Iets om bij stil te staan vandaag.quote:De Armeense genocide (Armeens: Հայոց Ցեղասպանութիւն, Turks: Ermeni Soykırımı), door Armeniërs traditioneel aangeduid met Medz Yeghern (Armeens: Մեծ Եղեռն, "Grote Misdaad"), is de naam voor de volkerenmoord gepleegd op tussen de 1 en 1,5miljoen Armeniërs in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken. De startdatum is 24 april 1915, de dag dat de Ottomaanse autoriteiten ongeveer 250 Armeense intellectuelen en leiders van de gemeenschap in Constantinopel hebben opgepakt en gearresteerd. De genocide werd tijdens en na de Eerste Wereldoorlog in twee fases uitgevoerd: het grootschalig doden van de weerbare mannelijke bevolking door middel van massamoord en onderwerping van het leger van dienstplichtigen tot dwangarbeid, gevolgd door de deportatie van vrouwen, kinderen, ouderen en zieken die op dodenmarsen moesten tot de Syrische woestijn. De gedeporteerden werden verstoken van voedsel en water en onderworpen aan diefstal, verkrachting en moord.Ook andere inheemse en christelijke etnische groepen werden op dezelfde wijze gericht uitgeroeid door de Ottomaanse regering. Zo spreekt men ook van de Assyrische genocide en de Griekse genocide.
Iig is er nog geen FOK! nieuwsbericht aan gewijd. Zou wel mogen toch?quote:Op maandag 24 april 2017 09:44 schreef agter het volgende:
Goed dat je hier aandacht voor vraagt.
En ik vind het bizar dat er nog mensen zijn die deze genocide ontkennen.
2/3 van de Nederturken ontkennen dit dezelfde die op Erdogan gestemd hebben.quote:Op maandag 24 april 2017 09:44 schreef agter het volgende:
Goed dat je hier aandacht voor vraagt.
En ik vind het bizar dat er nog mensen zijn die deze genocide ontkennen.
Volg jij maar lekker de kudde.quote:Op maandag 24 april 2017 11:16 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
2/3 van de Nederturken ontkennen dit dezelfde die op Erdogan gestemd hebben.
Tuurlijkquote:Op dinsdag 25 april 2017 12:41 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Volg jij maar lekker de kudde.
Erdogan sprak vandaag condoleances aan de Armenen. Dat vertel je weer niet?
Weet jij wel waar heel dat referendum over ging? Dat ging niet over ERDOGAN maar om een systeem.
Echt, zo veel onwetende mensen hier op de wereld tering zeg.
ik denk niet dat "men" een willekeurige Turk verantwoordelijk voor houdt de genocide, maar voor het ontkennen ervan.quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:34 schreef Keskin58 het volgende:
en nu de bevolking daarvoor beschuldigen.
Zelfs al zou het gefilmd zijn, dan zouden ze het nog ontkennen.quote:Op maandag 24 april 2017 09:45 schreef Dagonet het volgende:
Afgelopen week schijnt er onomstotelijk bewijs gevonden te zijn
https://mobile.nytimes.co(...)genocide-turkey.html
Alsof jij zelf wel heilig bentquote:Op dinsdag 25 april 2017 15:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zelfs al zou het gefilmd zijn, dan zouden ze het nog ontkennen.
Turken en zelfkritiek gaan niet samen.
Dat ligt idd gevoelig, maar dat geldt niet voor de afgelopen honderd jaar. Het grote probleem ligt meer in het niet willen betalen van vergoedingen volgens mij,quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zelfs al zou het gefilmd zijn, dan zouden ze het nog ontkennen.
Turken en zelfkritiek gaan niet samen.
Erdogan had aangegeven om het samen met de Armenen te onderzoeken maar zij weigerden het omdat zij heel veel documenten vervalst hebben.quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zelfs al zou het gefilmd zijn, dan zouden ze het nog ontkennen.
Turken en zelfkritiek gaan niet samen.
Betalen van wat?quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat ligt idd gevoelig, maar dat geldt niet voor de afgelopen honderd jaar. Het grote probleem ligt meer in het niet willen betalen van vergoedingen volgens mij,
En dit is nou typische reactie van een kuddo die niet achter de feiten aanloopt maar meer achter een herder die ze alles verteld en zij hetzelfde roepen.quote:
Ja, stel het systematisch en welbewust uitroeien van een bevolkingsgroep gelijk aan koloniaal verleden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:39 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Betalen van wat?
Heeft de Nederlandse overheid al betaald aan al die landen die ze leeg geplunderd hebben?
Voor je wijst naar andere altijd eerst je eigen handen controleren.
Als je klinkklare nonsens en overduidelijke leugens grappig vindt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:38 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Erdogan had aangegeven om het samen met de Armenen te onderzoeken maar zij weigerden het omdat zij heel veel documenten vervalst hebben.
Heel grappig.
jullie?quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:34 schreef Keskin58 het volgende:
Waar is de erkenning voor de Angolezen en de mensen uit Congo?
Vooral nu er een vergrootglas is op Turkije lekker de Turken bashen.
Lekker naar andere mensen wijzen die iets verkeerds gedaan hebben een eeuw geleden en nu de bevolking daarvoor beschuldigen.
Met andere woorden, er kleeft dus ook bloed aan jullie handen?
Altijd weer naar anderen wijzen. "Maar hullie doen het ook.. bla bla".quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:39 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Betalen van wat?
Heeft de Nederlandse overheid al betaald aan al die landen die ze leeg geplunderd hebben?
Voor je wijst naar andere altijd eerst je eigen handen controleren.
http://frontpage.fok.nl/submit/formquote:Op dinsdag 25 april 2017 04:31 schreef Maanvis het volgende:
ik heb mijn best gedaan, er is geen nieuwsbericht over de armeense genocide op FOK! gekomen
Dat heb ik dus gedaan op dezelfde dag als dat ik dit topique had geopend. Maar FOK! vindt het niet belangrijk genoeg (maar plaatst wel sylvana simons nieuws) of ze hebben de submit nog niet geleegd .quote:Op woensdag 26 april 2017 11:44 schreef Leonos het volgende:
[..]
http://frontpage.fok.nl/submit/form
Via die link kan je de redactie tippen.
Wel goed dat je hier aandacht voor vraagt, zelf wist ik hier niks van
Ah, daar heb ik verder ook geen weet van.quote:Op woensdag 26 april 2017 12:13 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat heb ik dus gedaan op dezelfde dag als dat ik dit topique had geopend. Maar FOK! vindt het niet belangrijk genoeg (maar plaatst wel sylvana simons nieuws) of ze hebben de submit nog niet geleegd .
_!quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:41 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Volg jij maar lekker de kudde.
Erdogan sprak vandaag condoleances aan de Armenen. Dat vertel je weer niet?
Weet jij wel waar heel dat referendum over ging? Dat ging niet over ERDOGAN maar om een systeem.
Echt, zo veel onwetende mensen hier op de wereld tering zeg.
Maar vertel ons eens wat je van de Armeense genocide vindt..quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:41 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Volg jij maar lekker de kudde.
Erdogan sprak vandaag condoleances aan de Armenen. Dat vertel je weer niet?
Weet jij wel waar heel dat referendum over ging? Dat ging niet over ERDOGAN maar om een systeem.
Echt, zo veel onwetende mensen hier op de wereld tering zeg.
Ben je achterlijk of gewoon naďef?quote:Op dinsdag 25 april 2017 12:41 schreef Keskin58 het volgende:
[..]
Volg jij maar lekker de kudde.
Erdogan sprak vandaag condoleances aan de Armenen. Dat vertel je weer niet?
Weet jij wel waar heel dat referendum over ging? Dat ging niet over ERDOGAN maar om een systeem.
Echt, zo veel onwetende mensen hier op de wereld tering zeg.
Mensen de dood wensen vanwege hun geloofsopvatting, vind je dat normaal?quote:Op maandag 24 april 2017 16:19 schreef Villas__Rubin het volgende:
Je ken me veul vertelle, maar in die tijt waren de mensen toch een stuk wreder dan nu.
Maar ze zouden nu wat mij betreft hetzelfde mogen doen met die tering salafisten. Ophangen en op pleinen showen aan het volk. Jammer dat zulke dingen vandaag de dag niet meer kunnen. Hoewel, dat heeft eigenlijk een voordeel en een nadeel. Maar soms zou je het wel wensen.
Oprotten met die zooi.quote:Op maandag 1 mei 2017 23:26 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Mensen de dood wensen vanwege hun geloofsopvatting, vind je dat normaal?
Salafisten zijn geen mensen.quote:Op maandag 1 mei 2017 23:26 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Mensen de dood wensen vanwege hun geloofsopvatting, vind je dat normaal?
willen de extreme salafisten ook niet de westerse wereld uitroeien? Is dat niet nog vreemder dat een geloof waarbij men nog steeds nieuwe zielen zoekt een halve wereld wil vernietigen? Dat er dan een westerse individu al deze gelovigen graag dood ziet gaan is toch best een logisch gevolg. Liever wat gekke individuen dan grote gehersenspoelde groepen mensen.quote:Op maandag 1 mei 2017 23:26 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Mensen de dood wensen vanwege hun geloofsopvatting, vind je dat normaal?
Een groep mensen dehumaniseren is de 1ste stap om een genocide mogelijk te maken. Is ook eerder in de geschiedenis gebeurd met de indianen, joden etc.quote:
Kun je een voorbeeld geven van extreme salafisten die de westerse wereld willen uitroeien? Voor zover ik weet beroept het salafisme zich op de leer van de profeet en de 1ste kaliefs en die leer zegt niets over de uitroeiing van de westerse wereld. Als er vervolgens individuen zijn die oproepen tot de dood van alle westerlingen, dan is dat hun individuele keuze en zegt meer over hun geestelijke gezondheid dan hun geloof/medegelovigen.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 07:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
willen de extreme salafisten ook niet de westerse wereld uitroeien? Is dat niet nog vreemder dat een geloof waarbij men nog steeds nieuwe zielen zoekt een halve wereld wil vernietigen? Dat er dan een westerse individu al deze gelovigen graag dood ziet gaan is toch best een logisch gevolg. Liever wat gekke individuen dan grote gehersenspoelde groepen mensen.
Hoerenzonen die in Syrië mijn verre familieleden afslachten om wille van oms geloof noem ik geen mensen en wens ik al het slechts in de wereld toe.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 18:20 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Een groep mensen dehumaniseren is de 1ste stap om een genocide mogelijk te maken. Is ook eerder in de geschiedenis gebeurd met de indianen, joden etc.
Zie jij jezelf ook als een salafist?quote:Op dinsdag 2 mei 2017 18:36 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld geven van extreme salafisten die de westerse wereld willen uitroeien? Voor zover ik weet beroept het salafisme zich op de leer van de profeet en de 1ste kaliefs en die leer zegt niets over de uitroeiing van de westerse wereld. Als er vervolgens individuen zijn die oproepen tot de dood van alle westerlingen, dan is dat hun individuele keuze en zegt meer over hun geestelijke gezondheid dan hun geloof/medegelovigen.
En Vilas benoemde alle salafisten, hij maakte daarin geen onderscheid tussen de extreme salafist en de 'gewone' salafist.
Alle moslims rouwen mee met de Syrische bevolking. Degenen die willekeurige burgers afslachten vanwege hun geloof zijn terroristen. Ongeacht welk geloof die burgers ook aanhangen.quote:Op woensdag 3 mei 2017 14:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Hoerenzonen die in Syrië mijn verre familieleden afslachten om wille van oms geloof noem ik geen mensen en wens ik al het slechts in de wereld toe.
Daarvoor zou ik mij er meer in moeten verdiepen, ik kan mij wel vinden in hun houding mbt de bescherming van de oorspronkelijke leer.quote:Op woensdag 3 mei 2017 14:35 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Zie jij jezelf ook als een salafist?
Eigenlijk zou je juist de gemiddelde historicus die stelt dat er een genocide is geweest juist tegenover deze baas moeten zetten.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 23:14 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je wil lachen moet je een Turk opzoeken die een bul heeft in natuurkunde ofzo. Zo een die wel heel slim is, maar nog net even een te sterk accent heeft. Een intellect, maar niet helemaal. Waarom? Omdat je met die man waarschijnlijk kan discussiëren over de big bang en de theorie erachter, maar zodra je over de Armeense genocide begint ze instant veranderen in een infantiel plat achterhoofdige nationalistische berggeiten turk.
Wie is die baas dan en waarom is die "baas"?quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je juist de gemiddelde historicus die stelt dat er een genocide is geweest juist tegenover deze baas moeten zetten.
[ afbeelding ]
Hij maakt de Armeense lobby af (pun intented [ afbeelding ] )
Murat Bardakci, een expert op het gebied van het Ottomaanse rijk. Gevreesd en gerespecteerd door beide kanten (erkenners en ontkenners van de genocide/kwestie). Historici (lees: idioten) die zo dom geweest om het tegen hem op te nemen hadden niet eens door wie ze eigenlijk voor zich hadden en probeerden op basis van zijn boeken en geopenbaarde privé collectie argumenten tegen hem te gebruiken als onderbouwing voor eigen standpunt. Zowel de ontkenners en erkenners van het conflict zijn voorzichtig met wat ze zeggen wanneer ze bij hem aan tafel schuiven.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wie is die baas dan en waarom is die "baas"?
Ik zou er hoe dan ook geld voor betalen, maar hang me er niet aan op.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je juist de gemiddelde historicus die stelt dat er een genocide is geweest juist tegenover deze baas moeten zetten.
[ afbeelding ]
Hij maakt de Armeense lobby af (pun intented [ afbeelding ] )
Ik zou je op mijn schouders dragen. Maar het is wel fokking entertainment idd als hij op een gegeven moment 'nigga whut?' zegt op sommige beweringen van de Armeense of Turkse kamp.quote:Op woensdag 3 mei 2017 22:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zou er hoe dan ook geld voor betalen, maar hang me er niet aan op.
quote:Op woensdag 3 mei 2017 22:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Murat Bardakci, een expert op het gebied van het Ottomaanse rijk. Gevreesd en gerespecteerd door beide kanten (erkenners en ontkenners van de genocide/kwestie). Historici (lees: idioten) die zo dom geweest om het tegen hem op te nemen hadden niet eens door wie ze eigenlijk voor zich hadden en probeerden op basis van zijn boeken en geopenbaarde privé collectie argumenten tegen hem te gebruiken als onderbouwing voor eigen standpunt. Zowel de ontkenners en erkenners van het conflict zijn voorzichtig met wat ze zeggen wanneer ze bij hem aan tafel schuiven.
Maar hij zegt zelf geen historicus te zijn?quote:On the other hand, although he emphasises that he is not a historian, his works mainly contain historical documents and its interpretations and yet he can be qualified as being close to the English school of history writing in the context of historical method or historiography but this side of his works usually finds no reference in his books.
Hij is ook geen historicus. Hij is een onderzoekend journalist.En ondertussen een autoriteit geworden voor beide kampen. Een van de weinige autoriteiten zelfs waar beide kanten gretig gebruik van maken. Vooral zijn privé collectie die hij heeft vergaard en heeft vertaald vanuit het Ottomaanse zijn waardevol.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Maar hij zegt zelf geen historicus te zijn?
Dit inderdaad. En helaas speelt dit wel vaker rond oorlogsmisdaden en genocide. Dquote:Op dinsdag 25 april 2017 16:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat ligt idd gevoelig, maar dat geldt niet voor de afgelopen honderd jaar. Het grote probleem ligt meer in het niet willen betalen van vergoedingen volgens mij,
Ik zou zeggen medeverantwoordelijk. Het gaat tenslotte om het Ottomaanse rijk en niet om Turkije.quote:Op woensdag 26 april 2017 14:36 schreef Eenskijken het volgende:
Keskin58, erken je dat de turken genocide op de armenen gepleegd hebben?
Dat is inderdaad hun standpunt; Turkije is niet de volledige opvolger van het Ottomaanse Rijk.quote:Op donderdag 4 mei 2017 09:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou zeggen medeverantwoordelijk. Het gaat tenslotte om het Ottomaanse rijk en niet om Turkije.
Het is bekent dat Erdogan trots is op het Ottomaanse rijk. Dus hij zal zeker gezien zijn positie nu geen medewerking verlenen aan het erkennen van welke misdaad ook begaan door het Ottomaanse rijk. Behalve de Armeense bevolking zijn wel meer stammen en volkeren flink gestraft door het Ottomaanse rijk. Wat trouwens niet ongewoon is in die regio het bloedig neerslaan van opstanden.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is inderdaad hun standpunt; Turkije is niet de volledige opvolger van het Ottomaanse Rijk.
Al vraag ik mij af hoe dat geregeld is bij de overgang, eens een keer een beetje in verdiepen.
En ik vraag me af waar Turkije zich nog meer voor openstelt als ze, door aanvaarding van verantwoordelijkheid voor de genocide, aangeeft in alles de aansprakelijke opvolger van het OR te zijn.
Toch is Erdogan een van de weinige, dan wel enige Turkse leider ooit geweest die het als een "grote tragedie" heeft bestempeld:quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is bekent dat Erdogan trots is op het Ottomaanse rijk. Dus hij zal zeker gezien zijn positie nu geen medewerking verlenen aan het erkennen van welke misdaad ook begaan door het Ottomaanse rijk. Behalve de Armeense bevolking zijn wel meer stammen en volkeren flink gestraft door het Ottomaanse rijk. Wat trouwens niet ongewoon is in die regio het bloedig neerslaan van opstanden.
Hij zal denk ik toch wel de enige leider van Turkije zijn die het op een manier kan communiceren aan zijn achterban, als hij daar uberhaupt de intentie toe heeft.quote:Dear esteemed Armenian citizens, I salute you with love and respect. … I offer my condolences to the grandchildren of the Ottoman Armenians who lost their lives in the harsh circumstances of World War I. … We have zero tolerance for a single one of our Armenian citizens being ostracized, marginalized or made to feel a second-class citizen
Op zich is dit wel een bijzondere avond. Waarop we wellicht moeten herdenken dat oorlog in het algemeen een slecht iets is. En dat we eigenlijk moeten gaan leren dat we tot een andere manier van conflict management moeten gaan. Mijn familie is bijvoorbeeld zwaar getroffen aan de Canadese en Schotse kant door psychische problemen door oorlog.quote:Op donderdag 4 mei 2017 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch is Erdogan een van de weinige, dan wel enige Turkse leider ooit geweest die het als een "grote tragedie" heeft bestempeld:
[..]
Hij zal denk ik toch wel de enige leider van Turkije zijn die het op een manier kan communiceren aan zijn achterban, als hij daar uberhaupt de intentie toe heeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |