"Slachtofferrol"

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:02 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...

Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...

Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...

Ja dit. We leven niet in de derde wereld. Kijk liever naar wat je nog wel hebt.
En als je een keer echt iets naars meemaakt dan maak je je ook niet snel druk over onbenullige dingen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Weggepest of dood?...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.

Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)

Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.

Vreemd...want als je energie steekt in iets wat niks helpt, waarom dan daarmee doorgaan?
Waarom willen mensen wegkijken van hun problemen?

Waarom kijken mensen weg bij de problemen van anderen? (en ik bedoel die die echt problemen hebben).

Ik vind het maar raar en deze mensen mijd ik als de pest.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:23 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat is te dichtbij.. en verkleind onze kans op dates...

Het krijgen van een date is op 't moment sowieso niet 1 van m'n grootste zorgen. Ik heb wel even belangrijkere dingen aan m'n hoofd.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:27 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.

Zolang het gewoon on-topic is, who cares? Soms heeft er 1 even wat meer aandacht nodig, dat moet toch gewoon kunnen? Of wil je de grootste hulpbehoevenden bij voorbaat al uitsluiten "want ze zijn teveel aanwezig, nee het kan ons niks schelen dat het nu heel erg omhoog zit want je moet maar niet teveel aanwezig zijn"...zoiets?

Gewoon allemaal in dezelfde rij?

Ik snap je niet, als je het slachtofferrol-personen-gebeuren wilt oplossen, waarom dan niet proberen oplossingen daarvoor te bedenken? Dat is toch veel constructiever?

quote:

Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.

Welke sommige mensen dan? Als het gewoon on-topic is, gaat het dan teveel on-topic ofzo? En hoe wil je dit dan veranderen?

Niet alle slachtoffers hebben evenveel hulp nodig en sommigen hebben soms even wat meer ruimte nodig en anderen hebben minder ruimte nodig en verdwijnen meestal na een tijdje weer.

quote:

Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.

En soms overdrijven ze ook, klopt.

Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.

Ik heb een reden waarom ik al langer niet meer aan K_W's topics meedoe, ik vermijd ze gewoon (meestal). Maar hij kaartte wel een goed punt aan deze keer en daarom heb ik deze toch een kans gegeven (ook omdat het onderwerp me wel aanstond).

En een hulptopic vergelijken met een kroeg lijkt me eerlijk gezegd niet een goed uitgangspunt.
Nogmaals, ik ben niet zo van de theekransje-topics. Theekransjes zijn hooguit leuk voor af en toe wat ontspanning, maar normaliter zijn de slowchats daar al voor bedoeld. Wat mij betreft richten de serieuze hulpreeksen zich voornamelijk op de serieuze shit en wordt het theekransje gebeuren niet teveel ruimte gegeven.

Het is sowieso al lastig om op fok lotgenoten te ontmoeten, er zijn simpelweg nauwelijks geschikte plekken (maar dat is een beetje off-topic hier).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:30 schreef naoomx het volgende:

[..]

Dat is mooi.

Weetje, het gaat ook niet om wat je allemaal wel/niet doet. Je bent als mens nergens toe verplicht. Ik geef alleen aan dat mensen snel neigen te roepen dat ze "alles doen wat ze kunnen", terwijl ze in werkelijkheid minimale inzet vertonen om de persoon in kwestie te helpen. En dat is prima, maar geef dan ook gewoon toe dat je TS veel meer zou kunnen steunen dan je nu doet zónder dat je hiermee jezelf in je eigen leven belemmert.

Vetgedrukte: tsja..je moest eens weten...teveel kleine visjes die de grootste vis in hun vijver willen zijn (ongeacht wat het anderen kost).

quote:

En magnetronkoffie heeft overigens wel gelijk met dat je niet écht antwoord gaf op mijn post, maarja... Wat dat betreft heb ik m'n punt gezegd; er is geen verdere discussie nodig.

Wat deze opmerking betreft:

[..]

Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom bepaalde slachtofferrol-mensen zo vreselijk veel aandacht bleven krijgen. Ik snap echt serieus niet waarom sommigen zelfs meer dan een jaar bezig kunnen blijven met een slachtofferrol-persoon die overduidelijk een troll was.

Ik snap echt niet waarom mensen daarin blijven stinken. whatever...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:37 schreef naoomx het volgende:

[..]

Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.

Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.

Jaja, deze heb ik ook geregeld gehoord. Dit waren trouwens wel de mensen die zich het meest over bepaalde slachtofferrol-personen bleven bekritiseren, maar ze geven zelf wel diezelfde slachtofferrol-personen de meeste aandacht. Feedback stond er geregeld vol mee...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:41 schreef Droopie het volgende:

[..]

Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag

Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)

Zodra je merkt dat je iemand sowieso niet kunt helpen, is het vaak toch het beste om jezelf uit dat topic te begeven. Want als je niet kunt helpen in een hulpvraagtopic, waarom zou je dan blijven? Je loopt alleen maar anderen voor de voeten en het netto resultaat wordt er slechter op.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 15:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.

Niet iedereen in de slachtofferrol is ook daadwerkelijk een slachtoffer.
Het zijn vaak niet meer dan veredelde trollen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.

Waanzin

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:49 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?

Mensen

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:52 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Soms is er een martelaar wel nodig.

Als het kalf verdronken is?..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.

Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.

Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.

Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.

Exact mijn ervaring ook, jij snapt het

Door de botheid van "slacvhtofferrol-personen-heksenjagers" worden daadwerkelijke slachtoffers voor de 2e keer slachtoffer. Ook lekker voor je psychische gesteldheid.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:20 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijn

Neen, dat zien ze vaak niet. Je wilt niet weten hoe blind veel mensen zijn.

En vaak kan je pas iets eeecht begrijpen zodra je er middenin gezeten hebt.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat lerende vermogen niet echt heb gezien.
Enige verandering die mij wat meer opvalt, is dat de vaste userbase ouder (en dus ook wijzer (meestal )) wordt, maar ik zie geen grote sprongen voorwaarts.

Er zijn idd genoeg mensen weggepest van fok.
Wat voor topics refereer je naar KW?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Weggepest of dood?...

Weggepest.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:12 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)

Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.

De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten

^{de tering...}

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Oh zo. Nou ja, aan het helpen van iemand 'zelf mentaal kapot gaan' vind ik ontzettend geitenwollensokkerig klinken. Schei toch uit. Het is gewoon een bullshitreden voor 'wil ik niet', en dat laatste snap ik prima, maar kom daar dan voor uit dat je daar gewoon geen zin in hebt, maar als je dat zegt, dan ben je weer een ongevoelige klootzak (omdat je niet zegt wat de ander wil horen, daar heb je 'm weer).

Hear hear.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Heb je gehoord dat hij dood is?

Van R ja. Die had contact met hem.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:44 schreef Kampratje het volgende:

[..]

Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.

Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.

Vond het altijd wel meevallen, sorry.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]

De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten

Dat lijkt de meest nuttige gedachtengang, tot partijen daar ieder een praktische invulling aan gaan geven. Want wat is het probleem nou eigenlijk echt? Wat zou een oplossing kunnen zijn?
Als je probleem is dat persoon x actie y heeft gedaan, wat verwacht je dan van een poging tot helpende hand? Terugdraaien kan immers niet. Luisterend oor bieden kan een stukje erkenning geven dat fijn is, maar dat is stiekem vooral een oplossing als het probleem is dat je je niet gehoord voelt. En dat een luisterend oor ook echt zo ervaren wordt. Zoals we hier met enige regelmaat kunnen ervaren is dat stukje ervaren al een probleem op zich. Dan moet je open staan voor een ander zijn of haar definities. Niet zozeer empathie, meer inlevingsvermogen of openstaan. Voor elkaar dan hè

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:45 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]
Mijn focus is nu om iets te veranderen aan de sociaal-maatschappelijke situatie van mensen die in de GGZ komen, veelal gestigmatiseerde mensen. Daarin ga ik focussen op Antillianen, zoals mijn vader ook deed.

Ik denk dat je veel winst kunst boeken op dat terrein.

Rare maar niet geheel onnavolgbare link: kun je niet samen met JohnShooter iets beginnen?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:49 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Helemaal niet. Tenminste, toen niet. Ik ben op fok sinds 2008 of 2009. En toen werden echt gruwelijke dingen gedaan en gezegd tegen kwetsbare users.

Welke users dan, hoeft niet in details ben hier al een tijd niet echt aanwezig geweest, En wat voor kwetsende dingen zag weleens wat dingen voorbij komen maar niets schokkends in mijn opzicht?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:48 schreef Kampratje het volgende:

[..]

Vond het altijd wel meevallen, sorry.

Ook een reiziger?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.

En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.

Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.
En ik ben ook geen Antilliaan.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:56 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.
En ik ben ook geen Antilliaan.

Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:58 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.

Dat is cultuur.
Daar doe ik niks aan. Ze vinden me nu al een rare snuiter.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
^{de tering...}

Hier ga ik nog wel op reageren hoor, moet ik de laptop voor aanzetten

Per ongeluk op post gedrukt.

Reactie volgt straks

Het is zaterdag en nog steeds geen reactie
Ik wacht nog, ik word ongeduldig.
TS heeft gelijk.
Sommige mensen hebben gewoon hulp nodig, of ze het willen of niet.
Nederland is wel volgens mij het meest sociale land in de wereld, daarom a.u.b. graag helpen deze mensen, het juiste voorbeeld geven aan andere landen. Er is altijd hoop voor sommige mensen.
Dat jij het probleem ziet wil niet zeggen dat de persoon die hulp nodig heeft het ook automatisch ziet.
Soms zien mensen door bomen het bos niet.
Leef en laat leven.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 11:48 schreef LurkJeRot het volgende:
Slachtoffer zijn en in een slachtofferrol kruipen zijn twee verschillende dingen.

[..]

Dit dus

Slachtofferrol zegt het al, het is een rol die wordt aangenomen en zo goed mogelijk wordt gespeeld, maar nietemin gespeeld: het is niet echt, het is toneelspel, vaak met overdrijving van waar echte slachtoffers mee te maken hebben, en vaak worden de echte slachtoffers er belachelijk mee gemaakt of op zijn minst benadeeld.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.

En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.

Nobel, maar heb je er weleens rekening mee gehouden dat er mensen zijn in die groepen die niet willen dat jij voor ze spreekt? Dat bedoel ik nou met persoonlijke verantwoordelijkheid. Je bedoelingen zijn goed, maar tegenwoordig wordt er te veel voor anderen gesproken en met ze bemoeid.

quote:

Op zaterdag 22 april 2017 07:25 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik ga niet voor ze spreken.

Dat is de functie van een politicus (lees: volksvertegenwoordiger).