http://nos.nl/artikel/216(...)oncentratiekamp.htmlquote:"Veel vluchtelingenkampen zijn net concentratiekampen, vol met mensen die daar in de steek zijn gelaten." Paus Franciscus vergeleek vandaag in een toespraak in Rome de vluchtelingencentra in Griekenland met concentratiekampen uit de Tweede Wereldoorlog.
'Overvolle vluchtelingencentra zijn net nazi-kampen'
Het lijkt wel alsof internationale akkoorden belangrijker zijn dan mensenrechten, ging hij verder. "Ik hoop dat de gastvrijheid van Lampedusa, Sicilië of Lesbos besmettelijk werkt en zich verspreidt naar het noorden. Het klopt, we zijn inderdaad een samenleving die deuren sluit voor migranten. Dat heet zelfmoord."
De paus zei verder dat immigratie in het belang van Europa is.
Vluchtelingenkamp op Griekse eiland Lesbos RTR
Er wordt vaker aandacht gevraagd voor de omstandigheden op Lesbos. De situatie op de Griekse eilanden is volgens mensenrechtenorganisaties heel slecht. De Europese Commissie noemde de situatie eerder al "onhoudbaar". Migranten slapen in onverwarmde tentjes, veel vluchtelingen zijn ziek en er zijn te weinig middelen op de eilanden om beter te worden.
Het is de vraag hoeveel migranten er precies in Griekenland zijn. Volgens de regering zijn het er 62.434. De UNHCR schat dat aantal op 46.000.
Eerder ook al kritisch
Het is niet de eerste keer dat de paus kritiek uit op het vluchtelingenbeleid. Vorig jaar hield hij een kritische toespraak tijdens de uitreiking van de Europese vredesprijs de Karelsprijs. "Wat is er mis met je, humanistisch Europa, voorvechter van mensenrechten, democratie en vrijheid? Wat is er mis, bakermat van dichters, filosofen, kunstenaars, musici en schrijvers? Wat is er mis, moeder van naties, volkeren, grote mannen en vrouwen?"
Ook nodigde hij vorig jaar vluchtelingen uit voor zijn wekelijkse audiëntie. "Het zijn onze broeders en een christen sluit niemand buiten. Laat iedereen binnen", zei hij.
Ja joh.quote:"Het klopt, we zijn inderdaad een samenleving die deuren sluit voor migranten. Dat heet zelfmoord."
Nogal een behoorlijke instroom van nogal wat lui die het humanistisch Europa, voorvechter van mensenrechten, democratie en vrijheid en bakermat van dichters, filosofen, kunstenaars, musici en schrijvers bedreigen.quote:Wat is er mis met je, humanistisch Europa, voorvechter van mensenrechten, democratie en vrijheid? Wat is er mis, bakermat van dichters, filosofen, kunstenaars, musici en schrijvers? Wat is er mis, moeder van naties, volkeren, grote mannen en vrouwen?"
Precies. slotjequote:Op zondag 23 april 2017 13:20 schreef Hathor het volgende:
Hij had liever gezien dat ze allemaal ondergebracht worden in minimaal een 3 sterren hotel? Waarom zet het Vaticaan zijn deuren anders niet open voor een paar duizend van die arme vluchtelingen? Plek zat daar lijkt me.
Immigranten weren staat gelijk aan zelfmoord volgens de Paus.quote:Op zondag 23 april 2017 13:40 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het is verschrikkelijk dat het in de hogere regionen nog altijd zo'n vurige wens blijkt om die zooi hierheen te halen, verpakt als humaniteit. Wanneer stopt die gestoordheid eens. Ik vrees dat we als volk op agressieve wijze moeten gaan optreden tegen onze elite om het ze duidelijk te maken wat we wel en wat we niet willen.
http://www.reuters.com/article/us-pope-martyrs-idUSKBN17O0MIquote:The American Jewish Committee (AJC) later urged the pope "to reconsider his regrettable choice of words" for using the term concentration camp.
"The conditions in which migrants are currently living in some European countries may well be difficult, and deserve still greater international attention, but concentration camps they certainly are not," the AJC's head, David Harris, said in a statement.
"The Nazis and their allies erected and used concentration camps for slave labor and the extermination of millions of people during World War II. There is no comparison to the magnitude of that tragedy," he said.
De Paus maakt zich ook zorgen over het klimaat. We hebben in het Vaticaan iemand nodig die roomser is dan de Paus.quote:Op zondag 23 april 2017 15:28 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Immigranten weren staat gelijk aan zelfmoord volgens de Paus.
Zo'n uitspraak, waar haalt de man het vandaan?
Hartstikke logisch inderdaad!quote:Op zondag 23 april 2017 15:21 schreef MrRatio het volgende:
Het wordt weleens opgemerkt in de diverse blogs die ik soms bezoek dat de Paus aangestuurd wordt door Soros. Bewijs heb ik niet gezien, ik vind het wel logisch klinken.
Uiteraard .quote:Op zondag 23 april 2017 15:21 schreef MrRatio het volgende:
Het wordt weleens opgemerkt in de diverse blogs die ik soms bezoek dat de Paus aangestuurd wordt door Soros. Bewijs heb ik niet gezien, ik vind het wel logisch klinken.
quote:Op zondag 23 april 2017 13:26 schreef Resistor het volgende:
Verschil met een echt concentratiekamp is dat mensen er voor kiezen om in zo'n vluchtelingenkamp te gaan zitten in plaats van het eigen land opbouwen.
Allemaal zaken die juist zijn tegengewerkt door de kerk, keer op keer heeft de kerk bewezen aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan en ook nu weer lijkt dat niet anders te zijn.quote:"Wat is er mis met je, humanistisch Europa, voorvechter van mensenrechten, democratie en vrijheid?"
quote:Op zondag 23 april 2017 13:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Aankomen met het nazi-argument is zo ontzettend achterhaald intussen. Heeft totaal geen waarde of impact meer. De vergelijking gaat ook helemaal mank.
Inderdaad, de paus bagatelliseert hiermee de holocaust, niet heel gek als je weet dat de kerk niet echt een positieve rol heeft gespeeld in WO2.quote:Op zondag 23 april 2017 15:31 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/article/us-pope-martyrs-idUSKBN17O0MI
Volkomen terechte kritiek.
Als een persoon dit zelf niet in kan zien is het erg lastig om deze nog serieus te kunnen nemen.quote:Op zondag 23 april 2017 15:31 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/article/us-pope-martyrs-idUSKBN17O0MI
Volkomen terechte kritiek.
Dat heb ik soms ook, maar dan blijkt het achteraf toch weer een scheetje te zijn geweest.quote:Op zondag 23 april 2017 16:29 schreef Jaroon het volgende:
De paus heeft soms het gevoel dat hij iets moet zeggen.
Wij zijn ook geen paus.quote:Op zondag 23 april 2017 16:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat heb ik soms ook, maar dan blijkt het achteraf toch weer een scheetje te zijn geweest.
Gelukkig niet zeg.quote:
Haha geen zorgen, ik heb helemaal niks met dat Katholieke gedrocht.quote:Op zondag 23 april 2017 16:47 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik was even bang dat jij nu ging zeggen dat je het wel was. Dan had ik geen antwoord gehad.
Toch verwacht je altijd weer dat zo'n man het hart op de juiste plaats heeft. Gebaseerd op niets. Daaraan erger ik mij aan mijzelf.quote:Op zondag 23 april 2017 16:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Haha geen zorgen, ik heb helemaal niks met dat Katholieke gedrocht.
IK verwacht eerlijk gezegd nooit iets positiefs uit het Vaticaan, ze ageren zelfs tegen het gebruik van condooms, alsof ze heel Afrika aan een SOA willen helpen.quote:Op zondag 23 april 2017 16:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Toch verwacht je altijd weer dat zo'n man het hart op de juiste plaats heeft. Gebaseerd op niets. Daaraan erger ik mij aan mijzelf.
Ja. Die opvatting is wel heel ernstig. Ook dat men ooit een tempel heeft geaccepteerd ergens in Afrika. Kindermisbruik. Noem maar op. Maar daar praten we liever niet over.quote:Op zondag 23 april 2017 16:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
IK verwacht eerlijk gezegd nooit iets positiefs uit het Vaticaan, ze ageren zelfs tegen het gebruik van condooms, alsof ze heel Afrika aan een SOA willen helpen.
Juist daarom willen we geen mensen met cultuur en/of religie die daar niks mee heeft in grote getale binnenhalen.quote:"Wat is er mis met je, humanistisch Europa, voorvechter van mensenrechten, democratie en vrijheid?
Hoe haalt hij het in zijn hoofd ?quote:"Veel vluchtelingenkampen zijn net concentratiekampen, vol met mensen die daar in de steek zijn gelaten." Paus Franciscus vergeleek vandaag in een toespraak in Rome de vluchtelingencentra in Griekenland met concentratiekampen uit de Tweede Wereldoorlog.
Ze komen er niet uit vrije lol meestal. Dat begrijp je ook?quote:Op zondag 23 april 2017 17:21 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Juist daarom willen we geen mensen met cultuur en/of religie die daar niks mee heeft in grote getale binnenhalen.
[..]
Hoe haalt hij het in zijn hoofd ?
Deze mensen komen uit eigen vrije wil naar die kampen hoor. Ze kunnen ook weer terug gaan maar dat weigeren ze meestal.
Zeer slechte vergelijking.quote:Op zondag 23 april 2017 18:21 schreef Beathoven het volgende:
Als we de Nederlandse ouderen erin zouden stoppen zou het land op z'n kop staan. Maar nu wuift men het weg.
Ze komen er uit vrije wil hoor. Je kunt natuurlijk ook gewoon in je eigen land er iets van proberen te maken. Anders verhuis je maar naar een andere/veiliger plek in je eigen land of naar een buurland.quote:Op zondag 23 april 2017 18:20 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ze komen er niet uit vrije lol meestal. Dat begrijp je ook?
Daar heb je geheel gelijk in.quote:Op zondag 23 april 2017 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
Een groot deel van de "vluchtelingen" is helemaal niet uit oorlogsgebied afkomstig. Ze vertrekken vanuit veilige gebieden naar Europa.
Ten tweede is het bizar dat de Paus Europa als geheel aanspreekt. Diverse Europese landen, waaronder Duitsland, Nederland en Zweden, doen meer dan genoeg. Het zijn andere landen, zoals het über-katholieke Polen, die het laten afweten. Wees dan een vent, noem namen en rugnummers.
Sowieso is de oplossing trouwens niet dat Europa al die mensen gaat opvangen. De oplossing is dat er in de oorlogsgebieden stabiliteit komt en dat economische asielzoekers hun eigen land gaan opbouwen; dat moesten onze voorouders ook doen.
Mee eens.quote:Op zondag 23 april 2017 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
Een groot deel van de "vluchtelingen" is helemaal niet uit oorlogsgebied afkomstig. Ze vertrekken vanuit veilige gebieden naar Europa.
Ten tweede is het bizar dat de Paus Europa als geheel aanspreekt. Diverse Europese landen, waaronder Duitsland, Nederland en Zweden, doen meer dan genoeg. Het zijn andere landen, zoals het über-katholieke Polen, die het laten afweten. Wees dan een vent, noem namen en rugnummers.
Sowieso is de oplossing trouwens niet dat Europa al die mensen gaat opvangen. De oplossing is dat er in de oorlogsgebieden stabiliteit komt en dat economische asielzoekers hun eigen land gaan opbouwen; dat moesten onze voorouders ook doen.
Ja, lekker makkelijk als je een uitzichtloos bestaan leidt en het nog een aantal generaties gaat duren voor het land weer een beetje economisch goed draait.quote:Op zondag 23 april 2017 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
Een groot deel van de "vluchtelingen" is helemaal niet uit oorlogsgebied afkomstig. Ze vertrekken vanuit veilige gebieden naar Europa.
Ten tweede is het bizar dat de Paus Europa als geheel aanspreekt. Diverse Europese landen, waaronder Duitsland, Nederland en Zweden, doen meer dan genoeg. Het zijn andere landen, zoals het über-katholieke Polen, die het laten afweten. Wees dan een vent, noem namen en rugnummers.
Sowieso is de oplossing trouwens niet dat Europa al die mensen gaat opvangen. De oplossing is dat er in de oorlogsgebieden stabiliteit komt en dat economische asielzoekers hun eigen land gaan opbouwen; dat moesten onze voorouders ook doen.
Dat doet de paus ook. "Christians + Pope + Nigeria" levert genoeg resultaten op op Google. Het zou juist raar zijn als de paus zich alleen over het leed zou uitlaten wat christenen wordt aangedaan.quote:Op zondag 23 april 2017 16:08 schreef MrRatio het volgende:
Ook dit klinkt logisch, wat de Paus en Soros betreft:
https://www.thenewamerica(...)atholic-voters-react
Hier mengt de Paus zich in een politieke discussie, http://www.reuters.com/ar(...)change-idUSKBN13N1PH om een verdrag te ratificeren.
Ook hier een politieke stellingname: https://www.theguardian.c(...)-debate-donald-trump
Katholieken hebben al eeuwen last van moslims. Deze Paus is het meest positief over islam.
https://www.jihadwatch.or(...)-a-religion-of-peace
De Paus kan ook iets zeggen over Asia Bibi, of over de Kopten, Nigeria, of over een andere plek waar christenen lijden onder islam.
Trump ging niet voor niets met gestrekt been de strijd aan met deze nepsinterklaasquote:Op zondag 23 april 2017 16:08 schreef MrRatio het volgende:
Ook dit klinkt logisch, wat de Paus en Soros betreft:
https://www.thenewamerica(...)atholic-voters-react
Hier mengt de Paus zich in een politieke discussie, http://www.reuters.com/ar(...)change-idUSKBN13N1PH om een verdrag te ratificeren.
Ook hier een politieke stellingname: https://www.theguardian.c(...)-debate-donald-trump
Katholieken hebben al eeuwen last van moslims. Deze Paus is het meest positief over islam.
https://www.jihadwatch.or(...)-a-religion-of-peace
De Paus kan ook iets zeggen over Asia Bibi, of over de Kopten, Nigeria, of over een andere plek waar christenen lijden onder islam.
Nee, ze komen hierheen omdat ze hier opgevangen worden in luxe (luxe in vergelijking met hun land van herkomst), illegaliteit is niet strafbaar en ze krijgen gratis geld.quote:Op zondag 23 april 2017 22:48 schreef DrMabuse het volgende:Maar je vergeet dat door rap veranderende milieu aspecten de komende decennia er veel, heel veel mensen deze kant op gaan komen.
Dat gaat sowieso gebeuren en is geen "of" maar "wanneer".
Nee, mensen komen hierheen omdat dit de beste regio ter wereld is om te wonen.quote:Op zondag 23 april 2017 23:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, ze komen hierheen omdat ze hier opgevangen worden in luxe (luxe in vergelijking met hun land van herkomst), illegaliteit is niet strafbaar en ze krijgen gratis geld.
Met milieu heeft dat geen kut te maken.
Ja, Afrika is droog en oogsten mislukken, maar dat is al decennia zo.
Dat ze een andere culturele achtergrond hebben is voor hen geen belemmering. Mensen kijken naar de beste perspectieven en die liggen hier.quote:Op maandag 24 april 2017 00:02 schreef bluemoon23 het volgende:
Er zijn heel veel goede regio`s om te wonen, die cultureel veel beter bij de migranten passen.
Succes er mee.quote:Op maandag 24 april 2017 00:05 schreef bluemoon23 het volgende:
En het is dan ons om dat tegen te gaan.
Ik voel met je mee.quote:Op maandag 24 april 2017 00:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Met figuren zoals jou zal dat inderdaad tegenvallen ja.
Ik deel je zorgen en vrees. De situatie wordt vanzelf onhoudbaar. De vraag is hoelang politici blijven wegkijken, grenzen open laten staan en alles op z'n beloop laten.quote:Op zondag 23 april 2017 22:48 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar je vergeet dat door rap veranderende milieu aspecten de komende decennia er veel, heel veel mensen deze kant op gaan komen.
Dat gaat sowieso gebeuren en is geen "of" maar "wanneer".
Ik ben in ieder geval blij dat ik het grootse deel van m'n leven in dit land / op deze aardkloot heb kunnen leven zoals ik nu geleefd heb.
De komende generaties gaan heel andere tijden tegemoet vrees ik.
Ik zal nooit beweren dat het makkelijk is. Ik beweer wél dat wij niet de problemen van de hele wereld moeten oplossen. En dat kunnen we trouwens ook niet eens. Wat in Europa dreigt te gebeuren is een invasie van kansloze asielzoekers, die het volledige karakter en onze volledige identiteit om zeep helpen. Met als gevolg dat het hier ook een grote puinhoop wordt en dat mensen nog niet zijn geholpen.quote:Op zondag 23 april 2017 23:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk als je een uitzichtloos bestaan leidt en het nog een aantal generaties gaat duren voor het land weer een beetje economisch goed draait.
Heeft hij de nazi's genoemd? In dat filmpje hoor ik het niet, lijkt me een vrije vertaling van de NOS. De eerste concentratiekampen waren trouwens Brits (in Afrika)quote:Op zondag 23 april 2017 13:14 schreef DrMabuse het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
http://nos.nl/artikel/216(...)oncentratiekamp.html
Behoorlijk bizarre uitspraken en vergelijking / link naar de Nazi kampen.
Oh please, waar was hun reactie toen de media vorige week over concentratiekampen voor homo's in Rusland schreven?quote:Op zondag 23 april 2017 15:31 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/article/us-pope-martyrs-idUSKBN17O0MI
Volkomen terechte kritiek.
Het doelen op de concentratie kampen van de nazi's is overduidelijk.quote:Op maandag 24 april 2017 07:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Heeft hij de nazi's genoemd? In dat filmpje hoor ik het niet, lijkt me een vrije vertaling van de NOS. De eerste concentratiekampen waren trouwens Brits (in Afrika)
Blijkbaar nog eerder: De term concentratiekamp werd voor het eerst gebruikt voor de kampen die door de Spanjaarden werden ingericht tijdens de Cubaanse opstand 1868-1878, kampen ingericht door de Amerikanen tijdens het begin van de Filipijns-Amerikaanse Oorlog 1898-1901[3] en kampen ingericht door de Britten in Zuid-Afrika tijdens de Tweede Boerenoorlog 1899-1902.
[..]
Oh please, waar was hun reactie toen de media vorige week over concentratiekampen voor homo's in Rusland schreven?
De opwarming van de aarde en de (grote) invloed op de leefsituatie in die landen de komende decennia ontken je?quote:Op zondag 23 april 2017 23:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, ze komen hierheen omdat ze hier opgevangen worden in luxe (luxe in vergelijking met hun land van herkomst), illegaliteit is niet strafbaar en ze krijgen gratis geld.
Met milieu heeft dat geen kut te maken.
Ja, Afrika is droog en oogsten mislukken, maar dat is al decennia zo.
Nee, ik zeg dat het lekker makkelijk is om te zeggen dat ze maar in het land van herkomst moeten helpen opbouwen terwijl jij hier in je ivoren toren leeft.quote:Op maandag 24 april 2017 07:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zal nooit beweren dat het makkelijk is. Ik beweer wél dat wij niet de problemen van de hele wereld moeten oplossen. En dat kunnen we trouwens ook niet eens. Wat in Europa dreigt te gebeuren is een invasie van kansloze asielzoekers, die het volledige karakter en onze volledige identiteit om zeep helpen. Met als gevolg dat het hier ook een grote puinhoop wordt en dat mensen nog niet zijn geholpen.
Waarom is dat? Vanwege gratis geld?quote:Op maandag 24 april 2017 00:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat ze een andere culturele achtergrond hebben is voor hen geen belemmering. Mensen kijken naar de beste perspectieven en die liggen hier.
Klopt, maar probleem is dat NPO's de laatste 30 jaar heel succesvol zijn geweest in het bestrijden van de kindersterfte in Afrika. Zonder dat ze nadachten over de consequenties die dat zou hebben op de bevolkingsgroei in Afrika en of er uberhaubt wel genoeg te eten is voor al die kinderen die nu wel ouder wordenquote:Op zondag 23 april 2017 23:59 schreef bluemoon23 het volgende:
Met milieu heeft dat geen kut te maken.
Ja, Afrika is droog en oogsten mislukken, maar dat is al decennia zo.
Nee, dat bedenk je ter plekke dat ik dit ontkenquote:Op maandag 24 april 2017 11:36 schreef DrMabuse het volgende:De opwarming van de aarde en de (grote) invloed op de leefsituatie in die landen de komende decennia ontken je?
Klopt ja, het soort werk wat ze naar op zoek zijn is er eenvoudigweg niet meer in Europa.quote:Op maandag 24 april 2017 11:45 schreef Boris_Karloff het volgende:Waarom is dat? Vanwege gratis geld?
Het kan ze niet om werk te doen zijn, veel laag geschoold werk zit in Azie, daar zouden ze beter heen kunnen vluchten dan.
quote:The migration expert told DW that, as a result, Japan and South Korea have minimized the settlement of low-skilled migrant workers, the family reunification of low-skilled migrant workers and the settlement of refugees and asylees. "These governments do not see great value in any of these groups. On the contrary, they promise to add costs. So there is no reason to admit them. And so they do not."
Net zo makkelijk om vanuit je ivoren toren te roepen dat de overheid maar zoveel mogelijk van die gasten moeten binnenhalen zonder na te hoeven denken over de consequenties.quote:Op maandag 24 april 2017 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat het lekker makkelijk is om te zeggen dat ze maar in het land van herkomst moeten helpen opbouwen terwijl jij hier in je ivoren toren leeft.
Leuk, maar er is werkelijk niemand die zegt dat Nederland ongelimiteerd zoveel mogelijk vluchtelingen moet binnenhalen.quote:Op maandag 24 april 2017 12:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Net zo makkelijk om vanuit je ivoren toren te roepen dat de overheid maar zoveel mogelijk van die gasten moeten binnenhalen zonder na te hoeven denken over de consequenties.
Ik denk dat die er wel degelijk zijn.quote:Op maandag 24 april 2017 12:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuk, maar er is werkelijk niemand die zegt dat Nederland ongelimiteerd zoveel mogelijk vluchtelingen moet binnenhalen.
Oke, sorry. Ik zal mijn post nuanceren.quote:Op maandag 24 april 2017 15:09 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik denk dat die er wel degelijk zijn.
De "Iedereen is welkom", "open grenzen", "geen grenzen" mensen.
De mensen die , zo lang mogelijk, iedereen "vluchteling" bleven noemen terwijl aantoonbaar het aandeel economisch immigranten groeide.
Daar zal nog steeds een harde kern van bestaan.
Daar twijfel ik geen moment aan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ongeveer net zo groot als de groep die ze actief het land uit wil slaan.quote:Op maandag 24 april 2017 15:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oke, sorry. Ik zal mijn post nuanceren.
Buiten een handjevol rare figuren in de marge van het debat is er niemand die ongelimiteerd zoveel mogelijk vluchtelingen wil binnenhalen.
Het heeft ook geen zin om dit soort lui maar weg te zetten als gek voor de algehele discussie. Wat deze mensen willen is dat er gewoon plaats is voor vluchtelingen, en ze behandeld worden als mensen. Ook zij zitten niet te wachten op lui die uit relatief veilige gebieden die hier geld komen opeisen of mensen gaan lastig vallen hoor.quote:Op maandag 24 april 2017 15:09 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik denk dat die er wel degelijk zijn.
De "Iedereen is welkom", "open grenzen", "geen grenzen" mensen.
De mensen die , zo lang mogelijk, iedereen "vluchteling" bleven noemen terwijl aantoonbaar het aandeel economisch immigranten groeide.
Daar zal nog steeds een harde kern van bestaan.
Daar twijfel ik geen moment aan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het wordt nog logischer, Wikileaks toonde aan dat Obama, Clinton, Soros en Obama wilde aansturen op een "catholic spring", omdat de Arabic spring al zo'n succes was.quote:Op zondag 23 april 2017 23:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat doet de paus ook. "Christians + Pope + Nigeria" levert genoeg resultaten op op Google. Het zou juist raar zijn als de paus zich alleen over het leed zou uitlaten wat christenen wordt aangedaan.
Hier, een random voorbeeld:
http://www.sconews.co.uk/(...)ristians-in-nigeria/
Altijd maar het beste voor hebben met mensen kan net zo naïef, dom en gevaarlijk zijn als mensen die het tegenovergestelde willen.quote:Op maandag 24 april 2017 15:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het heeft ook geen zin om dit soort lui maar weg te zetten als gek voor de algehele discussie. Wat deze mensen willen is dat er gewoon plaats is voor vluchtelingen, en ze behandeld worden als mensen. Ook zij zitten niet te wachten op lui die uit relatief veilige gebieden die hier geld komen opeisen of mensen gaan lastig vallen hoor.
Het is een beetje een discussie; iedereen is per definitie fout, dus moet je niemand toelaten tenzij,.... en aan de andere kant; iedereen is per definitie goed, dus je moet iedereen eerst toelaten en dan rotte appels eventueel aanpakken.
Ik wordt er een beetje gek van dat mensen die het beste voor andere mensen voor hebben worden neergezet als mongolen, zoals je veel ziet hier. Wellicht is het naief, maar het is geen verkeerde mindset vind ik, om mee in het leven te staan. Maargoed.
Pechtold en Klaver hebben altijd aangegeven dat er wat hun betreft geen limiet is.quote:Op maandag 24 april 2017 15:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oke, sorry. Ik zal mijn post nuanceren.
Buiten een handjevol rare figuren in de marge van het debat is er niemand die ongelimiteerd zoveel mogelijk vluchtelingen wil binnenhalen.
Het is de NOS die over nazi's spreekt, niet de paus.quote:Op maandag 24 april 2017 11:34 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Het doelen op de concentratie kampen van de nazi's is overduidelijk.
Geen Britse kampen of andere ellende.
Behoorlijk wat opschudding in de media.quote:Op maandag 24 april 2017 20:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is de NOS die over nazi's spreekt, niet de paus.
Zijn exacte uitspraak was:
I don't know if he was able to get out of that concentration camp, because the refugee camps -- many -- are concentration [camps], because they are so crowded with people.
De Italiaanse wikipedia al eens bezocht? Die heeft artikels over 11 interneringskampen en 19 concentratiekampen in Italië. ondermeer 4 concentratiekampen van de geallieerden (op het einde van de oorlog) en 7 concentratiekampen van de partisanen (Campi di concentramento partigiani) na de oorlog. Verder nog één concentratiekamp in Zuid Afrika waar Italiaanse soldaten werden opgesloten.
Maar jij weet met zekerheid dat hij met de Vernichtungslager van de Nazi's vergeleek?
Lijst:
Campo di concentramento di Arbe
Campo di internamento di Bagno a Ripoli
Campo di transito di Bolzano
Campo di concentramento di Borgo San Dalmazzo
Campo di internamento di Campagna
Campo di internamento di Corropoli
Campo di internamento di Ferramonti di Tarsia
Campo di concentramento di Gonars
Campo di concentramento di Fossoli
Campo di internamento di Isola del Gran Sasso
Campo di internamento "Le Fraschette" di Alatri (FR)
Campo di internamento di Manfredonia
Campo di concentramento di Monigo
Campo di internamento di Nereto
Campo di internamento di Renicci
Campo di concentramento di San Primo[senza fonte]
Campo di internamento di Tortoreto
Campo di internamento di Urbisaglia
Campo di concentramento Risiera di San Sabba (Trieste)
Campo di concentramento di Vo' Vecchio. A Vo' Vecchio (PD)
concentratiekampen van de geallieerden:
Il Campo di concentramento di Coltano, vicino Pisa
Il Campo 'S' di Taranto
L' "R. Civilian Internee Camp" o Campo 'R' di Terni
Il Campo di concentramento di Afragola
American Jewish Committee noemt het woordgebruik "regrettable". Van het American Jewish Congress of de Anti-Defamation League heb ik geen reactie gezien.quote:Op maandag 24 april 2017 20:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Behoorlijk wat opschudding in de media.
En na 2 dagen geen ontkenning van de gewraakte vergelijking.
Wat denk je zelf?
Onze voorouders hebben dit land ook moeten opbouwen. Ik leef trouwens niet in een ivoren toren. Ik moet net zo goed werken voor de centen.quote:Op maandag 24 april 2017 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat het lekker makkelijk is om te zeggen dat ze maar in het land van herkomst moeten helpen opbouwen terwijl jij hier in je ivoren toren leeft.
Misschien dacht hij aan de concentratiekampen tijdens de Junta in Argentinie ?quote:Op maandag 24 april 2017 11:34 schreef DrMabuse het volgende:
Het doelen op de concentratie kampen van de nazi's is overduidelijk.
De relevante vraag lijkt: "Als iemand in Italië het woord concentratiekamp gebruikt..."quote:Op maandag 24 april 2017 21:58 schreef MrRatio het volgende:
Als iemand in Europa het woord concentratiekamp gebruikt, wat is dan de eerste te verwachten associatie?
Je had het primair over de vergelijking toch?quote:Op maandag 24 april 2017 21:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
American Jewish Committee noemt het woordgebruik "regrettable". Van het American Jewish Congress of de Anti-Defamation League heb ik geen reactie gezien.
Israelische kranten als de Jerusalem Post, Times of Israel en Haaretz melden slechts dat het American Jewish Committee kritiek heeft geuit.
Oh, en "outrage" in de Daily Mail... Valt wel mee met die opschudding. Ik zie niet waarom het Vaticaan een opmerking waar één joodse organisatie in de VS kritiek op heeft zou moeten verduidelijken.
Er zijn blijkbaar mensen die bij het woord "concentratiekamp" eerst aan (heel) andere kampen denken en zich geroepen voelen om dat kenbaar te maken.quote:Op maandag 24 april 2017 21:58 schreef MrRatio het volgende:
Als iemand in Europa het woord concentratiekamp gebruikt, wat is dan de eerste te verwachten associatie?
belasting betalenquote:Op maandag 24 april 2017 21:58 schreef MrRatio het volgende:
Als iemand in Europa het woord concentratiekamp gebruikt, wat is dan de eerste te verwachten associatie?
In de modder en kou zitten omdat je ergens niet illegaal een grens over mag steken is bijna net zo erg als systematisch vermoord worden hoor.quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat een domoor, die paus.
Los van de achterlijke Godwin naar Europa, bagatelliseert hij bij deze ook even Auschwitz naar het niveau asielzoekerscamping. De relaties van het Vaticaan met de joden maar even naar de kloten geholpen
Waarom stelt die geen geld beschikbaar van het Vaticaan?quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
Misschien moet de Paus even Polen, Hongarije, Slowakije en Tsjechië aanschrijven ipv landen kapittelen die al meer dan genoeg hebben gedaan in de opvang.
De offers moeten niet te groot worden hé.quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom stelt die geen geld beschikbaar van het Vaticaan?
Nee, er zijn mensen die er niet bij voorbaat van uitgaan dat het woord in elke taal synoniem geworden is voor vernietigingskampen voor Joden. Italië had in de jaren dertig concentratiekampen in Libië, tijdens de 2de wereldoorlog werden vooral Joegoslavische partisanen naar concentratiekampen in Italië gedeporteerd. Na het omverwerpen van Mussolini in Juli '43 en de geallieerde inval in het zuiden werden fascisten in de kampen opgesloten, terwijl de Duitsers het noorden van het land bezetten en de kampen daar voor tegenstanders van de fascisten gebruikten. In totaal hebben er zowat honderdduizend mensen in concentratiekampen in Italië gezeten, veel meer dan de 6000 tot 9000 Italiaanse Joden die gedeporteerd werden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 11:52 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar mensen die bij het woord "concentratiekamp" eerst aan (heel) andere kampen denken en zich geroepen voelen om dat kenbaar te maken.
quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, er zijn mensen die er niet bij voorbaat van uitgaan dat het woord in elke taal synoniem geworden is voor vernietigingskampen voor Joden. Italië had in de jaren dertig concentratiekampen in Libië, tijdens de 2de wereldoorlog werden vooral Joegoslavische partisanen naar concentratiekampen in Italië gedeporteerd. Na het omverwerpen van Mussolini in Juli '43 en de geallieerde inval in het zuiden werden fascisten in de kampen opgesloten, terwijl de Duitsers het noorden van het land bezetten en de kampen daar voor tegenstanders van de fascisten gebruikten. In totaal hebben er zowat honderdduizend mensen in concentratiekampen in Italië gezeten, veel meer dan de 6000 tot 9000 Italiaanse Joden die gedeporteerd werden.
Als het begrip synoniem was voor Jodenvervolging zouden ze hun eigen kampen een andere benaming geven, zoals we in België en Nederland doen.
Lijkt mij nog steeds een compleet debiele vergelijking.quote:Tussen 1928 en 1932 sloten de Italianen meer dan 80.000 Libiërs in concentratiekampen op. Naar schatting kwamen ruim 50.000 van hen om, van de honger of doordat ze doodgeschoten werden. Ook vergiftigden de Italiaanse bezetters het drinkwater, lieten ze mosterdgas los in dorpen en beroofden ze boeren van hun vee.
En dat terwijl de Paus Auschwitz bezocht heeft: http://www.reuters.com/ar(...)chwitz-idUSKCN109142quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat een domoor, die paus.
Los van de achterlijke Godwin naar Europa, bagatelliseert hij bij deze ook even Auschwitz naar het niveau asielzoekerscamping. De relaties van het Vaticaan met de joden maar even naar de kloten geholpen
Ik verdedig de uitspraak ook niet, ik bekritiseer enkel de aanname dat hij met z'n uitspraak noodzakelijkerwijze verwees naar nazi vernietigingskampen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Lijkt mij nog steeds een compleet debiele vergelijking.
Waarom zou hij die landen moeten kapittelen ?, die komen gewoon op voor hun eigen land en hun eigen burgers ?quote:Op dinsdag 25 april 2017 15:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
Misschien moet de Paus even Polen, Hongarije, Slowakije en Tsjechië aanschrijven ipv landen kapittelen die al meer dan genoeg hebben gedaan in de opvang.
Ga je nou gewoon herhalen wat ik al had samengevat (met strategische toevoeging "voor Joden") zodat je vervolgens weer je "een concentratiekamp is niet perse een Nazi concentratiekamp" verhaal kwijt kan?quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, er zijn mensen die er niet bij voorbaat van uitgaan dat het woord in elke taal synoniem geworden is voor vernietigingskampen voor Joden.----- Italië had in de jaren dertig concentratiekampen in Libië, tijdens de 2de wereldoorlog werden vooral Joegoslavische partisanen naar concentratiekampen in Italië gedeporteerd. Na het omverwerpen van Mussolini in Juli '43 en de geallieerde inval in het zuiden werden fascisten in de kampen opgesloten, terwijl de Duitsers het noorden van het land bezetten en de kampen daar voor tegenstanders van de fascisten gebruikten. In totaal hebben er zowat honderdduizend mensen in concentratiekampen in Italië gezeten, veel meer dan de 6000 tot 9000 Italiaanse Joden die gedeporteerd werden.
Als het begrip synoniem was voor Jodenvervolging zouden ze hun eigen kampen een andere benaming geven, zoals we in België en Nederland doen.
quote:Op dinsdag 25 april 2017 11:52 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar mensen die bij het woord "concentratiekamp" eerst aan (heel) andere kampen denken en zich geroepen voelen om dat kenbaar te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |