepacupuctuur (met tandenstokers of streitbergernaalden) expres niet gebruikt werd als controlemogelijkheid. Eigenlijk is het hele ritueel om de behandeling heen het enige wat wezenlijk tot het ‘effect’ van acupunctuur bijdraagt. Een recent onderzoek (Suarez-Almazor et al., 2010) liet zien dat de ‘communication style’ van de behandelaar de belangrijkste invloed heeft.

Heeft verder onderzoek nog wel zin? Zoals het er nu voor staat niet. De mechanismen die leiden tot onzinresultaten zijn bij acupunctuur volop aanwezig: er zijn teveel gelovigen die slecht onderzoek doen en die hun positieve resultaten kwijt kunnen in tijdschriften van en voor gelovigen en die met gemak resultaten kunnen verdonkeremanen als die zelfs na wat datamassage niet positief te krijgen zijn. Zelfs als er volkomen correct wordt gewerkt zal nog altijd omstreeks een op de twintig onderzoeken van volslagen onzin ‘statistisch significant’ uitvallen. Daarom zal meer onderzoek blijven leiden tot meer vals-positieve onderzoeken. Die zijn niet voor de sceptici (het merendeel van de artsen) niet overtuigend. Ook de gelovigen laten zich niet overtuigen. Als een placebotechniek tot dezelfde resultaten leidt als ‘echte’ acupunctuur, dan lijven ze die gewoon in.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_170482873
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 15:23 schreef x3ro het volgende:

[..]

Bij mijn weten werkt het in dezen als een soort van behandeling voor de gewrichtspijn. Zodoende wordt dit ook tweewekelijks gedaan. Voor de acupunctuur slikte diegene dat ook best wel serieus spul zoals diclofenac/naproxen etc en daar is diegene dus in zijn geheel mee kunnen stoppen. Er wordt alleen nog medicatie geslikt tbv de bloeddruk.
Ik zoek meer een manier om er gewoon helemaal van af te komen. Elke twee weken zie ik dan niet zo zitten.
  dinsdag 25 april 2017 @ 19:54:21 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170483589
Acupunctuur is helemaal geen eeuwenoude geneeswijze
http://www.kritischdenken(...)chinese-geneeskunde/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 25 april 2017 @ 23:53:28 #32
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170490619
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 17:38 schreef Chai het volgende:

[..]

Boeiend. Als iemand geholpen kan worden door een onschuldige placebo zie ik het probleem niet.
Met nadruk op onschuldig.
1 + 1 = blauw
  woensdag 26 april 2017 @ 06:13:39 #33
419111 SamChina
Theeliefhebber
pi_170492009
Acupunctuur werk erg goed in de beginfases van mijn pijn (e.g. niet langer dan 1-2 jaar). Vooral als je spier of gewrichtspijn hebt. De huisarts stuurt je gewoon naar de fysio, die in de meeste gevallen het probleem niet kan oplossen. Acupunctuur heeft een direct verlichtend resultaat en het is absoluut geen placebo werking. Je hebt echter vaak meerdere sessies nodig om volledig van de pijn af te komen. Voor een sterkere werking worden stroomstootjes verbonden aan de naald. Zelf heb ik meerdere acupunctuur behandelingen in China gehad, ik weet echter niet hoe goed de kwaliteit van acupunctuur in NL is.

Als je al lang de pijnklachten heb, dan is acupunctuur alleen vaak niet genoeg. In China wordt het dan gecombineerd met een massage en cupping voor een extra sterk effect. Bij de massage wordt dan ook de gewrichten gekraakt..
<a href="https://www.teasenz.nl" target="_blank" rel="nofollow">https://www.teasenz.nl</a>, echte Chinese thee direct vers uit China.
pi_170492031
Dankjewel.
pi_170492691
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:53 schreef Kamina het volgende:

[..]

Met nadruk op onschuldig.
Ja dat is hetgeen wat relevant is, placebo niet.
  woensdag 26 april 2017 @ 09:17:39 #36
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_170492951
Bij psychosomatische pijnklachten zal het vast kunnen helpen.
And so is the past
pi_170493000
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 09:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Bij psychosomatische pijnklachten zal het vast kunnen helpen.
Ik weet niet of dat het zijn, ik ben niet meer terug gegaan naar de dokter en weet dus ook niet precies wat ik heb. Weet alleen dat het constant pijn doet en me best wel beperkt in het dagelijks leven.
  woensdag 26 april 2017 @ 09:50:16 #38
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170493442
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 08:53 schreef Chai het volgende:

[..]

Ja dat is hetgeen wat relevant is, placebo niet.
Inderdaad.

Zelf ben ik geen voorstander van therapieėn zonder bewezen werking, maar als het werkt, dan werkt het.
1 + 1 = blauw
pi_170493992
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 09:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Bij psychosomatische pijnklachten zal het vast kunnen helpen.
Cognitieve gedragstherapie werkt dan vaak beter.
  woensdag 26 april 2017 @ 10:23:21 #40
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_170494129
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 10:15 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Cognitieve gedragstherapie werkt dan vaak beter.
Mja vaak ook een combinatie van. Vage wellnessgedoe enzo. Allemaal niet aan mij besteed.
And so is the past
pi_170495505
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 17:31 schreef Petram het volgende:
Placebo
Placebo-effect is ook een effect
  maandag 1 mei 2017 @ 17:56:36 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170613048
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 11:26 schreef Fatoeman het volgende:

[..]

Placebo-effect is ook een effect
Einbilding ist auch bildung
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 mei 2017 @ 18:27:41 #43
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170613899
wat voor pijnklachten heb je?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')