abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 24 april 2017 @ 12:12:44 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170451008
quote:
15s.gif Op maandag 24 april 2017 12:03 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
En eerlijk gezegd weet ik niet precies hoe de islam tegen dingen zoals travestie, androgyniteit en bi-seksualiteit aankijkt. Maar ik heb zo'n vermoeden dat we vrij weinig van de Bowie, zoals we hem nu kennen, hadden vernomen als hij van origine een overtuigd en praktiserend moslim was geweest. Moet er toch niet aan denken, over een zonde gesproken...
Gelukkig is er Buma en Van der Staaij die ervoor in de bres springt. Ow wacht.

Simpel gezegd: Balkenende geloofde, net als Bush, dat de Irak oorlog een morele opdracht van God was. Stamt uit de 'just war' theorie van Thomas van Aquino, een belangrijk kerkgeleerde (ook voor Hervormden en gereformeerden).

Tony Blair bidde samen met Bush voor de opdracht en zegening.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170451104
Komt ook doordat alle vluchtelingen mannen zijn, al die stoere moslim mannen laten families achter om maar naar west Europa te komen.

Laten vrouwen en kinderen achter in oorlogsgebieden.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
pi_170451215
Heftig om al die razzia's tegen moslims te lezen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_170452181
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelukkig is er Buma en Van der Staaij die ervoor in de bres springt. Ow wacht.
:?
quote:
Simpel gezegd: Balkenende geloofde, net als Bush, dat de Irak oorlog een morele opdracht van God was. Stamt uit de 'just war' theorie van Thomas van Aquino, een belangrijk kerkgeleerde (ook voor Hervormden en gereformeerden).

Tony Blair bidde samen met Bush voor de opdracht en zegening.
Ja, dat religie in het algemeen, als één van de grootste veroorzakers van het menselijk leed is, dat is mij zo onderhand ook wel duidelijk.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  maandag 24 april 2017 @ 15:22:33 #30
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_170455452
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 23:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als Bush het land plat komt bombarderen? Of een repressief Saudi Arabië (ook naar moslim normen repressief) door het zgn moreel superieure Westen wordt gesteund

Dit soort: hunnie en 'zij begonnen' brengt niets verder.
Je legt een verkeerd verband want de Koran met zijn haatzaaiende en tot geweld oproepende teksten bestaat al 13 eeuwen langer dan Bush.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 24 april 2017 @ 15:35:55 #31
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170455719
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 15:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Je legt een verkeerd verband want de Koran met zijn haatzaaiende en tot geweld oproepende teksten bestaat al 13 eeuwen langer dan Bush.
Waarvan in de eerste eeuwen, toen het nog niet was gecorrumpeerd en geïnstitutionaliseerd, het een meer geciviliseerde en uitvindingsrijkere samenleving dan Europa was. Zeker niet barbaarser. Je zou kunnen betogen dat juist in de eerste eeuwen je het 'pure' geloof ziet (vgl. Dostojevski) en niet in latere eeuwen. Een geloof dat geen afbreuk deed aan de opgedane voorsprong, alhoewel het in het licht van de moderniteit natuurlijk een beperking wordt.


Wat denkt deelnemer ervan?

edit: hier verwijst Van Rossem inderdaad ook naar het beroemde argument van Dostojevski, nl. dat na verloop van tijd de religie gecorrumpeerd raakt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2017 15:44:48 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 april 2017 @ 15:50:40 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170456088
quote:
The tale is told by Ivan with brief interruptive questions by Alyosha. In the tale, Christ comes back to Earth in Seville at the time of the Inquisition. He performs a number of miracles (echoing miracles from the Gospels). The people recognize him and adore him, but he is arrested by Inquisition leaders and sentenced to be burnt to death the next day. The Grand Inquisitor visits him in his cell to tell him that the Church no longer needs him. The main portion of the text is devoted to the Inquisitor explaining to Jesus why his return would interfere with the mission of the Church.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Inquisitor

Juist in die begineeuwen was 'de Islam' niet barbaarser.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 april 2017 @ 16:39:41 #33
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170457168
quote:
15s.gif Op maandag 24 april 2017 00:50 schreef SpaceOddity het volgende:
Onredelijke en suggestieve quatsch. Wat heb ik te verantwoorden tegenover zo'n idioot als Bush of bijvoorbeeld de kruisvaarders van een paar eeuwen terug? Niets.
Jij hebt je niet te verantwoorden voor wat Bush of de kruisvaarders deden, maar vind je omgekeerd dat iedere moslim verantwoordelijk is voor wat een andere moslim doet?

De meeste mensen keuren geweld als middel af. Dat geldt ook voor christenen. Toch keuren christenen als Bush, Blair en Balkenende het wel goed (aanvalsoorlog Irak). Kun je dat iedere christen aanrekenen (of iedere Westerling)? Is het duidelijk dat de aanvalsoorlog op Irak alleen religieus verklaart kan worden of speelt politiek daarin een hoofdrol? Als het om moslims gaat, is het volgens een aantal posters hier duidelijk dat alles alleen religieus te duiden is. Waarom eigenlijk?

quote:
Het begint bij het feit dat de islam zichzelf nu nog steeds als superieur bestempeld tegen over alles en iedereen niet-islam en dat het nog altijd onvoorwaardelijk bedreven is in expansie. Zoals het christendom ooit. Maar waar het christendom nu relativeert, minder streng is geworden en zich steeds meer aanpast aan de wereldwijd groeiende normen en waarden, gebeurt met de islam precies het tegenover gestelde. Geen wonder dat de haat tegen moslims groeit, en vise versa dat ook gebeurt.
De islam en het christendom zijn niet eenduidig. Je kunt het alleen eenduidig maken, als je zelf deze rol van autoriteit op je neemt. Voortaan is duidelijk wat de islam vindt, namelijk wat je zelf vindt dat de islam vindt. Die neiging zie je in dit topic voortdurend. Een moslim hoeft er zijn mond niet voor open te doen, want mocht hij iets anders vinden dan is hij geen 'echte moslim'. Dat zijn drogredenen.

Als politiek wel een rol speelt, en er ook veel niet-religieus geweld is, dan is er tenminste nog een meer algemene en diepe wortel, namelijk dat mensen tot geweld geneigd zijn. De gemene deler is dat mensen niet de waarheid in pacht hebben, vaak van mening verschillen, deze meningsverschillen niet kunnen beslechten en dan gaan dwingen.

quote:
Een zooi aan geweld, heen en weer, eeuwenlang. Zolang er in de islam ook geen globale verlichting en hervorming gaat plaatsvinden, bied het voor diegene verblind door deze religie, met diens verlangen, een uiterst vruchtbare voedingsbodem om de spiraal van afkeer, haat en geweld naar anders denkende of gelovige in stand te houden en tevens uit te bouwen.
POL / Haat tegen moslims neemt toe #2
The view from nowhere.
  maandag 24 april 2017 @ 16:52:37 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170457435
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 15:35 schreef Klopkoek het volgende:
Wat denkt deelnemer ervan?
Het is een heel normaal verschijnsel dat religies met de tijd van karakter veranderen. Theologische redeneringen kunnen een religie gemakkelijk een andere kant op buigen. Vaak wordt dit gedaan om bepaalde politieke doeleinden te dienen. De bestuurselite heeft een verhaal nodig om hun positie en beleid te rechtvaardigen, mensen in het gareel te laten lopen of een kant op de duwen. Daarvoor maken ze gebruik van religie en theologie, als dit de meest erkende bron van gezag is in een samenleving. Niet iedere gelovige gaat daarin mee, en dat is ook een bron van uiteenlopende geloofsopvattingen.
The view from nowhere.
  maandag 24 april 2017 @ 19:09:14 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170460004
Corporations used racism to destroy the middle class and turn the US into a developing nation
https://www.rawstory.com/(...)a-developing-nation/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170460179
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 07:33 schreef Old_Pal het volgende:
Ik ben de laatste jaren van gedachten veranderd. Ik vind nu dat de islam niet thuishoort in Nederland en Europa. De islam is een voedingsbron voor extremistische ideeën en opvattingen die haaks staan op hoe wij Nederlanders denken over de inrichting van een fijne samenleving. Ik zie wel moslims woedend reageren als er negatief gesproken wordt over hun religie maar nauwelijks protesteren als er weer onschuldige mensen in de steden van Europa worden vermoord. Ik vertrouw moslims niet meer en ik vrees voor de generaties na mij die onder een salafistische terreur moeten leven. Of het komt niet zo ver omdat overal in Europa dan een burgeroorlog woedt.

Mijn oplossing: de islam met wortel en tak uitroeien (verbieden) en moslims die hun geloof niet willen afzweren 'aanmoedigen' te vertrekken naar landen waar ze gezellig homo's van daken af gooien en vrouwen behandelen als broedmachines
.
Niks aan toe te voegen!
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  maandag 24 april 2017 @ 22:07:53 #37
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_170465189
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Inquisitor

Juist in die begineeuwen was 'de Islam' niet barbaarser.
Een paar kanttekeningen, door scheiding van kerk en staat waren het niet de priesters die martelden en de slachtoffers op de brandstapel zetten. Uiteindelijk was dat de regerende vorst, die in ketters een bedreiging zag voor de openbare orde. De priesters hoopten er vooral op dat de afgedwaalde schapen terugkeerden bij de kudde.
De archieven van het Vaticaan zijn geopend voor historisch onderzoek, en het bleek niet zo ruig als Hollywood voorspiegelt: http://strangenotions.com/spanish-inquisition/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  maandag 24 april 2017 @ 22:20:12 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170465571
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 22:07 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Een paar kanttekeningen, door scheiding van kerk en staat waren het niet de priesters die martelden en de slachtoffers op de brandstapel zetten. Uiteindelijk was dat de regerende vorst, die in ketters een bedreiging zag voor de openbare orde. De priesters hoopten er vooral op dat de afgedwaalde schapen terugkeerden bij de kudde.
De archieven van het Vaticaan zijn geopend voor historisch onderzoek, en het bleek niet zo ruig als Hollywood voorspiegelt: http://strangenotions.com/spanish-inquisition/
Er was geen scheiding van kerk en staat in die tijd. Pas met de reformatie werd een begin gemaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_church_and_state

Zoiets als staatssoevereiniteit, een concept nauw verbonden met scheiding van kerk en staat, bestaat pas sinds 1648 op zijn vroegst:
https://en.wikipedia.org/wiki/Westphalian_sovereignty

Verder is het archief van het Vaticaan nog geheimzinniger en selectiever dan het privéarchief van het Koninklijk Huis. Niet voor niets populair voer voor complottheoretici.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 april 2017 @ 08:24:51 #39
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170470276
Uit onverdachte hoek:

CatoInstitute twitterde op zondag 23-04-2017 om 08:26:01 Far right extremist groups were responsible for 73% of deadly terrorist incidents since September 12, 2001.… https://t.co/kcIZchhat7 reageer retweet
CatoInstitute twitterde op zondag 23-04-2017 om 08:53:01 27% of deadly terrorist attacks were committed by Muslims, but these received 449% more coverage than other attacks. https://t.co/5iFJ8tJvCi reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170471117
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Inquisitor

Juist in die begineeuwen was 'de Islam' niet barbaarser.
Maar even eerlijk. Je hoopt nu bijvoorbeeld heel erg dat Le Pen wint van Macron, dus dan ben je toch niks minder dan een aanjager van moslimhaat? Het ontneemt je in elk geval wel het recht om dan nog te doen alsof je dit zogenaamd een punt vindt.
  dinsdag 25 april 2017 @ 09:50:21 #41
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170471447
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 09:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Maar even eerlijk. Je hoopt nu bijvoorbeeld heel erg dat Le Pen wint van Macron, dus dan ben je toch niks minder dan een aanjager van moslimhaat? Het ontneemt je in elk geval wel het recht om dan nog te doen alsof je dit zogenaamd een punt vindt.
Dat vindt jij. Ik vind dat Macron de meest verschrikkelijke standpunten in neemt die in de praktijk de verdeling en haat nog sterker doen groeien - naar Angelsaksisch model - dan een lamgeslagen Le Pen dat zou kunnen doen.



- meer Europese integratie (maar dan wel op zo'n manier dat het de grote landen en Goldman Sachs goed uit komt dus veel macht voor de DGs en nationale ministers; minder voor de Commissie en parlement)
- 50 miljard aan jaarlijks overheidsinvesteringen via Europa en dus de facto het grootbedrijf
- nog meer repressie en zgn anti-terrorisme wetgeving; maar wel vrije migratie natuurlijk
- lagere belastingen voor multinationals
- lagere belastingen op vermogen en erfenissen
- deregulering van de arbeidsmarkt en uitkeringen (zwakkere onderhandelingspositie)




Dit zijn voor mij redenen om nog meer tegen Macron te zijn omdat het vanuit mijn perspectief de ongelijkheid, segregatie, op elkaar neerkijken, wantrouwen, drastisch afnemende empathie (wetenschappelijk aangetoond), apartheid, het onteigenen/kapotmaken van eigendom en vermogen, politiestaat, privacy-afbraak en repressie nog meer praktisch in het geding is dan een Le Pen dat zou kunnen of willen.

Zoals Michael Moore al zei: Trump (of Le Pen) is een prima molotov cocktail.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170471540
quote:
15s.gif Op maandag 24 april 2017 13:01 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

:?

[..]

Ja, dat religie in het algemeen, als één van de grootste veroorzakers van het menselijk leed is, dat is mij zo onderhand ook wel duidelijk.
Het doel was om meer democratie naar die landen te brengen naar Westers model, nadat de dictators waren afgezet. Had mijnsinziens weinig te doen met religie.
  dinsdag 25 april 2017 @ 09:59:17 #43
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170471603
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 09:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het doel was om meer democratie naar die landen te brengen naar Westers model, nadat de dictators waren afgezet. Had mijnsinziens weinig te doen met religie.
Het doel van Bin Laden was om de VS uit Saudi Arabië weg te krijgen; had weinig te maken met religie
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170472838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 19:26 schreef MrRatio het volgende:
. Denk toch eens bij jezelf na hoe geweldig het zou zijn als iedereen elkaars geloof, uiterlijk, afkomst etc.
Het lijkt me verschrikkelijk wanneer je iemands geloof zou moeten respecteren. Op basis van wat dan? Het is juist van het grootste belang dat je in een vrije samenleving domme/gevaarlijke/rascistische ideeen mag en kunt bestrijden in een vrij debat. Zo kom je als samenleving verder.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_170475029
Groeiende discriminatie tegen Ahmadi moslims door moslims in Europa

http://www.bbc.com/news/uk-wales-south-east-wales-39641727

Zorgelijk
  dinsdag 25 april 2017 @ 13:10:16 #46
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_170475096
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 11:12 schreef habitue het volgende:

[..]

Het lijkt me verschrikkelijk wanneer je iemands geloof zou moeten respecteren. Op basis van wat dan? Het is juist van het grootste belang dat je in een vrije samenleving domme/gevaarlijke/rascistische ideeen mag en kunt bestrijden in een vrij debat. Zo kom je als samenleving verder.
Wat je doet is doen alsof iemands overtuigingen respecteren en een vrij debat voeren elkaar uitsluiten. Dat is dus niet zo. Op het moment dat je dat niet beseft kom je als samenleving geen stap verder. Laat staan individueel.
wooblabalurg
pi_170475188
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 13:10 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat je doet is doen alsof iemands overtuigingen respecteren en een vrij debat voeren elkaar uitsluiten. Dat is dus niet zo. Op het moment dat je dat niet beseft kom je als samenleving geen stap verder. Laat staan individueel.
Sommige overtuigingen respecteer ik wel, andere niet. Dat hangt maar net van de overtuiging af he. Het idee dat je sommige overtuigingen moet respecteren omdat het nou eenmaal bij iemands geloof hoort heb ik een broertje dood aan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 25 april 2017 @ 13:17:52 #48
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_170475277
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 13:14 schreef habitue het volgende:

[..]

Sommige overtuigingen respecteer ik wel, andere niet. Dat hangt maar net van de overtuiging af he. Het idee dat je sommige overtuigingen moet respecteren omdat het nou eenmaal bij iemands geloof hoort heb ik een broertje dood aan.
Dan denk ik niet dat je respect voor mensen in het algemeen hebt. Maar alleen respect hebt omdat t nou eenmaal in jouw straatje past.
Heb wel medelijden met je als dat zo is.
wooblabalurg
pi_170475370
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 13:17 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dan denk ik niet dat je respect voor mensen in het algemeen hebt. Maar alleen respect hebt omdat t nou eenmaal bij jou straatje past.
Heb wel medelijden met je als dat zo is.
Wat een onzin. We hadden het over overtuigingen/ideeen, en jij maakt er mensen van. Heb jij respect voor nazisme?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_170475437
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 13:10 schreef Baconbus het volgende:
Wat je doet is doen alsof iemands overtuigingen respecteren en een vrij debat voeren elkaar uitsluiten. Dat is dus niet zo. Op het moment dat je dat niet beseft kom je als samenleving geen stap verder. Laat staan individueel.
Je komt als samenleving niet verder als je niet een grens trekt bij achterlijke achterhaalde denkbeelden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')