VVD, Rechterhand van Rutte rijk over lijken!

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, van het complex aan gebeurtenissen, van de onderneming, de vereniging etc.

Dat zou wel interessant zijn inderdaad.

Voor nu de bestuurderen:



^{Van links naar rechts W.H.J.M. Hillebrandt, mr. dr. A. Hagemans, drs. B. de Ruiter, J.M.H.J. Keizer, C.C. Bosua-Westerman en F.L.J. Jacobs.}

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, van het complex aan gebeurtenissen, van de onderneming, de vereniging etc.

Ze zijn bij FTM nog aan een vervolg artikel aan het schrijven.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:33 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ze zijn bij FTM nog aan een vervolg artikel aan het schrijven.

Ja, ik begrijp iets niet namelijk idd. Je hebt die vereniging tot bevordering van het cremeren, maar er hangt ook gewoon een onderneming aan vast op het gebied van de ontwikkeling van ovens voor crematoria, die ook over de grenzen actief is en een omzet heeft van 106 miljoen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp iets niet namelijk idd. Je hebt die vereniging tot bevordering van het cremeren, maar er hangt ook gewoon een onderneming aan vast op het gebied van de ontwikkeling van ovens voor crematoria, die ook over de grenzen actief is en een omzet heeft van 106 miljoen.

Dat vroeg ik me ook af, je hebt zo'n bejaardenclub die geen echt bestaansrecht meer heeft, maar schatrijk is? Of kwam het geld van een echte onderneming in crematoria spullen?

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 12:20 schreef Hexagon het volgende:
Waarom ze lid zijn doet niet terzake. Deze mensen waren nog lid van de vereniging toen in 2012 werd besloten om de commerciele activiteiten af te stoten. Het is ook slim geweest van Keizer om de vereniging niet op te heffen. Die zou binnen afzienbare tijd toch wel een zachte dood gestorven zijn. Bij een opheffing zou er natuurlijk discussie kunnen ontstaan over wat er met de bezittingen moet gebeuren, en dan zou het ineens gaan opvallen.

Nou gaat het bij een berekening uit de losse pols om ongeveer 500 euro per lid. Wellicht niet de moeite om naar de rechter te stappen. Maar mochten er mensen bij zijn die nog een appeltje met Keizer te schillen hebben dan denk ik dat hij de komende jaren geregeld in de rechtbank mag doorbrengen.

Die ophef zou er niet zijn geweest omdat de aanwending van de middelen al in de statuten en door de vergadering beslist was. Te weten aan de besteding van het oprichten van een goede doelenfonds.

Zouden de "benadeelde" leden (die over het algemeen niet eens bewust waren van hun lidmaatschap) toch nog die 500 euro willen hebben of hun contributie terug willen hebben. Dan rijst de vraag waarom ze in 2012 geen bezwaar hebben gemaakt tegen de oprichting van het goede doelenfonds of tegen het opstellen van de notulen. De leden die nu pas wakker worden door de ophef in de media zijn schromelijk laat. Of die ook echt benadeeld zijn kan je je afvragen. Je kan het de ledenraad niet verwijten dat zij gepleit hebben voor een goede doelenfonds.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:42 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat vroeg ik me ook af, je hebt zo'n bejaardenclub die geen echt bestaansrecht meer heeft, maar schatrijk is? Of kwam het geld van een echte onderneming in crematoria spullen?

Ik snap die verwevenheid niet idd. Iig is hij door die onderneming, met een winst nu zag ik laatst weer 5 miljoen, maar eerder 2,9 miljoen, op papier schat hemeltje rijk. Staat-ie in feite in de Quote-500, volgens de Quote.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:42 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat vroeg ik me ook af, je hebt zo'n bejaardenclub die geen echt bestaansrecht meer heeft, maar schatrijk is? Of kwam het geld van een echte onderneming in crematoria spullen?

Die bejaardenclub was eigenaar van die miljoenenonderneming. Dus alle winsten die uit die crematoria kwamen behoorden tot de vereniging.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die bejaardenclub was eigenaar van die miljoenenonderneming. Dus alle winsten die uit die crematoria kwamen behoorden tot de vereniging.

Dus de leden van die vereniging hadden in feite de aandelen van de onderneming? En die heeft-ie voor 30K eigen geld en 450K geleend geld overgenomen, waarbij het restant werd betaald door nog niet uitbetaald divident op die aandelen?

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:42 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Dat vroeg ik me ook af, je hebt zo'n bejaardenclub die geen echt bestaansrecht meer heeft, maar schatrijk is? Of kwam het geld van een echte onderneming in crematoria spullen?

Ja, de vereniging was om historische reden de eigenaar (100% aandeelhouder) van een echte BV. Een goedlopend bedrijf in crematoria. Dat had niets meer te maken met de ideële doelstellingen van de vereniging. Keizer c.s waren al sinds de jaren negentig de leidinggevende partij binnen die echte BV en hebben dat al die decennia dat niet onverdienstelijk gedaan.

In 2012 wilde de vereniging van hun bezit af. Het is niet onlogisch dat de vereniging er nadrukkelijk voor koos om het bezit over te dragen aan de raad van bestuur die al sinds de jaren negentig de feitelijke leiding had over het bedrijf. Aangezien de vereniging zichzelf wilde opheffen is het zelfs niet onredelijk dat de ledenraad van de vereniging de kopende partij (de Raad van bestuur) niet maximaal wilde laten betalen. Dat klinkt gek, maar bescherming van het erfgoed was voor de ledenpartij belangrijker dan het maximaal vullen van de verenigingskas aangezien de vereniging op wilde houden met bestaan.

Dat heeft voor Keizer de mogelijkheid gehad om een voorstel te doen om niet de hoofdprijs te betalen. Dit tegen de zin van onze linkse vrienden van FTM. Wat Keizer slim doet of slim deed is dat zijn waardebepaling gebaseerd is op verschillende accountantsverklaringen. Het is goed mogelijk dat deze gunstig waren voor de kopende partij en minder gunstig voor de verkopende partij. Aangezien de verkopende partij (de vereniging) erg in hun nopjes was met de verkoop (volgens de notulen) is er maar de vraag of zij bewust zijn misleid of zijn benadeeld. Het ziet er naar uit dat de verkopende partij (met het oog op de bescherming van het erfgoed) dit als een zeer wenselijk uitkomst zag. Dat ,mag in Nederland.

Dat betekent wel dat een dikke taxichauffeur zonder academische titels een goede deal heeft gesloten. Dat is tegen het zere been van Eric Smit c.s. Dus #ophef over een private overeenkomst waar niemand genaaid is behalve het ego van Eric Smit.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus de leden van die vereniging hadden in feite de aandelen van de onderneming? En die heeft-ie voor 30K eigen geld en 450K geleend geld overgenomen, waarbij het restant werd betaald door nog niet uitbetaald divident op die aandelen?

Keizer en zijn zakenpartners hebben de onderneming dus van die vereniging "gekocht"

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik snap die verwevenheid niet idd. Iig is hij door die onderneming, met een winst nu zag ik laatst weer 5 miljoen, maar eerder 2,9 miljoen, op papier schat hemeltje rijk. Staat-ie in feite in de Quote-500, volgens de Quote.

Tot de bezittingen behoort ook Driehuis-Westerveld compleet met landgoed (31 hectare):

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Keizer en zijn zakenpartners hebben de onderneming dus van die vereniging "gekocht"

Managementsbuy-out dus. Want Keizer was al algemeen-directeur van dat bedrijfsonderdeel van de vereniging. Maar hij zat ook in het bestuur van de vereniging c.q. was daar adviseur van.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tot de bezittingen behoort ook Driehuis-Westerveld compleet met landgoed (31 hectare):

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Oudste crematorium van NL, niet?

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:50 schreef Ryon het volgende:

Dat betekent wel dat een dikke taxichauffeur zonder academische titels een goede deal heeft gesloten. Dat is tegen het zere been van Eric Smit c.s. Dus #ophef over een private overeenkomst waar niemand genaaid is behalve het ego van Eric Smit.

Ja, ik zie steeds geen titels voor zijn naam staan, maar eh. wat heeft-ie gestudeerd dan? HEAO?

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Managementsbuy-out dus. Want Keizer was al algemeen-directeur van dat bedrijfsonderdeel van de vereniging. Maar hij zat ook in het bestuur van de vereniging c.q. was daar adviseur van.

Nee, hij zat toen nog niet in het bestuur maar was adviseur ervan. Wat logisch was gezien de relatie die de bv had met de vereniging.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oudste crematorium van NL, niet?

Inderdaad. Toch ook best een rijk bezit. Een goedboerende vereniging ook gezien de dividenduitkering van 12 miljoen...

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik zie steeds geen titels voor zijn naam staan, maar eh. wat heeft-ie gestudeerd dan? HEAO?

Niets. Selfmade man. Dat mag in Nederland al een tijdje niet meer. Zonder titels ben je een boef.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Niets. Selfmade man. Dat mag in Nederland al een tijdje niet meer. Zonder titels ben je een boef.

O, okee, mooi dan. Of dat niet mag, weet ik niet, ik heb zelf daar altijd wel bewondering voor an sich.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Managementsbuy-out dus. Want Keizer was al algemeen-directeur van dat bedrijfsonderdeel van de vereniging. Maar hij zat ook in het bestuur van de vereniging c.q. was daar adviseur van.

Die bejaarden zijn dus in een sort babbeltruuk van vele miljoenen getrapt

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die bejaarden zijn dus in een sort babbeltruuk van vele miljoenen getrapt

Tja, als dat ook al niet meer mag...

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die bejaarden zijn dus in een sort babbeltruuk van vele miljoenen getrapt

Ze hebben niet eens hun jaarlijkse uitje meer naar de jaarvergadering.
Maar er waren 63.000 leden? Als je dat deelt op dat niet uitgekeerde dividend van 12,5 miljoen heb je dus circa 200 ¤ per lid.

Er was ook nog een levensverzekerings- en onverlijdensverzekeringspoot en die is zeker verkocht???

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 13:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, de vereniging was om historische reden de eigenaar (100% aandeelhouder) van een echte BV. Een goedlopend bedrijf in crematoria. Dat had niets meer te maken met de ideële doelstellingen van de vereniging. Keizer c.s waren al sinds de jaren negentig de leidinggevende partij binnen die echte BV en hebben dat al die decennia dat niet onverdienstelijk gedaan.

In 2012 wilde de vereniging van hun bezit af. Het is niet onlogisch dat de vereniging er nadrukkelijk voor koos om het bezit over te dragen aan de raad van bestuur die al sinds de jaren negentig de feitelijke leiding had over het bedrijf. Aangezien de vereniging zichzelf wilde opheffen is het zelfs niet onredelijk dat de ledenraad van de vereniging de kopende partij (de Raad van bestuur) niet maximaal wilde laten betalen. Dat klinkt gek, maar bescherming van het erfgoed was voor de ledenpartij belangrijker dan het maximaal vullen van de verenigingskas aangezien de vereniging op wilde houden met bestaan.

Dat heeft voor Keizer de mogelijkheid gehad om een voorstel te doen om niet de hoofdprijs te betalen. Dit tegen de zin van onze linkse vrienden van FTM. Wat Keizer slim doet of slim deed is dat zijn waardebepaling gebaseerd is op verschillende accountantsverklaringen. Het is goed mogelijk dat deze gunstig waren voor de kopende partij en minder gunstig voor de verkopende partij. Aangezien de verkopende partij (de vereniging) erg in hun nopjes was met de verkoop (volgens de notulen) is er maar de vraag of zij bewust zijn misleid of zijn benadeeld. Het ziet er naar uit dat de verkopende partij (met het oog op de bescherming van het erfgoed) dit als een zeer wenselijk uitkomst zag. Dat ,mag in Nederland.

Dat betekent wel dat een dikke taxichauffeur zonder academische titels een goede deal heeft gesloten. Dat is tegen het zere been van Eric Smit c.s. Dus #ophef over een private overeenkomst waar niemand genaaid is behalve het ego van Eric Smit.

Nou ja, het blijft een schimmige deal natuurlijk, als je een bedrijf voor veel te weinig geld koopt, terwijl koper en verkoper zwaar verstrengeld zijn en jij daar met twee petten op zit. Dat de verkopers tevreden waren met die deal zegt binnen zo'n constructie niet zoveel.

Is het strafbaar? Waarschijnlijk niet. En als Keizer geen VVD voorzitter was geweest had er waarschijnlijk geen haan naar gekraaid. Er worden dagelijks schimmige deals gesloten waar een luchtje aan zit. Maar er zit nog wel een groot grijs gebied tussen niet-strafbaar en integer. En integer is het allemaal niet hoor, als ik het allemaal zo lees.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 14:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze hebben niet eens hun jaarlijkse uitje meer naar de jaarvergadering.
Maar er waren 63.000 leden.

Er was ook nog een levensverzekerings- en onverlijdensverzekeringspoot en die is zeker verkocht???

Er zijn er nog iets van 1600 over nadat de clientleden die er enkel voor de service bij zijn, zijn verkocht,

De vereniging bestaat ook nog steeds, alleen een heel stuk armer en met wat minder zware activiteiten. Maar het is ook echt zo'n overblijfsel uit vervlogen tijden waar enkel nog wat bejaarden uit nostalgische redenen bij zitten.

quote:

Op zaterdag 29 april 2017 14:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er zijn er nog iets van 1600 over nadat de clientleden die er enkel voor de service bij zijn, zijn verkocht,

De vereniging bestaat ook nog steeds, alleen een heel stuk armer en met wat minder zware activiteiten. Maar het is ook echt zo'n overblijfsel uit vervlogen tijden waar enkel nog wat bejaarden uit nostalgische redenen bij zitten.

Punt is dus dat een vereniging volgens art 2:26 lid 3 BW geen dividend mag uitkeren aan de leden van de vereniging en zodoende kon die 12,5 miljoen worden aangewend voor de overname van de vereniging waaronder dat miljoenenbedrijf hangt?