POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Logisch dat alleen zij dat kunnen zeggen, omdat ze het zelf hebben kunnen ervaren dat het een kwestie is van een doel hebben en daar hard voor te werken. En uiteraard is dat moeilijk te geloven voor degenen die wilskracht niet hebben/ motivatie ontbreekt. Als ik kijk waar mijn broer nu staat en waar ik sta dan heeft hij echt wel meer bereikt. Terwijl we uit hetzelfde milieu komen en hij ook niet slimmer is. Maar wel enorm gedreven is om een bepaald doel na te streven, en ik het gewoon allemaal een beetje toekijk en op me af laat komen. Ik hoef niet per se knetterhard te werken om een C63 AMG Black Series te kunnen rijden bv, terwijl hij daar juist op kickt.quote:Op maandag 24 april 2017 13:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
Succes is helemaal geen keuze. Succes is vooral een kwestie van geluk, juiste afkomst, juiste vrindjes, juiste geboorteplek etc. Het lot, datgene waar je geen invloed op hebt, is veel bepalender dan de keuzes die je zelf kan maken. En degene die het lot zeer gunstig gezind was, die het "gemaakt" hebben en "bovenaan de ladder staan" zijn, niet geheel onverwachts, ook vaak de hardste "succes is een keuze"-roepers. Dit staat ook wel bekend als "survivorship bias".
pindazakje
Er zit gewoon een verschil in hoe we dit benaderen. Ik ben vrij links, jij bent vrij rechts (zoals uit je onderschrift blijkt).quote:
[..]
Oh, mijn vraag wat je dan zelf van plan bent aan deze nijpende situatie te gaan doen om te voorkomen dat je straks anders in die categorie valt die er niet zo goed voor staat bedoel je? Tja, lijkt me een legitieme vraag.
Oke, dus steeds minder is een keuze, oftewel, je hebt het maar te ondergaan? Het gebeurd, en als je in die middenklasse valt dan...tja...dikke pech? Nou ja, dan kun je natuurlijk proberen om uit die groep te komen. Dat is niet makkelijk, maar het kán wel natuurlijk.
De verantwoordelijkheid voor pesten, aanrandingen en meppen van homo's leg je bij het slachtoffer neer. Met de rechtvaardiging "het is al eeuwenoud, zit ingebakken in de mens".
"Het zit in de mens, dáárom is het niet uit te roeien. Er zal altijd iemand het zwakste zijn en er zal altijd iemand zijn die daarmee gaat pesten."
R&P / Pesters
Echter, bij geroofde juweliers of andere zogenaamde toppers dan is er de roep om 'de dader niet als slachtoffer te behandelen en het slachtoffer niet als dader'. Dan zeg jij: "jij [de dader] haalt de trekker over en niet de racistische juwelier of je opdrachtgever".
Dit is gewoon een afwijkende visie en dat is bij het vraagstuk van kapotgeslagen middenklasse en 'succes is veel minder een keuze geworden' niets anders. Ik denk dat het een land als geheel weinig vooruit helpt, en dat geldt ook voor het credo 'oog om oog' en 'vuur met vuur bestrijden'. Dat is het recept voor een Afrikaans land, waar noch de elite noch de arbeiders bijzonder rijk zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is allemaal de schuld van de rabobank!quote:Op maandag 24 april 2017 15:23 schreef DevFreak het volgende:
Succes is GEEN keuze. Mensen die het tegenovergestelde durven te beweren beschikken niet over de juiste levenservaring die dit leert.
Ik vind het dan ook bijzonder kortzichtig, zo niet egoïstisch, om te beweren dat mensen die beneden modaal verdienen hier voor hebben gekozen.
Maar ja, altijd gemakkelijk om te spreken over anderen wanneer je ouders veel centjes hebben, nietwaar?
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Jij bent hiermee echt het schoolvoorbeeld van survivorship bias. Er zijn massa's mensen die ook netzohard een doel hadden en daar keihard voor hebben geknokt maar die om allerlei redenen niet geslaagd zijn. Pech, noodlot, barrieres: ziekte, invaliditeit, instortende economie, een verkeerde gok, veranderende regelgeving, te grote (en/of oneerlijke) concurrentie, snel veranderende omstandigheden, noem maar op. Die mensen die falen zullen natuurlijk nooit zeggen dat succes een keuze is want niemand kiest voor het noodlot! Er zijn echt veel teveel dingen die je niet in de hand hebt. Maar die mensen hoor je veel minder vaak omdat deze niet het podium hebben wat een succesvol iemand wel vaak heeft.quote:
[..]
Logisch dat alleen zij dat kunnen zeggen, omdat ze het zelf hebben kunnen ervaren dat het een kwestie is van een doel hebben en daar hard voor te werken. En uiteraard is dat moeilijk te geloven voor degenen die wilskracht niet hebben/ motivatie ontbreekt. Als ik kijk waar mijn broer nu staat en waar ik sta dan heeft hij echt wel meer bereikt. Terwijl we uit hetzelfde milieu komen en hij ook niet slimmer is. Maar wel enorm gedreven is om een bepaald doel na te streven, en ik het gewoon allemaal een beetje toekijk en op me af laat komen. Ik hoef niet per se knetterhard te werken om een C63 AMG Black Series te kunnen rijden bv, terwijl hij daar juist op kickt.
Relevante XKCD:
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
Dat komt omdat de mensheid behoorlijk divers is en we hebben nogal wat persoonlijkheden. Zo zijn er bijvoorbeeld mensen die niet hun gehele leven bezig willen zijn met hun carrière en anderen maar opzij te duwen om zelf maar haantje de voorste te zijn.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de rabobank!
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
Plus: de meeste banen bieden nu eenmaal geen kansen om door the groeien maar een hoog netto salaris hoger dan 2500 euro.
Inderdaad, als men geen brood meer kan betalen dan vreten ze toch gewoon cake!quote:
Gewoon de nieuwe onderklasse de nieuwe middeklasse noemen en er is geen probleem meer.
Dit inderdaad ook. Ik heb vijf jaar lang gevochten om een goed plekje in de maatschappij te krijgen, maar ik ben psychisch zo ver heen dat ik het risico loop de Wajong in te gaan. En ik kan toch echt behoorlijk toveren met computers. Zal ik dan ook maar de zware armoede in gaan? Ik heb het geluk dat ik nog even bij mijn ouder kan wonen, maar ook dat zal straks over zijn.quote:
[..]
Jij bent hiermee echt het schoolvoorbeeld van survivorship bias. Er zijn massa's mensen die ook netzohard een doel hadden en daar keihard voor hebben geknokt maar die om allerlei redenen niet geslaagd zijn. Pech, noodlot, barrieres: ziekte, invaliditeit, instortende economie, een verkeerde gok, veranderende regelgeving, te grote (en/of oneerlijke) concurrentie, snel veranderende omstandigheden, noem maar op. Die mensen die falen zullen natuurlijk nooit zeggen dat succes een keuze is want niemand kiest voor het noodlot! Er zijn echt veel teveel dingen die je niet in de hand hebt. Maar die mensen hoor je veel minder vaak omdat deze niet het podium hebben wat een succesvol iemand wel vaak heeft.
Relevante XKCD:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
Als ik geen last zou hebben van psychische klachten had ik nu ook allang een huis gehad, een auto gehad, blablabla... En waarschijnlijk hetzelfde geredeneerd als die zogenaamd liberale VVD'ers hier.
En daarom is het ook goed dat er tegengeluiden zijn. Er is zoveel dat je niet in de hand hebt in het leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 17:32:45 ]
Wat is er psychisch dan aan de hand met je?quote:
[..]
Dit inderdaad ook. Ik heb vijf jaar lang gevochten om een goed plekje in de maatschappij te krijgen, maar ik ben psychisch zo ver heen dat ik het risico loop de Wajong in te gaan. En ik kan toch echt behoorlijk toveren met computers. Zal ik dan ook maar de zware armoede in gaan? Ik heb het geluk dat ik nog even bij mijn ouder kan wonen, maar ook dat zal straks over zijn.
En waarom kun je niet meer lang bij je ouder wonen?
pindazakje
Ik kan moeilijk tot mijn 35e blijven teren op mijn ouders, toch? Ik ben bijna 23...quote:
[..]
Wat is er psychisch dan aan de hand met je?
En waarom kun je niet meer lang bij je ouder wonen?
Ik heb last van PTSS en ben daardoor bij meer dan 10 bedrijven ofzo weggestuurd, of heb ik zelf ontslag moeten nemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 17:39:10 ]
Heb je toevallig deze grafiekjes/statistiekjes ook voor Nederland? Ik wil best ook zelf even wat zoeken, maar jij lijkt deze dingen altijd achter de hand te hebben, dus vandaarquote:Op maandag 24 april 2017 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wás een keuze maar onderhand stukken minder.
Ook bij het starten van een bedrijf bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom niet? Omdat het niet 'hoort'? Zou ik schijt aan hebben, financieel gezien de verstandigste keuze iig.quote:Op maandag 24 april 2017 17:37 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Ik kan moeilijk tot mijn 35e blijven teren op mijn ouders, toch? Ik ben bijna 23...
Heftig man, wat heb je meegemaakt dan?quote:Ik heb last van PTSS en ben daardoor bij meer dan 10 bedrijven ofzo weggestuurd, of heb ik zelf ontslag moeten nemen.
pindazakje
Zwaar gepest en heb zware depressies gehad. Maar het gaat wel een soort van OK met me nuquote:
[..]
Waarom niet? Omdat het niet 'hoort'? Zou ik schijt aan hebben, financieel gezien de verstandigste keuze iig.
[..]
Heftig man, wat heb je meegemaakt dan?
Maar de elitescholen zoals Harvard zijn daar wel oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de rabobank!
Jezus, aan wie ligt het gebrek aan succes dan. niet aan de maatschappij aangezien er genoeg mensen zijn die wél succesvol zijn.
En misschien zet het je aan het denken dat de meeste miljonairs (80% (!) ) 1e generatie zijn.
Die hadden dus géén rijke ouders.
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Veelzeggender zijn de miljardairs, omdat miljonairs dmv bubbels al snel eerste generatie miljonair zijn (in vermogen).
Deze data telt trouwens het (verborgen) offshore vermogen niet mee, zoals de WRR al op merkte.
Als het allemaal een keuze is, dan is het wel opmerkelijk dat onder een business friendly president als Reagan het opbouwen van een startup alleen maar lastiger werd, in de praktijk. Dat is een teken van concentratie en oligopolie vorming.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb het nu even niet. Moet daarvoor zoeken.quote:
[..]
Heb je toevallig deze grafiekjes/statistiekjes ook voor Nederland? Ik wil best ook zelf even wat zoeken, maar jij lijkt deze dingen altijd achter de hand te hebben, dus vandaar
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vind dit trouwens maar een incomplete afbeelding. Laat dan ook het percentage van de onderklasse en bovenklasse zien. Dat kunnen we zien hoe de verhoudingen verandert zijn. Mensen die van de onderklasse of middenklasse doorstromen naar boven zijn niet bepaald een groot probleem.
Als reactie op de OP:
quote:"The big change is in the middle class. Yes, it shrank in size. It dropped from 38.8 percent of all classes in 1979 to 32 percent in 2014. But the lower middle class and the poor and near poor also shrank in size. Together, they fell from 48.2 percent of all households to 36.9 percent, a drop of 11.3 percentage points.
The big surprise is that the upper middle class and rich more than doubled in size. The rich accounted for only 0.1 percent in 1979 but 1.8 percent in 2014. The upper middle class soared from 12.9 percent to 29.4 percent, a gain of 16.5 percent. Basically, the losses for the middle class were gains higher on the income ladder."
Bron: The Shrinking Americain middle classic
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kortom het gaat beter. Iedereen wordt rijker. Mooi.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?quote:
[..]
Kortom het gaat beter. Iedereen wordt rijker. Mooi.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien keken ze niet naar het totale plaatje. Nieuw onderzoek, nieuwe inzichten.quote:
[..]
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat zegt McKinsey over upper middle class en de upper class?quote:
[..]
Dus het bekende McKinsey rapport heeft het fout?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beantwoord de vraag of doe het niet. Deze trucages ga ik niet op in.quote:Op maandag 24 april 2017 18:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat zegt McKinsey over upper middle class en de upper class?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De truc is van jou, in deze discussie.quote:
[..]
Beantwoord de vraag of doe het niet. Deze trucages ga ik niet op in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
