abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170401718
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:07 schreef ems. het volgende:
Je bedoelt een hypocriete moslim die z'n mond vol heeft over de grootheid van Allah en de koran maar wel heel selectief is met uitzoeken welke regels hij/zij wel of niet volgt.

Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
Onjuist.
Luther was bijvoorbeeld geen hypocriete christenen toch schreef hij:
Luther over Openbaring: 'mijn geest kan zich daarin niet vinden en mij is het oorzaak genoeg om het niet hoog te schatten, dat Christus daarin niet wordt geleerd.'

(Ik haal een christen aan omdat ik geen voorbeeld over de koran ken, ook vandaar mijn intresse.)

[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 13:18:30 ]
pi_170401798
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:09 schreef Falco het volgende:

[..]


[..]

Waarom zouden 'gematigde moslims' zich nou moeten verantwoorden en uitleg verschuldigd moeten zijn? Zo kom dit nu natuurlijk over. Ik verwacht dat voor de rest van dit topic weinig van hen zich geroepen voelen op dit soort flauwe bullshit te gaan reageren.
Niemand moet wat of is wat verontschuldigd. En jij hoeft ook niet voor iemand anders te denken of te spreken. Vanwaar jij je hier toegeroepen voelt intresseert mij evenveel als je offtopic mening.

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 13:24:41 ]
pi_170402044
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:17 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Mijn familie van moederskant is gematigd moslim (uit IndonesiŰ). Gematigd omdat ze niet 5 keer per dag bidden (eigenlijk niet eens bidden(alleen een paar)), maar wel naar de moskee gaan op speciale moslim feestdagen zoals Ramadan. Suikerfeest vieren. En bruiloften en begrafenissen worden met moslim rituelen gedaan. Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
Eigenlijk hetzelfde als mensen die protestant of rk opgevoed zijn en alleen nog met de kerst naar de kerk gaan.
pi_170402176
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Eigenlijk hetzelfde als mensen die protestant of rk opgevoed zijn en alleen nog met de kerst naar de kerk gaan.
Toch meer dan dat. De koran of Allah is meer aanwezig. Elke dag wel maar toch niet extreem.
pi_170402392
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:09 schreef Falco het volgende:

[..]

[..]

Waarom zouden 'gematigde moslims' zich nou moeten verantwoorden en uitleg verschuldigd moeten zijn?
Zijn ze niet. Wat ik schreef is een constatering, geen beschuldiging.
quote:
Zo kom dit nu natuurlijk over. Ik verwacht dat voor de rest van dit topic weinig van hen zich geroepen voelen op dit soort flauwe bullshit te gaan reageren.
Wat is er precies flauw aan? Het is toch vreemd dat men enerzijds compleet in dienst staat van god en in zijn leven richtlijnen uit het heilige boek gebruikt om, als het even niet mooi uitkomt, diezelfde richtlijnen maar te negeren. Dat is trouwens net zo goed van toepassing op christenen.

De toon is een beetje zeurderig maar het lijkt mij voor de rest een goede vraag. Een waar ik vooralsnog ook nog geen goed antwoord op heb gekregen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170402434
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:29 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Toch meer dan dat. De koran of Allah is meer aanwezig. Elke dag wel maar toch niet extreem.
Misschien meer in het uiterlijk? Hoofddoek enzo?
Wat je bij christenen niet ziet? Of alleen bij sommigen die een kruisje dragen.
pi_170402737
registreer om deze reclame te verbergen
Ik denk dat je meer succes boekt in de antwoorden krijgen die je zoekt als je niet om 'gematigde' moslims vraagt, maar de discussie aangaat hoe men tot een vreedzame vorm van de islam komt. Waarom vele moslims die vorm 'de islam' vinden. Om dan van daaruit te praten over hoe gaat men om met de scherpe kantjes in de islam die jij erin leest.

Mijn persoonlijke (en daardoor beperkte) ervaring is dat de meeste normale, niet radicale/extremistische, moslims de term gematigd niet zo fijn vinden.
Je ziet hier dan ook waarom, omdat men dan gelijk denkt aan een moslim die wel varkensvlees eet, of een biertje drinkt. Een vrijdagmiddag moslim bent, enkel in naam moslim.
Als ik het goed begrijp uit je woorden zoek jij vooral naar de moslims die zichzelf wel echt profileren als moslim, maar die bv zeggen, homoseksualiteit mag niet binnen de islam, maar leef en laat leven. Die zeggen zus en zo moet je in de tijdsgeest/specifieke situatie zien en is nu niet van toepassing naar hun mening.

Wil je dat soort antwoorden, dus mensen die zich ook echt als moslim profileren, maar een zachtere, vriendelijke vorm van de islam voeren doe je er beter aan om normale moslims te vragen ipv gematigde. De term gematigd wordt niet als prettig ervaren, zo zien die mensen zichzelf dan ook echt niet, ze zien zichzelf als gewone, normale moslims die de islam goed volgen.

Culturele moslims zijn er natuurlijk ook zat, die enkel nog wat tradities volgen, maar denk niet dat je daar veel mee kan filosoferen over religie, want ze houden zich amper bezig met religie. Daar zit niet echt een filosofie achter, een waarom vinden ze die vorm de 'juiste' islam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 22 april 2017 @ 14:01:22 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_170403007
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:43 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het is een mooie zonnige dag, ik zit hier vrolijk met een peuter te kleuren. Lekker positief en ben oprecht geintresseerd naar de filosofie er achter.
Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.

quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:43 schreef WodanIsGroot het volgende:

Is dat flauw of gemeen? Ik ben er oprecht in geintresseerd en wil niet mensen veroordelen.
Dat doet je vraag impliciet al, ook al lijk je dat zelf niet door te hebben.

Maar wellicht dat je dat wel begrijpt als je de volgende vragen beschouwt:

Ben jij wel eens een gematigde PVV'er tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde PVV'er'?

Ben jij wel eens een gematigde atheist tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde atheist'?

Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170403035
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:49 schreef erodome het volgende:
Ik denk dat je meer succes boekt in de antwoorden krijgen die je zoekt als je niet om 'gematigde' moslims vraagt, maar de discussie aangaat hoe men tot een vreedzame vorm van de islam komt.
...
Ik zoek niet naar moslims die een 'zachtere, vriendelijke vorm' van de islam belijden, ik wil daar nu geen oordeel aan hangen. Of uberhaupt zelf een invulling van de islam te wensen.

Ik zoek moslims die hun geloofsfilosofie willen toelichten. En gematigd omdat deze term ontzettend vaak in een islam discussie wordt gebruikt en impliceert dat er een selectieve geloofbelijdenis mogelijk is.

Ik zou het liefst de filosofie zien van moslims die de keuze hebben gemaakt om delen van de islam nooit van belang te zullen willen zien, los van tijdsgeest/specifieke situatie. Maar elke interne filosofie met als extern oordeel gematigd vind ik intressant.

[ Bericht 34% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:11:50 ]
pi_170403142
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.

...

Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Alleen jij suggereert dat de islam extremistisch is. Mijn huidig oordeel is dat elke vorm van de islam fundamentalistisch is, en dat er gesproken kan worden over 'de islam'. Ik sta open voor argumenten en heb vanuit die hoek dit topic geopend. Verder lijken mij mijn ideeen of de door jouw vermeende intenties en oordeling over wat flauw is niet van belang voor de vraagstelling van dit topic.

Oik lijkt mij een discussie wel mogelijk, maar ik zoek niet de discussie op, ik zoek een filosofie er achter. Jij bent notabene iemand die veelvuldig de term 'gematigde moslim' gebruikt, sterker nog dat jij de term gebruikt is directe aanleiding voor dit topic. Ik wil meer weten van die 'gematigde moslim' die ik vaak als tegenargument op de term 'de islam' krijg.

[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:34:23 ]
pi_170403277
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.

[..]

Dat doet je vraag impliciet al, ook al lijk je dat zelf niet door te hebben.

Maar wellicht dat je dat wel begrijpt als je de volgende vragen beschouwt:

Ben jij wel eens een gematigde PVV'er tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde PVV'er'?

Ben jij wel eens een gematigde atheist tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde atheist'?

Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Het gaat natuurlijk niet over een politieke partij maar om een geloof/ideologie.
pi_170403332
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:02 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik zoek niet naar moslims die een 'zachtere, vriendelijke vorm' van de islam belijden, ik wil daar nu geen oordeel aan hangen.

Ik zoek moslims die hun geloofsfilosofie willen toelichten. En gematigd omdat deze term ontzettend vaak in een islam discussie wordt gebruikt en impliceert dat er een selectieve geloofbelijdenis mogelijk is.

Ik zou het liefst de filosofie zien van moslims die de keuze hebben gemaakt om delen van de islam nooit van belang te zullen willen zien, los van tijdsgeest/specifieke situatie. Maar elke interne filosofie met als extern oordeel gematigd vind ik intressant.
Gematigd wordt echt vrijwel alleen gebezigd door niet moslims. En dat selectieve is er niet zozeer, de meeste moslims die jij zoekt zullen niet van zichzelf beweren dat ze selectief zijn. Wel dat je bepaalde zaken in de tijdsgeest/specifieke situatie moet zien. Of de nuance in zaken moet zien/de geest van de letter erin moet lezen.

Als je op dat niveau met mensen gaat praten over hun geloofsbeleving ga je de antwoorden krijgen die je zoekt. Ga je vragen om mensen die stukjes eruit schrappen, dat ook nog bewust doen, een filosofie erachter hebben, ga je opzoek naar de spreekwoordelijke naald in de hooiberg.

Net zoals Luther zich geen gematigde christen noemde en ook niets uit de bijbel echt heeft verworpen. Je zwaar tegen had gesproken als je gezegd had dat hij dat deed.
Hij zag het anders, had een andere uitleg en vond dat de juiste. Vond zichzelf juist een echte christen ipv een verdwaalde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_170403463
Luther had mij niet zwaar tegengesproken hij zei zelf immers:
"About this Book of Revelation of John, I leave everyone free to hold his own opinion. I miss more than one thing in this book and it makes me consider it to be neither apostolic nor prophetic."
https://books.google.co.u(...)0this%20book&f=false

Daarnaast hebben de oosters ortodoxe kerken het boek openbaring afgezworen en niet opgenomen in hun canon.

Maar ik ken het christendom, en daar gaat de vraag van het topic niet over. Nogmaals ik zoek moslims met een gematigde filosofie over de islam, los van de tijdsgeest/specifieke situatie.

[ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:37:00 ]
  zaterdag 22 april 2017 @ 15:44:08 #39
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_170404819
http://www.moskeewijzer.nl/

Loop eens binnen zou ik zeggen. ALs je nu ff 5 minuten research doet en niet toevallig een salafistisch broeinest uitkiest , dan acht ik de kans grenzend aan 100% dat je een heleboel gematigde moslims tegen zult komen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_170408525
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:17 schreef W-itchy het volgende:
Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
:N Geloof is niet aangeboren. Het zijn gewoon agnosten die bepaalde Islamitische regels en gebruiken handhaven, omdat dit de norm is in eigen kring, niet uit persoonlijke overtuiging.
  zondag 23 april 2017 @ 10:30:52 #41
412436 girlygirl8
HappyBeingMe:D
pi_170421037
quote:
Thus, We have made you a justly balanced community that you will be witnesses over the people and the Messenger will be a witness over you. 2.143
Moslims worden vanuit de Islamitische bronnen tot gematigdheid aangespoord. Enkele voorbeelden:

quote:
Seek the home of the Hereafter by that which Allah has given you, but do not forget your share of the world.

Surat Al-Qasas 28:77
quote:
They are those who, when they spend, are neither extravagant nor miserly, but follow a middle way between them.

Surat Al-Furqan 25:67
Een moslim die overal de midden weg van probeert te nemen en daarbij zijn geloof niet compenseert, kun je als een 'gematigde moslim' beschrijven.

Ben trouwens geen voorstander van labels als 'gematigde moslim', 'fundamentalistische moslim' etc.

[ Bericht 4% gewijzigd door girlygirl8 op 23-04-2017 10:45:01 ]
pi_170421565
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 10:30 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Moslims worden vanuit de Islamitische bronnen tot gematigdheid aangespoord. Enkele voorbeelden:

[..]


[..]

Een moslim die overal de midden weg van probeert te nemen en daarbij zijn geloof niet compenseert, kun je als een 'gematigde moslim' beschrijven.

Ben trouwens geen voorstander van labels als 'gematigde moslim', 'fundamentalistische moslim' etc.
De voorbeelden die jij aanhaalt gaan niet over een gematigde geloofsbeleving. Maar over gematigheid in de menselijke wereld en afstraffing van een gematigd geloof


2:140 أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ۗ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
Wilt gij zeggen dat Abraham, Izaak, Jacob en de stammen, Joden of Christenen zijn geweest? Zegt. zijt gij wijzer dan God? En wie is schuldiger dan hij, die de getuigenis verduistert welke hij van God heeft ontvangen? Maar God is niet onopmerkzaam nopens hetgeen gij doet.
2:141 تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
Dit volk is voorbijgegaan; wat het verdiende, heeft het ontvangen, en ook gij zult ontvangen wat gij verdient hebt; maar men zal u niet vragen wat anderen gedaan hebben.
2:142 سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا ۚ قُل لِّلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ ۚ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
De dwazen onder de menschen zullen vragen. Wat heeft hen van hunne Kebla afgewend, welke zij vroeger aangenomen hadden? Zegt hun; God behoort het Oosten en het Westen; hij geleidt wien hij wil op den rechten weg.
2:143 وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا ۗ وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ ۚ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ ۗ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ
Zoo hebben wij u geplaatst als een bemiddelend volk, opdat gij getuigen zoudt zijn tusschen de menschen, en dat de apostel een getuigen tegen u zou wezen. Wij hebben de Kebla daarom veranderd, opdat men zou kunnen onderscheiden tusschen hen, welke hem volgen en diegenen welke hem den rug toekeeren. Menigeen hindert dit, doch niet hun die door God worden geleid. Maar God beloont uw geloof; want God is genadig en barmhartig omtrent de menschen.
2:144 قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ ۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا ۚ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ ۗ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
Wij hebben gezien, dat gij uw gezicht naar den Hemel wendt, maar wij willen het eene richting geven die u aangenaam is. Wendt daarom uw gezicht naar den heiligen tempel; waar gij u ook bevindt, wendt uw aangezicht daarheen. Zij die de schrift ontvingen, weten het wel, dat deze waarheid van hunnen Heer komt, en God is niet onopmerkzaam omtrent hunne daden.

---------------------

28:68 وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ۗ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Uw Heer schept naar zijn welbehagen en kiest vrijelijk; maar zij (de valsche goden) hebben geene vrije keuze. Geloofd zij God, en verre zij hij verwijderd van de afgoden welke zij met hem vereenigen.
28:69 وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ
Uw Heer kent zoowel de geheime boosaardigheid welke zij in hunne borst verbergen, als den openbaren haat dien zij ontdekken.
28:70 وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ لَهُ الْحَمْدُ فِي الْأُولَىٰ وَالْآخِرَةِ ۖ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
Hij is God; er is geen God buiten hem. Hem zij de lof, zoowel in dit leven als in het volgende. Hem behoort het oordeel, en voor hem zult gij op den jongsten dag worden verzameld.
28:71 قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ اللَّيْلَ سَرْمَدًا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُم بِضِيَاءٍ ۖ أَفَلَا تَسْمَعُونَ
Zeg. denkt gij? Indien God u met eeuwigen nacht wilde bedekken tot op den dag der opstanding welke god, buiten God zou u dan licht brengen? Wilt gij dus niet luisteren.
28:72 قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ النَّهَارَ سَرْمَدًا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُم بِلَيْلٍ تَسْكُنُونَ فِيهِ ۖ أَفَلَا تُبْصِرُونَ
Zeg. Wat denkt gij? Indien God u aanhoudend dag gaf, tot den dag der opstanding, welke god, buiten God, zou u dan nacht brengen, opdat gij daarin zoudt kunnen rusten? Wilt gij dus niet overwegen?
28:73 وَمِن رَّحْمَتِهِ جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
In zijne genade heeft hij den nacht voor u gemaakt, opdat gij daarin zoudt rusten, en den dag, opdat gij gedurende dezen zoudt trachten door uwen arbeid, voorraad voor u zelven van zijn overvloed te verkrijgen, en dat gij dankbaar zoudt zijn.
28:74 وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ
Op een zekeren dag zal God hen oproepen en zal zeggen. Waar zijn mijne deelgenooten, van welke gij u verbeeldt, dat zij de goddelijke macht met mij deelen?
28:75 وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ
En wij zullen een getuige uit ieder volk nemen en zeggen. Brengt hier uw bewijs voor hetgeen gij hebt gezegd. En zij zullen weten, dat de waarheid bij God alleen is; en de godheden welke zij uitgedacht hebben, zullen hen verlaten.
28:76 إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَىٰ فَبَغَىٰ عَلَيْهِمْ ۖ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ ۖ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ
Karoen behoorde tot het volk van Mozes, maar hij gedroeg zich onbeschaamd omtrent zijne stamgenooten, want wij hadden hem zoo veel schats gegeven, dat het dragen zijner sleutels onderscheidene sterke mannen vorderde. Toen zijn volk tot hem zeide. Praal niet buitensporig; want God bemint dengene niet, die overmatig op hunne rijkdommen bogen.
28:77 وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ ۖ وَلَا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا ۖ وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ ۖ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ ۖ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ
Maar tracht door de welvaart, welke God u gegeven heeft, de toekomstige verblijfplaats van het paradijs te verkrijgen. Vergeet uw aandeel niet in deze wereld, maar wees goed omtrent anderen zoo als God goed omtrent u was, en tracht niet snood op aarde te handelen; want God bemint de snoodaards niet.
28:78 قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَىٰ عِلْمٍ عِندِي ۚ أَوَلَمْ يَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ قَدْ أَهْلَكَ مِن قَبْلِهِ مِنَ الْقُرُونِ مَنْ هُوَ أَشَدُّ مِنْهُ قُوَّةً وَأَكْثَرُ جَمْعًا ۚ وَلَا يُسْأَلُ عَن ذُنُوبِهِمُ الْمُجْرِمُونَ
Hij antwoordde. Ik heb deze rijkdommen slechts ontvangen, om de kennis, die met mij is. Wist hij niet, dat God vˇˇr hem reeds onderscheiden geslachten had vernietigd, die machtiger dan hij in sterkte waren en grooteren overvloed van rijkdommen hadden verzameld? En den zondaren zal niet gevraagd worden, hunne misdaden te ontdekken.
28:79 فَخَرَجَ عَلَىٰ قَوْمِهِ فِي زِينَتِهِ ۖ قَالَ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا يَا لَيْتَ لَنَا مِثْلَ مَا أُوتِيَ قَارُونُ إِنَّهُ لَذُو حَظٍّ عَظِيمٍ
En Karoen ging met zijne pracht onder zijn volk voort. En zij die het tegenwoordig leven beminden, zeiden. O! hadden wij denzelfden rijkdom, als die aan Karoen werd gegeven. Waarlijk, hij is meester van groote schatten.
28:80 وَقَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَيْلَكُمْ ثَوَابُ اللَّهِ خَيْرٌ لِّمَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا وَلَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الصَّابِرُونَ
Maar zij, aan welke verstand werd geschonken, antwoordden. Ongelukkigen die gij zijt! de belooning van God in het volgende leven zal beter wezen voor hem, die gelooven en goede werken doen zal; maar niemand zal die erlangen dan zij, die met vastberadenheid volharden.
28:81 فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ الْأَرْضَ فَمَا كَانَ لَهُ مِن فِئَةٍ يَنصُرُونَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُنتَصِرِينَ
Wij spleten den grond, om hem en zijn paleis te verzwelgen, en zijne knechten konden hem niet redden en hij werd van de straf niet verlost.
28:82 وَأَصْبَحَ الَّذِينَ تَمَنَّوْا مَكَانَهُ بِالْأَمْسِ يَقُولُونَ وَيْكَأَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ ۖ لَوْلَا أَن مَّنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا لَخَسَفَ بِنَا ۖ وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ
Den volgenden ochtend zeiden zij, die den vorigen dag zijnen toestand hadden benijd. Ja! waarlijk, God schenkt eene overvloedige belooning aan dengeen die hem behaagt; en hij is spaarzaam naar zijn welbehagen. Indien God niet genadig omtrent ons ware geweest, waarlijk, de aarde zoude ons mede hebben verzwolgen. Ja! de ongeloovigen zullen geen voorspoed hebben.

---------------------------

25:63 وَعِبَادُ الرَّحْمَٰنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا
De dienaren van den Barmhartige zijn zij, die zedig op
De dienaren van den Barmhartige zijn zij, die zedig op de aarde wandelen, en die, als de onwetende tot hen spreekt, antwoorden. Vrede.
25:64 وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا
En die de nacht doorbrengen in de aanbidding van hunnen Heer, opstaande om tot hem te bidden.
25:65 وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ ۖ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا
En die zeggen. O Heer! leid ons van de pijniging der hel af; want de marteling daarvan duurt eeuwig.
25:66 إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا
Waarlijk, het is een ellendig verblijf en eene slechte rustplaats.
25:67 وَالَّذِينَ إِذَا أَنفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَٰلِكَ قَوَامًا
Die, wanneer zij giften doen, ruim noch karig zijn; maar den juisten middenweg daartusschen in acht nemen.

[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-04-2017 11:18:20 ]
pi_170421597
Term niet praktiserend dekt de lading meer dan gematigd.
  zondag 23 april 2017 @ 11:12:47 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_170421713
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet over een politieke partij maar om een geloof/ideologie.
Een politieke partij promoot geen ideologie?

Het lijkt me in beide gevallen suggestief.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 23 april 2017 @ 11:17:16 #45
167383 Molurus
the talking snake
pi_170421765
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Alleen jij suggereert dat de islam extremistisch is.
Nee, het gebruik van het woordje "gematigd" doet dat. Waarom laat je dat woordje niet gewoon weg?

quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

Mijn huidig oordeel is dat elke vorm van de islam fundamentalistisch is, en dat er gesproken kan worden over 'de islam'.
Ah, "fundamentalistisch" als a priori stempel lijkt me ook niet helpful. Denk je dat een gemiddelde gematigde moslim de Islam ziet als 'per definitie fundamentalistisch'?

quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

Ik sta open voor argumenten en heb vanuit die hoek dit topic geopend. Verder lijken mij mijn ideeen of de door jouw vermeende intenties en oordeling over wat flauw is niet van belang voor de vraagstelling van dit topic.
Als hier een 'gematigde moslim' komt binnen wandelen die je vraag niet suggestief vindt dan neem ik zo mijn woorden terug. Persoonlijk verwacht ik niet dat je vraag uitnodigend is voor moslims. Sterker nog, ik denk niet dat jij oprecht verwacht dat er ooit een moslim aan dit topic zal gaan deelnemen.

Ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat je helemaal geen theologische discussie zoekt, en dit topic alleen opent om nog even te herhalen dat de Islam per definitie fundamentalistisch is. Als dat het geval is hoort dit topic niet in F&L thuis.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 23 april 2017 @ 11:21:09 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_170421824
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 11:06 schreef Stimorol- het volgende:

Term niet praktiserend dekt de lading meer dan gematigd.
Welke lading?

Als jullie werkelijk geinteresseerd zijn in hoe een moslim zijn of haar geloof beleeft kunnen zulke toevoegingen beter achterwege gelaten worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170421871
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 11:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, het gebruik van het woordje "gematigd" doet dat. Waarom laat je dat woordje niet gewoon weg?
Nogmaals: omdat de 'gematigde moslim' constant als argument wordt gebruikt, ook door jou.

quote:
Ah, "fundamentalistisch" als a priori stempel lijkt me ook niet helpful. Denk je dat een gemiddelde gematigde moslim de Islam ziet als 'per definitie fundamentalistisch'?

Ik weet dat niet, daarvoor moet ik eerst de de eerste gematigde (en dus niet seculaire) nog tegenkomen.

quote:
Als hier een 'gematigde moslim' komt binnen wandelen die je vraag niet suggestief vindt dan neem ik zo mijn woorden terug. Persoonlijk verwacht ik niet dat je vraag uitnodigend is voor moslims. Sterker nog, ik denk niet dat jij oprecht verwacht dat er ooit een moslim aan dit topic zal gaan deelnemen.

Ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat je helemaal geen theologische discussie zoekt, en dit topic alleen opent om nog even te herhalen dat de Islam per definitie fundamentalistisch is.
Ten eerste hebben verschillende moslims hier al gepost, waarom ook jij denkt te moeten denken voor anderen ontgaat mij. Ook wat jij over mij denkt is niet relevant. Wat relevant is is dat ik open sta voor argumenten om mijn visie over de islam te veranderen of uit te breiden.

En dat ik ze hier oprecht zoek.
  zondag 23 april 2017 @ 11:26:25 #48
167383 Molurus
the talking snake
pi_170421904
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 11:24 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nogmaals: omdat de 'gematigde moslim' constant als argument wordt gebruikt, ook door jou.
In de context van discussies met mensen die erop staan dat de Islam leidt tot allerlei vormen van geweld. Denk jij dat die 'gematigde moslims' dat beeld met jou delen? Ik niet namelijk.

quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 11:24 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ik weet dat niet, daarvoor moet ik eerst de de eerste gematigde (en dus niet seculaire) nog tegenkomen.
Ik moet de eerste niet-achterlijke PVV'er nog tegenkomen. Als ik nou eens een topic open met de vraag 'niet-acherlijke PVV'er gezocht', denk jij dat PVV aanhangers daarvan gecharmeerd zijn?

quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 11:24 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wat jij over mij denkt is niet relevant. Wat relevant is is dat ik open sta voor argumenten om mijn visie over de islam te veranderen of uit te breiden.

En dat ik ze hier oprecht zoek.
Daar geloof ik geen bal van. Maar anders ben je redelijk naief.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170423116
Vraagt u maar.
We willen vrij en onafhankelijk leven zodat niemand buiten Allah ons mag regeren. - Mohammed Abdelkrim El Khattabi
pi_170423579
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:23 schreef Maghrebijnse het volgende:
Vraagt u maar.
Zou jij jezelf laten omschrijven als gematigde moslim?

Wat is de motivatie achter je geloof, is dat de gehele koran en hadiths? Of verwerp/negeer jij sommige passages of de macht van je god om zo tot je eigen geloofsbelijdenis te komen?

En wanneer er een enigsoortig conflict onstaat tussen regels en geboden uit de koran en hadiths enerzijds en een seculaire samenleving anderzijds, is dat dan redelijk voor mij als ongelovige om aan te nemen dat een gelovige dan altijd zijn 'heilige' kant verkiest?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')