POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeėn en populistisch geblaat zonder financiėle justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieėn. Iedereen is welkom, ook jij.
Op 
Gemeente.nuquote:Op vrijdag 21 april 2017 14:43 schreef Kaas- het volgende:
Ik ga trouwens dit artikel gebruiken: https://www.gemeente.nu/l(...)emers-bedrijfsleven/ . Worden hier claims gedaan die niet gedaan kunnen worden op basis van de onderzoeksdata.
Mijn startpagina
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
"In een prachtig vormgegeven boek geven we antwoord op deze en andere vragen rondom werkgeluk in overheid, onderwijs, zorg & welzijn en cultuur."
De tyfus.
De tyfus.
Carpe Libertatem
Eindelijk een bijbel die ook leuk is voor mannen.twitter:trouw twitterde op vrijdag 21-04-2017 om 14:30:13 Hij heeft een blauw- met roestkleurige kaft en moet aansluiten bij de leefwereld van de christelijke man. https://t.co/YBDczwe7Ps reageer retweet
Hij heeft een blauw- met roestkleurige kaft en moet aansluiten bij de leefwereld van de christelijke man. 
Veel voetbal dus?quote:Op vrijdag 21 april 2017 14:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Eindelijk een bijbel die ook leuk is voor mannen.twitter:trouw twitterde op vrijdag 21-04-2017 om 14:30:13 Hij heeft een blauw- met roestkleurige kaft en moet aansluiten bij de leefwereld van de christelijke man. https://t.co/YBDczwe7Ps reageer retweet
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ben bang van niet.quote:
quote:Hij heeft een blauw- met roestkleurige kaft en moet aansluiten bij de leefwereld van de christelijke man. In de deze week verschenen Mannenbijbel gebeurt dat op allerlei manieren: door, naast de lopende bijbelteksten, inleidingen over hoe er in de bijbelboeken over mannen wordt gesproken, en door uitleg over toepassing in het dagelijks leven en aanvullende weetjes, want 'mannen hebben interesse in de vraag hoe dingen werken'.
Huh? Er is toch al moord en verkrachting en zulks?quote:Eindelijk een bijbel die ook leuk is voor mannen.twitter:trouw twitterde op vrijdag 21-04-2017 om 14:30:13 Hij heeft een blauw- met roestkleurige kaft en moet aansluiten bij de leefwereld van de christelijke man. https://t.co/YBDczwe7Ps reageer retweet
Carpe Libertatem
En sex in het OT.quote:Op vrijdag 21 april 2017 14:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Huh? Er is toch al moord en verkrachting en zulks?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lijkt me wel wat voor Schiphol, zo'n circular runway.quote:
http://www.bbc.com/news/magazine-39643292
Er wordt geclaimd dat "werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk leidt", maar deze claim kan niet gedaan worden op basis van dat onderzoek. Het is waar dat ze vinden dat werknemers in de publieke sector gelukkiger zijn dan in de private sector, maar deze twee groepen zijn niet homogeen. In het algemeen geldt dat werknemer zelf-selecteren richting enerzijds een publieke of anderzijds een private carričre en het is best mogelijk dat personen die voor een publieke carričre kiezen al over bepaalde eigenschappen beschikken (minder gevoelig voor aanzien en competitie met anderen, om een voorbeeld te noemen) die ertoe leiden dat zij sneller tevreden en gelukkiger zijn. Dit onderzoek meet zowel het werkelijk effect als het selectie-effect, waardoor je een dergelijke claim niet met zekerheid doen kunt.quote:
Daarom is dit een mooi artikel dat ik kan gebruiken als voorbeeld van waar het soms misgaat met het interpreteren van statistiek. Maar ik ga het onderzoeksrapport waar het op gebaseerd is voor de zekerheid nog even lezen, om uit te sluiten dat ik iets over het hoofd zie.
Bier.quote:
En geen feministen...
Wat wil een man nog meer?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mensen in de publieke doen gewoon geen anus. Geen anus doen maakt gelukkig.quote:
[..]
Er wordt geclaimd dat "werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk leidt", maar deze claim kan niet gedaan worden op basis van dat onderzoek. Het is waar dat ze vinden dat werknemers in de publieke sector gelukkiger zijn dan in de private sector, maar deze twee groepen zijn niet homogeen. In het algemeen geldt dat werknemer zelf-selecteren richting enerzijds een publieke of anderzijds een private carričre en het is best mogelijk dat personen die voor een publieke carričre kiezen al over bepaalde eigenschappen beschikken (minder gevoelig voor aanzien en competitie met anderen, om een voorbeeld te noemen) die ertoe leiden dat zij sneller tevreden en gelukkiger zijn. Dit onderzoek meet zowel het werkelijk effect als het selectie-effect, waardoor je een dergelijke claim niet met zekerheid doen kunt.
Carpe Libertatem
Prima, maar als WO'er word je dus geacht om niet zomaar iets te roepen zoals jij nu doet.quote:Op vrijdag 21 april 2017 15:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen in de publieke doen gewoon geen anus. Geen anus doen maakt gelukkig.
Ik ben dan ook geen WO'er.quote:
[..]
Prima, maar als WO'er word je dus geacht om niet zomaar iets te roepen zoals jij nu doet.
Carpe Libertatem
A ja.. Het onderzoek zelf lezen.. Ja, dat lijkt mij wel handig..quote:
Maar ik ga het onderzoeksrapport waar het op gebaseerd is voor de zekerheid nog even lezen, om uit te sluiten dat ik iets over het hoofd zie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Even gedaan, maar het artikel zit er echt gewoon naast.quote:Op vrijdag 21 april 2017 15:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
A ja.. Het onderzoek zelf lezen.. Ja, dat lijkt mij wel handig..
Niet?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, je formuleert net niet zorgvuldig genoeg. De claim is:quote:
[..]
Er wordt geclaimd dat "werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk leidt", maar deze claim kan niet gedaan worden op basis van dat onderzoek. Het is waar dat ze vinden dat werknemers in de publieke sector gelukkiger zijn dan in de private sector, maar deze twee groepen zijn niet homogeen. In het algemeen geldt dat werknemer zelf-selecteren richting enerzijds een publieke of anderzijds een private carričre en het is best mogelijk dat personen die voor een publieke carričre kiezen al over bepaalde eigenschappen beschikken (minder gevoelig voor aanzien en competitie met anderen, om een voorbeeld te noemen) die ertoe leiden dat zij sneller tevreden en gelukkiger zijn. Dit onderzoek meet zowel het werkelijk effect als het selectie-effect, waardoor je een dergelijke claim niet met zekerheid doen kunt.
Daarom is dit een mooi artikel dat ik kan gebruiken als voorbeeld van waar het soms misgaat met het interpreteren van statistiek. Maar ik ga het onderzoeksrapport waar het op gebaseerd is voor de zekerheid nog even lezen, om uit te sluiten dat ik iets over het hoofd zie.
"Werkenden in de publieke sector zijn gelukkiger in hun werk dan werkenden in de private sector. Niet alleen beoordelen ze hun werkgeluk én hun algehele geluk hoger, ook scoren ze op diverse waarden die bepalend zijn voor werkgeluk beter dan hun collega’s in het bedrijfsleven. "
De claim die jij noemt is slechts een onderdeel van de volgende uitspraak:
"Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk."
Doordat jij de zinssnede "de verschillende onderdelen" bewust hebt weggelaten creėer je de facto een nieuwe betekenis van de zin. In "de verschillende onderdelen" zit namelijk al een gigantisch voorbehoud en beperking verscholen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er worden diverse claims gedaan in het artikel en ik heb in m'n stukje dat ik getypt heb (maar niet hier) ook uitgelicht welke claims correct zijn en welke niet, maar dat deed ik hier minder uitgebreid omdat ik niet verwachtte dat iemand er vervolgens ook nog op in zou gaan. Maar goed, wel tof dat je die moeite dan wel weer neemt. De claim "Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk" is er eentje die door selectie-effecten niet met zekerheid gedaan kan worden zonder dat een homogene groep beide zaken ervaren heeft; dat is vanuit statistisch oogpunt niet zuiver.quote:
[..]
Nee, je formuleert net niet zorgvuldig genoeg. De claim is:
"Werkenden in de publieke sector zijn gelukkiger in hun werk dan werkenden in de private sector. Niet alleen beoordelen ze hun werkgeluk én hun algehele geluk hoger, ook scoren ze op diverse waarden die bepalend zijn voor werkgeluk beter dan hun collega’s in het bedrijfsleven. "
De claim die jij noemt is slechts een onderdeel van de volgende uitspraak:
"Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk."
Doordat jij de zinssnede "de verschillende onderdelen" bewust hebt weggelaten creėer je de facto een nieuwe betekenis van de zin. In "de verschillende onderdelen" zit namelijk al een gigantisch voorbehoud en beperking verscholen.
Dat doet me denken aan Aristoteles die na al zijn genialiteit blijkbaar niet meer in staat was om fatsoenlijk de pootjes van een spin te tellen. Jammer genoeg is het een broodje aap verhaal.quote:
Ja, maar het selectie effect is in dit geval niet relevant. De hoofdclaim van het artikel (personen in groep X hebben meer Z dan personen in groep Y) staat buiten de selectiecriteria. De selectie is al gemaakt o.g.v of mensen kiezen voor groep X of groep Y. Op grond van hoe je geluk meet kan je een dergelijke uitspraak doen over groepen. Het kan best zijn dat ambtenaren van nature al gelukkiger zijn dan andere werkenden, maar dat is voor het artikel niet relevant. Dit artikel zou een dergelijke aparte stelling alleen maar kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Er worden diverse claims gedaan in het artikel en ik heb in m'n stukje dat ik getypt heb (maar niet hier) ook uitgelicht welke claims correct zijn en welke niet, maar dat deed ik hier minder uitgebreid omdat ik niet verwachtte dat iemand er vervolgens ook nog op in zou gaan. Maar goed, wel tof dat je die moeite dan wel weer neemt. De claim "Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk" is er eentje die door selectie-effecten niet met zekerheid gedaan kan worden zonder dat een homogene groep beide zaken ervaren heeft; dat is vanuit statistisch oogpunt niet zuiver.
De claim die door jouw bestreden wordt is feitelijk geen claim, maar een onderbouwing van de eerdere hoofdclaim. Op de getoetste onderdelen komt uit de data naar voren dat er bij de populatie uit groep X meer geluk is. In het artikel is dat op zijn best "ongelukkig" geformuleerd, maar zelfs daar kan je een voorbehoud bij maken. Als je vervolgens maar de helft van de zin citeert en naar voren brengt als een "standalone claim" dan ga je voorbij aan wat het artikel beweert.
Je bewijst daar niet mee dat zij bij gemeente.nu geen statistiek begrijpen (dit is al een zeer ongelukkig voorbeeld) maar eerder dat economen niet taalvaardig zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is niet wat ik doe, maar ik licht het later wel toe omdat ik anders nu weer langer bezig ben met op internet uitleggen hoe het zit dan dat ik daadwerkelijk productief naar m'n deadlines toewerk.quote:
[..]
Ja, maar het selectie effect is in dit geval niet relevant. De hoofdclaim van het artikel (personen in groep X hebben meer Z dan personen in groep Y) staat buiten de selectiecriteria. De selectie is al gemaakt o.g.v of mensen kiezen voor groep X of groep Y. Op grond van hoe je geluk meet kan je een dergelijke uitspraak doen over groepen. Het kan best zijn dat ambtenaren van nature al gelukkiger zijn dan andere werkenden, maar dat is voor het artikel niet relevant. Dit artikel zou een dergelijke aparte stelling alleen maar kunnen onderbouwen.
De claim die door jouw bestreden wordt is feitelijk geen claim, maar een onderbouwing van de eerdere hoofdclaim. Op de getoetste onderdelen komt uit de data naar voren dat er bij de populatie uit groep X meer geluk is. In het artikel is dat op zijn best "ongelukkig" geformuleerd, maar zelfs daar kan je een voorbehoud bij maken. Als je vervolgens maar de helft van de zin citeert en naar voren brengt als een "standalone claim" dan ga je voorbij aan wat het artikel beweert.
Je bewijst daar niet mee dat zij bij gemeente.nu geen statistiek begrijpen (dit is al een zeer ongelukkig voorbeeld) maar eerder dat economen niet taalvaardig zijn.
"Werkenden in de publieke sector zijn gelukkiger in hun werk dan werkenden in de private sector."
Dit kan op basis van de data gesteld worden. Vrij eenvoudige meting ook.
"Niet alleen beoordelen ze hun werkgeluk én hun algehele geluk hoger, ook scoren ze op diverse waarden die bepalend zijn voor werkgeluk beter dan hun collega’s in het bedrijfsleven. "
Dit kan op basis van de data gesteld worden.
"Werkenden in de publieke sector beoordelen hun werkgeluk met een 7,2 tegenover een 7,0 in de private sector."
Dit kan op basis van de data gesteld worden.
"Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk."
Ongelukkig geformuleerd. De suggestie wordt gewekt dat "werken voor het publieke belang" leidt tot meer geluk. Maar de toevoeging van "verschillende onderdelen" suggereert weer dat er onderdelen zijn die tot meer werkgeluk leiden (dat kan objectief aangetoond worden) die binnen het werken voor het publieke belang aanwezig zijn en daardoor tot meer geluk leiden.
In dat geval is het selectie-effect niet belangrijk. De identificatie van de "verschillende onderdelen" wel.
Dit kan op basis van de data gesteld worden. Vrij eenvoudige meting ook.
"Niet alleen beoordelen ze hun werkgeluk én hun algehele geluk hoger, ook scoren ze op diverse waarden die bepalend zijn voor werkgeluk beter dan hun collega’s in het bedrijfsleven. "
Dit kan op basis van de data gesteld worden.
"Werkenden in de publieke sector beoordelen hun werkgeluk met een 7,2 tegenover een 7,0 in de private sector."
Dit kan op basis van de data gesteld worden.
"Op de verschillende onderdelen leidt werken voor het publieke belang op tal van punten tot meer geluk."
Ongelukkig geformuleerd. De suggestie wordt gewekt dat "werken voor het publieke belang" leidt tot meer geluk. Maar de toevoeging van "verschillende onderdelen" suggereert weer dat er onderdelen zijn die tot meer werkgeluk leiden (dat kan objectief aangetoond worden) die binnen het werken voor het publieke belang aanwezig zijn en daardoor tot meer geluk leiden.
In dat geval is het selectie-effect niet belangrijk. De identificatie van de "verschillende onderdelen" wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je kan beter productief naar je deadlines toe werken zonder dat je het halve artikel weer weg moet gooien omdat je een ongelukkig voorbeeld / verkeerd artikel als uitgangspunt hebt genomenquote:Op vrijdag 21 april 2017 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik doe, maar ik licht het later wel toe omdat ik anders nu weer langer bezig ben met op internet uitleggen hoe het zit dan dat ik daadwerkelijk productief naar m'n deadlines toewerk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alsof verkeerde bronnen voor een econoom problematisch zijn.quote:
[..]
Je kan beter productief naar je deadlines toe werken zonder dat je het halve artikel weer weg moet gooien omdat je een ongelukkig voorbeeld / verkeerd artikel als uitgangspunt hebt genomen
Ik een hoorcollege terug te kijken. Mevr. zit een stuk verderop een of ander fashionvlog te kijken. Hoor ik op de achtergrond de hele tijd "oh my god, look at that -like- top, that color is -like- so cute. Oh it looks so cute on you. Look at that. Like, Oh my god. Totally cute. This right here is like a sundress but like longer. It's só cute, oh my God. Wow, i should like totally buy this. Oh, i'm like such a bad bitch. Like look at me, like oh my God". En dat allemaal met zo'n vocal fry.
Wijven...
Wijven...
Ga je naar Belle & het Beest vanavond?quote:Op vrijdag 21 april 2017 15:49 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik een hoorcollege terug te kijken. Mevr. zit een stuk verderop een of ander fashionvlog te kijken. Hoor ik op de achtergrond de hele tijd "oh my god, look at that -like- top, that color is -like- so cute. Oh it looks so cute on you. Look at that. Like, Oh my god. Totally cute. This right here is like a sundress but like longer. It's só cute, oh my God. Wow, i should like totally buy this. Oh, i'm like such a bad bitch. Like look at me, like oh my God". En dat allemaal met zo'n vocal fry.
Wijven...
Dit klinkt meer als een slechte Amerikaanse serie over de middelbare school dan een hoorcollege van een Nederlandse universiteit.quote:
Ik een hoorcollege terug te kijken. Mevr. zit een stuk verderop een of ander fashionvlog te kijken. Hoor ik op de achtergrond de hele tijd "oh my god, look at that -like- top, that color is -like- so cute. Oh it looks so cute on you. Look at that. Like, Oh my god. Totally cute. This right here is like a sundress but like longer. It's só cute, oh my God. Wow, i should like totally buy this. Oh, i'm like such a bad bitch. Like look at me, like oh my God". En dat allemaal met zo'n vocal fry.
Wijven...
Nee, dat is het fashionvlog, niet het hoorcollegequote:
[..]
Dit klinkt meer als een slechte Amerikaanse serie over de middelbare school dan een hoorcollege van een Nederlandse universiteit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het gaat over welke topjes "like totally cute, but literally like too cute" zijn. Zeer belangrijk voor juristen.quote:
[..]
Dit klinkt meer als een slechte Amerikaanse serie over de middelbare school dan een hoorcollege van een Nederlandse universiteit.
Waarom zitten Amerikaanse pubers bij jou op de opleiding?quote:
[..]
Het gaat over welke topjes "like totally cute, but literally like too cute" zijn. Zeer belangrijk voor juristen.
Op 