F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zit het je zo dwars?quote:Op maandag 24 april 2017 15:09 schreef Chewie het volgende:
En voor de duidelijkheid nog maar een keertje TS, jij bent degene die het christendom d.m.v. Luther bij dit topic hebt gesleept dus hou eens op met dat gejank over dat het christendom er niet bij betrokken moet worden.
quote:Op zaterdag 22 april 2017 13:07 schreef ems. het volgende:
Je bedoelt een hypocriete moslim die z'n mond vol heeft over de grootheid van Allah en de koran maar wel heel selectief is met uitzoeken welke regels hij/zij wel of niet volgt.
Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
quote:Onjuist.
Luther was bijvoorbeeld geen hypocriete christenen toch schreef hij:
Luther over Openbaring: 'mijn geest kan zich daarin niet vinden en mij is het oorzaak genoeg om het niet hoog te schatten, dat Christus daarin niet wordt geleerd.'
(Ik haal een christen aan omdat ik geen voorbeeld over de koran ken, ook vandaar mijn intresse.)
En mensen kunnen best aangeven dat ze die gematigd volgen/serieus nemen maar dan zijn het ook geen gelovigen meer? Dus dan geef je toch al aan dat er in jouw beleving maar 1 mogelijk antwoord is?quote:Op maandag 24 april 2017 15:08 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Politiek is de menselijke wereld.
De koran is de goddelijke wereld.
En er is maar één koran, die door alle islamitische stromingen als volwaardig wordt gezien
Ja dus aanpassingen van de bijbel zijn met jouw eigen argumenten zowel fundamentalistisch als politiek te noemenquote:
[..]
Politiek is de menselijke wereld.
De koran is de goddelijke wereld.
En er is maar één koran, die door alle islamitische stromingen als volwaardig wordt gezien
Ruzie over wie de echte opvolger was van Mohamed zijn dus ook met je eigen argumentatie zowel fundamentalistisch als politiek te noemen.
Maar goed dat ik hier moslims dus juist verzoek om dat toe te lichten.quote:
[..]
En mensen kunnen best aangeven dat ze die gematigd volgen/serieus nemen maar dan zijn het ook geen gelovigen meer? Dus dan geef je toch al aan dat er in jouw beleving maar 1 mogelijk antwoord is?
Jouw gejank er over zit mij dwars.quote:
Dus jij gunt jezelf wel de vrijheid om die vergelijking te maken maar als een ander het doet en daarmee aantoont hoever je er wel niet naast zit dan gaat meneertje janken en eisen dat het christendom geen plaats heeft in dit topic.
Maar goed je bent dus gewoon een hypocriet en geef nu eens eerlijk toe met dit topic wil je toch gewoon bevestigd worden in je vooringenomen standpunt dat de gematigde islam/moslim niet bestaat?
Je weigert namelijk ook al om aan te geven waar een gematigd religieus persoon aan moet voldoen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 15:16:08 ]
Door mensen (heilige geest..) fundamentalistisch gemaakt.quote:
[..]
Ja dus aanpassingen van de bijbel zijn met jouw eigen argumenten zowel fundamentalistisch als politiek te noemen
Ruzie over wie de echte opvolger was van Mohamed zijn dus ook met je eigen argumentatie zowel fundamentalistisch als politiek te noemen.
Toon dan toch die verschillen aan de hand van het geschreven wat een stroming een islamitische stroming maakt.
Houd toch eens op mijn intenties te willen verklaren en leidend te willen maken, iets wat jij en je wereldbeschouwinggenoten constant doen in dit topic.quote:
Zoals ik eerder schreef in dit topic:
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
Jouw felheid bevestigt dit alleen maar.
Dat lijkt me een vreemde aanname. Een multiculturele samenleving hoef je niet in te geloven want die bestaan gewoon. En over het algemeen doen juist de landen die dat hebben het heel goed, al sinds lang lang geleden.
Conscience do cost.
Geloven in de haalbaarheid van een totale multikul.quote:
Dat lijkt me een vreemde aanname. Een multiculturele samenleving hoef je niet in te geloven want die bestaan gewoon. En over het algemeen doen juist de landen die dat hebben het heel goed, al sinds lang lang geleden.
Ja, dat zei je al.quote:
[..]
Geloven in een totale multikul.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Houd toch eens op mijn intenties te willen verklaren en leidend te willen maken, iets wat jij en je wereldbeschouwinggenoten constant doen in dit topic.
Zoals ik eerder schreef in dit topic:
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
Jouw felheid bevestigt dit alleen maar.
Wat een absurde interpretatie
En dan ook nog beginnen over mijn felheid terwijl meneertje (die nogal bang is voor de islam) al reacties lang loopt te janken over dat het gemeen is dat het christendom er bij gehaald wordt.
En waarom nogmaals aantonen als jij bij voorbaat dat argument niet als fundamentalistisch wil zien, terwijl je dat wel als argument accepteert voor het christendom.
Hypocriet die je bent, zelfs te laf om toe te geven dat je al ver voordat je dit topic voor jezelf hebt besloten dat de gematigde islam/moslim niet mogelijk is.
De definitie die je er nu opeens van maakt zegt toch genoeg, een gematigde moslim is geen echte moslim en de vergelijking met het "multiculturisme geloof" (door dit een geloof te noemen maak je je wel heel erg belachelijk) zegt toch echt wel genoeg over je intenties.
En dan steeds beweren dat ik moet leren lezen.... Er staat helemaal geen bewering dat multiculturisme een geloof is.quote:
...
vergelijking met het "multiculturisme geloof" (door dit een geloof te noemen maak je je wel heel erg belachelijk) zegt toch echt wel genoeg over je intenties.
Dit zegt veel over jou en je hokjesdenken.
Wat zeg je dan met deze onzin?quote:
[..]
En dan steeds beweren dat ik moet leren lezen.... Er staat helemaal geen bewering dat multiculturisme een geloof is.
Wees nu niet zo lafjes en geef gewoon je intenties eens toe, wellicht ben je dan wat meer serieus te nemenquote:
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
quote:
[..]
En dan steeds beweren dat ik moet leren lezen.... Er staat helemaal geen bewering dat multiculturisme een geloof is.
quote:De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten'
Conscience do cost.
Misschien wat voor jullie?
quote:Vrijdag 12 mei 2017
Amina Wadud. Lezing door emeritus hoogleraar en auteur ‘Qur’an and Woman: Rereading the Sacred Text from a Woman’s Perspective’
tickets
Voorverkoop vanaf 13 april
Aanvang 20.30 uur
Zaal open 20.00 uur
Entree 12,- incl. daglidmaatschap
Delen:
Share on FacebookShare on TwitterFacebook event:
Met interview door journalist Hasna El Maroudi.
Programma in het Engels.
Programma met zitplaatsen.
Wat is de rol van de vrouw in de islam? Al jaren wordt er van alles en nog wat beweerd over de moslima. Ze zou onderdrukt zijn en bevrijd moeten worden. Maar wat is nu precies haar relatie tot Allah? En wat staat er over de moslima in de Koran? Dr. Amina Wadud (1952) is emeritus hoogleraar Islamstudies aan de Virginia Commonwealth University en auteur van het boek ‘Qur’an and Woman: Rereading the Sacred Text from a Woman’s Perspective’. Jarenlang deed ze tekstueel onderzoek naar de rol van de vrouw in de Koran. Haar conclusie: mannen en vrouwen zijn volgens de Koran elkaars gelijken. Er is slechts één moment waarop mannen ‘onderhouders’ van de vrouw zijn, namelijk de periode dat de vrouw borstvoeding geeft.
De Amerikaanse Amina Wadud werd geboren in Maryland, als dochter van een Methodist Church predikant. In 1972 bekeerde ze zich tot de islam, tijdens haar bachelor studie aan de universiteit van Pennsylvania. Ze deed een master in Nabije Oosten Studies en een promotieonderzoek in Arabische en Islamitische Studies. Een deel van haar opleiding volgde ze in Egypte, waar ze onder meer Koran studies en tafsir (religieuze interpretatie) studeerde. Wadud heeft over de hele wereld lezingen gegeven voor universiteiten, overheden en verschillende organisaties. In 2008 werd ze bijzonder hoogleraar bij het Center for Religious and Cross Cultural Studies aan de universiteit van Yogyakarta in Indonesië.
Op vrijdag 12 mei is Dr. Amina Wadud op uitnodiging van journalist Hasna El Maroudi en Paradiso in Amsterdam om een lezing te geven. Daarnaast interviewt Hasna El Maroudi haar tijdens dit publieksprogramma over de combinatie vrouw en islam en de emancipatie van de moslima.
In de middag zal Dr. Amina Wadud een vrijdagmiddagpreek geven in Paradiso voor genodigden.
En die is klaarblijkelijk haalbaar. Wat heeft dat met geloven of de gematigde islam te maken? Je bent een gematigde moslim als je een voorstander bent van de multiculturele samenleving ofzo?quote:
[..]
Ik beweer niet dat de multiculturele samenleving niet bestaat.
Ik had het over geloven in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving.
Tot ziens.
Conscience do cost.
Niet om het een of ander maar in de reactie waar wij op reageren heeft hij het helemaal niet over de haalbaarheid, dat verzint/meldt hij er later nog even bij.quote:
[..]
En die is klaarblijkelijk haalbaar. Wat heeft dat met geloven of de gematigde islam te maken? Je bent een gematigde moslim als je een voorstander bent van de multiculturele samenleving ofzo?
De fundamentalistische verschillen, zoals jij ze noemt, zitten dan ook niet zozeer in een andere koran hebben. Ze zitten in de uitleg van de koran verzen en vooral in de Hadith die voor de meeste stromingen een essentieel onderdeel zijn van de islam. Die overleveringen zou je heel grofweg kunnen zien als het nieuwe testament waarbij je daar wel verschillen ziet. Niet het woord van god, wel een essentieel deel van het geloof de islam.quote:
[..]
Politiek is de menselijke wereld.
De koran is de goddelijke wereld.
En er is maar één koran, die door alle islamitische stromingen als volwaardig wordt gezien
Welke overleveraars en overleveringen als betrouwbaar, minder betrouwbaar, twijfelachtig en ronduit onwaar worden beschouwd. Hoe de situaties die daar beschreven worden moeten worden vertaald naar andere situaties, andere tijd e.d., hoe om te gaan met beschreven situaties die lijken te botsen met wat in de koran (onveranderlijk woord van god) staat. Daar zit veel van de discussie en daar zitten dan ook essentiële verschillen in geloofsopvattingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees dan eens de toelichting die er gewoon bij staat.quote:
[..]
Niet om het een of ander maar in de reactie waar wij op reageren heeft hij het helemaal niet over de haalbaarheid, dat verzint/meldt hij er later nog even bij.
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
Nee dat het geloven in het bestaan van de gematigde moslim (en dus de potentie vamnelke moslim om dit te zijn) nodig is om de multiculturele samenleving te laten slagen.quote:
[..]
En die is klaarblijkelijk haalbaar. Wat heeft dat met geloven of de gematigde islam te maken? Je bent een gematigde moslim als je een voorstander bent van de multiculturele samenleving ofzo?
Is een beetje semantiek, hè. 'Multiculturele samenleving betekent in de realiteit (beleid van Europa) 'meer islam/islamitische immigranten'. Dus daarom zou een niet-gematigd moslim juist een voorstander van zo een, in feite dus zo min mogelijk multiculturele, samenleving zijn. Vraag je eens af of een islamitische autochtoon liever islamitische of boeddhistische migranten ziet aanwaaien op de Europese stranden. Ondertussen, teneinde de wens tot diversiteit, zou je, met al een behoorlijke aanwezigheid van het islamitische, eerder voor een alternatieve migratiestroom zijn. Toch? Waarom dus niet eens een tijdje uit een andere vijver vissen? Azië, (Noord en Zuid) Amerika, Afrika...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 15:59:50 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 15:59:50 ]
Hoe kom je erbij dat dat nodig is? Wat is dit sowieso voor vreemde stelling?quote:
[..]
Nee dat het bestaan van de gematigde moslim nodig is om de multiculturele samenleving de laten slagen.
Conscience do cost.
Nou dat verschilt nogal per land en waar die landen koloniën hadden natuurlijk en dat het in de jaren 60/70 nogal goedkoop arbeiders te halen was uit Turkije en Marokko, de Spanjaarden en Italianen werden toen al te duur.quote:
Is een beetje semantiek, hè. 'Multiculturele samenleving betekent in de realiteit (beleid van Europa) 'meer islam/islamitische immigranten'.
Omdat een fundamentalistische moslim niet alle deelnemers in een multi-culturele samenleving gelijkwaardig schat is het nodig dat elke moslim uiteindelijk gematigd zal zijn.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat nodig is? Wat is dit sowieso voor vreemde stelling?
heb ik gedaan. jammer dat je niet oprecht nieuwsgierig bent, maar slechts je beperkte blik bevestigd wenstquote:
[..]
Haal svp dan eerst een bronvermelding aan.
Dus nu is het opeens wel weer een geloof, want dat staat in de zin die je aanhaalt of wellicht moet je wat doen aan je schrijfstijl want tot nu toe lezen al je discussiepartners iets anders dan wat jij er achteraf van maakt.quote:
[..]
Lees dan eens de toelichting die er gewoon bij staat.
"
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
"
Vrijwel alle westerse landen importeren relatief veel meer islamitische migranten dan niet-islamitische migranten. Inter-Europese migranten niet meegerekend.quote:
[..]
Nou dat verschilt nogal per land en waar die landen koloniën hadden natuurlijk en dat het in de jaren 60/70 nogal goedkoop arbeiders te halen was uit Turkije en Marokko, de Spanjaarden en Italianen werden toen al te duur.
Ik schat ook niet iedereen gelijkwaardig. Wat heeft dat te maken met een multiculturele samenleving? Ben ik een gematigde moslim?quote:
[..]
Omdat een fundamentalistische moslim niet alle deelnemers in een multi-culturele samenleving gelijkwaardig schat is het nodig dat elke moslim uiteindelijk gematigd zal zijn.
Conscience do cost.
Als jij dat wil mag dat.quote:
[..]
Ik schat ook niet iedereen gelijkwaardig. Wat heeft dat te maken met een multiculturele samenleving? Ben ik een gematigde moslim?
Ja waren destijds goedkope arbeidskrachten en veel van die koloniën van bijvoorbeeld Frankrijk waren islamitisch en logistiek is het ook wat makkelijker om arbeiders uit Turkije of Marokko te halen dan uit de Filipijnen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vrijwel alle westerse landen importeren relatief veel meer islamitische migranten dan niet-islamitische migranten. Inter-Europese migranten niet meegerekend.
Maar als je naar Nederland kijkt dan gaat je stelling niet echt op, onze multiculturele samenleving bestaat ook voor een groot deel uit (christelijke) Indonesiërs, Surinamers en Antillianen en ook Chinezen.
Het zijn oprechte vragen. Ik begrijp echt geen fuck van wat je hier nu probeert te zeggen of waarom je de multiculturele samenleving er aan de haren bij trekt. Ook dat "geloof van de multiculturalisten" kan je veel beter achterwege laten.quote:
Conscience do cost.
Wat een baarlijke onzin. Mensen die zich redelijk goed aan de wetten houden (een keertje door rood licht lopen is niet het probleem) is wat nodig is om die samenleving die al een feit is te laten slagen. Wat over het algemeen dan ook gewoon de realiteit is. Perfect zijn die samenlevingen niet, maar laten we eerlijk zijn, ze behoren wel tot de meest geslaagde samenlevingen ter wereld.quote:
[..]
Nee dat het geloven in het bestaan van de gematigde moslim (en dus de potentie vamnelke moslim om dit te zijn) nodig is om de multiculturele samenleving te laten slagen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'. Dat er andere, minder ideologisch/humanistische gevoede, intenties achter schuilen was mij ook allang duidelijk. Deze discrepantie is daar een voorbeeld van.quote:
[..]
Ja waren destijds goedkope arbeidskrachten en veel van die koloniën van bijvoorbeeld Frankrijk waren islamitisch en logistiek is het ook wat makkelijker om arbeiders uit Turkije of Marokko te halen dan uit de Filipijnen bijvoorbeeld.
Maar als je naar Nederland kijkt dan gaat je stelling niet echt op, onze multiculturele samenleving bestaat ook voor een groot deel uit (christelijke) Indonesiërs, Surinamers en Antillianen en ook Chinezen.
De westerse samenlevingen waren al geslaagd vóór het (islamitische) migratiecircus. Het is nogal raar om een verband te leggen tussen die twee.
?quote:
[..]
Omdat een fundamentalistische moslim niet alle deelnemers in een multi-culturele samenleving gelijkwaardig schat is het nodig dat elke moslim uiteindelijk gematigd zal zijn.
Dit is jouw waardeoordeel, lang niet altijd ook wat die fundamentalistische moslim denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie zegt dat dan? Zo heb ik het nooit ervaren. Sowieso kan ik nou niet echt wakker liggen van wat andere mensen vinden dat ik 'moet' accepteren. De vermeende druk die daaruit komt is doorgaans ook flink overdreven.quote:
[..]
Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'.
Conscience do cost.
Timmermans is o.a. iemand die zulke retoriek bezigde tijdens de laatste migratiecrisis en de toen groeiende weerstand daartegen. Er werd vanuit zowel de media als de politiek argumenten aangedragen en 'de noodzakelijkheid van diversiteitsmaatschappij' was daar zo'n beetje de belangrijkste van. Dat kan je toch niet ontgaan zijn?quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Zo heb ik het nooit ervaren. Sowieso kan ik nou niet echt wakker liggen van wat andere mensen vinden dat ik 'moet' accepteren. De vermeende druk die daaruit komt is doorgaans ook flink overdreven.
Wat betreft de druk, die zou niet zo zwaar wegen, als het beleid niet ook daadwerkelijk werd uitgevoerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 16:20:24 ]
Nee hoor. Maar de mening van Timmersmans of bepaalde media weegt voor mij persoonlijk wat minder zwaar denk ik. Prima dat ze dat vinden, ik vind van niet.quote:
[..]
Timmermans is o.a. iemand die zulke retoriek bezigde tijdens de laatste migratiecrisis en de toen groeiende weerstand daartegen. Er werden vanuit zowel de media als politiek argumenten aangedragen en de noodzakelijkheid van diversiteitsmaatschappij was daar zo'n beetje de belangrijkste van. Dat kan je toch niet ontgaan zijn?
Het gros van de mensen was blijkbaar voorstander van dat beleid, al dan niet om andere redenen. Dan krijg je dat.quote:Wat betreft de druk, die zou niet zo zwaar wegen, als het beleid niet ook daadwerkelijk werd uitgevoerd.
Conscience do cost.
Nou die retoriek zal ik wel volledig gemist hebben dan, het enige wat aan retoriek de laatste jaren heb gehoord is dat het vluchtelingen zijn die opgevangen horen te worden (waar ik het mee eens ben als het om echte vluchtelingen gaat).quote:
[..]
Het gaat me dan ook vooral om de retoriek die met het beleid (v.d. laatste jaren) gepaard gaat. De islamitische migratie moet geaccepteerd worden onder o.a. het mom van 'diversiteit' of 'de multiculturele maatschappij'. Dat er andere, minder ideologisch/humanistische gevoede, intenties achter schuilen was mij ook allang duidelijk. Deze discrepantie is daar een voorbeeld van.
Voor de rest voel ik mij niet gedwongen om anderen te accepteren en met wie en hoe ik met ze om ga bepaal ik zelf
Oke, maar dat hoe zwaar het eventueel kan wegen afhankelijk is van persoonlijke perceptie betekent niet dat er niet een op te merken verband (en mi een discrepantie) bestaat tussen beleid en retoriek.quote:
[..]
Nee hoor. Maar de mening van Timmersmans of bepaalde media weegt voor mij persoonlijk wat minder zwaar denk ik. Prima dat ze dat vinden, ik vind van niet.
[..]
Het gros van de mensen was blijkbaar voorstander van dat beleid, al dan niet om andere redenen. Dan krijg je dat.
Hoeveel mensen er voorstander waren van het gevoerde beleid is niet duidelijk. De laatste verkiezingen en referenda in Europa lijken er op te wijzen dat je niet bepaald van 'het gros' kan spreken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 16:32:22 ]
Afhankelijk van waar je je oor te luisteren legde was er ook genoeg kritiek op het beleid te vinden.quote:
[..]
Oke, maar dat hoe zwaar het eventueel kan wegen afhankelijk is van persoonlijke perceptie betekent niet dat er niet een op te merken verband (en mi een discrepantie) bestaat tussen beleid en retoriek.
Volgens mij juist wel. Het rechts populisme heeft in ieder geval in Nederland nog steeds zeer weinig in de melk te brokkelen (vooral door de zware incompetentie van Wilders) en nu lijkt Le Pen ook niet zo sterk als verwacht. Uiteindelijk kan je dus juist wel zeggen dat het 'het gros' zich daar niet zoveel van aantrekt, hoewel de groep mensen die dat wel doet wel aan het groeien is. Hoe ver die groei door zal zetten is de vraag, persoonlijk denk ik dat ze hun piek ondertussen wel een beetje bereikt hebben.quote:Hoeveel mensen er voorstander waren van het gevoerde beleid is niet duidelijk. De laatste verkiezingen en referenda in Europa lijken er op te wijzen dat je niet bepaald van 'het gros' kan spreken.
Conscience do cost.
Ben bang van wel, maar goed, ja, jouw leven wordt niet uitsluitend vormgegeven door jouw houding t.a.z. van het een of ander, toch? Politiek-beleid op nationaal of Europees niveau werkt door tot op microniveau.quote:
[..]
Nou die retoriek zal ik wel volledig gemist hebben dan, het enige wat aan retoriek de laatste jaren heb gehoord is dat het vluchtelingen zijn die opgevangen horen te worden (waar ik het mee eens ben als het om echte vluchtelingen gaat).
Voor de rest voel ik mij niet gedwongen om anderen te accepteren en met wie en hoe ik met ze om ga bepaal ik zelf
Maar noem dan eens een voorbeeld van hoe we gedwongen worden?quote:
[..]
Ben bang van wel, maar goed, ja, jouw leven wordt niet uitsluitend vormgegeven door jouw houding t.a.z. van het een of ander, toch? Politiek-beleid op nationaal of Europees niveau werkt door tot op microniveau.
Zeker, maar over de kritiek, en de daarbij behorende mogelijke dubieuze retoriek, kan ook het e.e.a. gezegd worden, toch?quote:
[..]
Afhankelijk van waar je je oor te luisteren legde was er ook genoeg kritiek op het beleid te vinden.
[..]
Volgens mij juist wel. Het rechts populisme heeft in ieder geval in Nederland nog steeds zeer weinig in de melk te brokkelen (vooral door de zware incompetentie van Wilders) en nu lijkt Le Pen ook niet zo sterk als verwacht. Uiteindelijk kan je dus juist wel zeggen dat het 'het gros' zich daar niet zoveel van aantrekt, hoewel de groep mensen die dat wel doet wel aan het groeien is. Hoe ver die groei door zal zetten is de vraag, persoonlijk denk ik dat ze hun piek ondertussen wel een beetje bereikt hebben.
Brexit, 'het goede populisme van Rutte', LP in de hielen van pro-migratie, zijn degelijke voorbeelden. 'Dat ze niet zo groot zijn geworden als gedacht, betekent niet dat het sentiment desondanks niet behoorlijk gegroeid is. Bovendien is het ook niet gezegd dat degene die nu (weer) op de partijen stemde die het beleid toen voerde, het eens waren of zijn met op welke wijze het beleid werd uitgevoerd. Zowel Merkel als Rutte bijvoorbeeld (nogmaals: die van het goede populisme) hebben na de migratiecrisis een veel gematigdere toon gehanteerd (met was wisselvallen tussendoor). Ik kan mij goed voorstellen dat er veel stemmers zijn die de recentere retoriek voor waar aan durven te nemen omdat ze in grote lijnen de oude geprojecteerde sentimenten delen ('Ik wil helpen, maar...beter/ander beleid').
Hij gooit niet alleen alle moslims op 1 hoop, maar ook een groot deel van de rest van de wereld, zo lijkt het.quote:
[..]
Wie zijn 'multikul' mensen? En wat hebben zij te maken met de gematigde islam?
Je haalt dingen flink door elkaar, geloof ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld. Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).quote:
[..]
Maar noem dan eens een voorbeeld van hoe we gedwongen worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 16:51:46 ]
Die schaarste is niet te danken aan immigranten maar aan de overheid.quote:
[..]
Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld.
Ik betaal niet opeens minder belasting als de grenzen dicht gaan, ik denk zelfs dat de overheid na een tijdje meer geld van mij zou moeten hebben als ze niemand meer toe zouden laten.quote:Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 Ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).
Maar dat is toch logisch? Sommige mensen vinden andere zaken nou eenmaal belangrijker. Er gaan gigantische sommen naar dingen die ik compleet belachelijk vindt maar daar kan ik alleen nou eenmaal weinig aan doen.quote:
[..]
Meer moeten betalen voor een huis bijvoorbeeld. Maar je betaalt ook -gedwongen- belasting om iets anders (Een Sryisch gezin van 21 koppen kost b.v. 3 ton per jaar) te bekostigen dan jij belangrijk acht (infrastructuur, onderwijs, etc).
Ik word toch net zo goed gedwongen om mee te betalen aan zaken die jij misschien belangrijk acht? En andersom.
Conscience do cost.
