"Slachtofferrol"

Iemand die een slachtoffer rol aanneemt zie ik als iemand die alles buiten zichzelf plaatst. Dus die niet kan bedenken dat het eigen gedrag mee kan spelen in de gecreëerde situatie. Alles ligt bij een ander en het is de schuld van de ander dat de situatie er is. Eigenlijk het missen van een stuk zelfreflectie.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Momentje, even kijken of ik het snap.

Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, zijn mensen waar veel anderen jaloers op zijn? Of zijn mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, mensen die zelf ook sneller jaloers worden op anderen die het beter hebben? Ik neem aan het 2e (maar weet niet zeker, dus vandaar dat ik het nog eventjes vraag ).

oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:04 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik noem ze "energieslurpers" en soms ook "kling-ons" (omdat ze als het ware aan m'n been willen blijven hangen (wat het zo vermoeiend maakt)).

Ik vind ze een beetje te aanhankelijk, heb liever mensen die meestal op zichzelf willen zijn (kom ik toch bij introverten uit).

Ik heb gewoon niet de energie om ze de aandacht te geven die ze nodig hebben.

Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:05 schreef Elvi het volgende:
Iemand die een slachtoffer rol aanneemt zie ik als iemand die alles buiten zichzelf plaatst. Dus die niet kan bedenken dat het eigen gedrag mee kan spelen in de gecreëerde situatie. Alles ligt bij een ander en het is de schuld van de ander dat de situatie er is. Eigenlijk het missen van een stuk zelfreflectie.

Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:07 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik denk juist dat er heel veel mensen zijn die dat wel degelijk kúnnen bedenken, en dat ook bedacht hébben, maar het is makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten jezelf te leggen want verantwoording nemen voor je eigen daden zijn heel veel mensen heel erg slecht in.

Oh dat laatste is zeker waar ja

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:02 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oké, maar wat werkt dan wel bij mensen die in de slachtofferrol vallen?

Slachtofferhulp bellen, die zijn gespecialiseerd in 't te woord staan van "slachtoffers".

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:04 schreef Droopie het volgende:

[..]

In het begin het goede voorbeeld geven en zeggen dat het logisch is en dat je er wat aan kan doen.

Daarna in principe negeren, of hardleerse mensen duidelijk aangeven dat ze een slachtofferrol aannemen.

Dat is het nadeel of voordeel van een discussieforum.
Mensen hebben vaak een mening klaar, in het dagelijkse leven lopen mensen weg bij "slachtoffers" omdat er geen toegevoegde waarde meer is aan die relatie.

Het is ook lastig om een goede hulpverlener te zijn. Iets wat bijvoorbeeld lastig is (en ook van kritisch belang is als je echt meent mensen te -willen- helpen), is om de juiste "hulpzoekers" te herkennen.

Ik weet al langer dat ik niet iedereen -kan- helpen, maar ik zie wel vaak dat mensen proberen te helpen, ook al zijn ze toch niet zo geschikt voor de hulpvrager.

Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.

En daarbij komt ook nog dat veel mensen gewoon niet goed in staat zijn om slachtoffer correct van slachofferrol-persoon te onderscheiden en maar blijven doorgaan met hun "hulp".

Een slachtoffer als slachtofferrol-persoon weg blijven zetten werkt uiteindelijk schadelijk voor het slachtoffer, vandaar dat dit ook een belangrijk punt is. Het is lastig deze 2 goed te onderscheiden. Het blijft wel lastig, ook voor mij.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:07 schreef sturmpie het volgende:

[..]

oops, ik doelde op 't woord: slachtoffer.
slachtofferrol is inderdaad iets anders. euh, mensen die gemakkelijk in 'n slachtofferrol vallen, dat zijn imo de mensen die graag klagen.

Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.

Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt

quote:

Zijn mensen die meer de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen ook van een bepaald type?
Ik heb al langer de indruk dat dit soort mensen aan bepaalde gedragskenmerken te herkennen zijn.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:09 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]


Ik zie trouwens niet in hoe de hier door jou uitgetypte methodes een persoon in de slachtofferrol daadwerkelijk kunnen helpen. Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.

Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.

Niets meer en niets minder.

Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:07 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Precies... en dat zijn dan juist ook weer mensen die niet snel om hulp vragen of naar een arts gaan..

Ehm...wacht eventjes hoor

Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn

O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?

Oké, ik ben de draad kwijt

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:13 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik ondersteun graag mensen die zichzelf willen helpen.

Niets meer en niets minder.

Een aandachtszoekende user kan ik soms nog wel doorheen prikken met een schreeuw om hulp, maar na een tijdje merken de meeste van ons wel of de persoon in kwestie geholpen wil worden of in cirkeltjes blijf hangen..

Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?

help me even

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 12:24 schreef naoomx het volgende:

Desalniettemin vind ik het wel terecht dat er kritiek op de slachtofferrol gegeven wordt. Tenslotte houd je hiermee toch wel degelijk je eigen vooruitgang tegen.

Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.

Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.

Dat gebeurt ook vaak.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:14 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ehm...wacht eventjes hoor

Dus mensen die de neiging hebben in de slachtofferrol te vallen, klagen liever tegen hun kinderen en buurman dan dat ze klagen bij hun huisarts??
Dat zou wel erg contra-productief zijn

O wacht, mensen die liever klagen bij de kinderen, kunnen dit ook doen voor echte klachten...waar ze niks aan willen doen omdat het hun trots of zo zou krenken als ze daarmee naar de huisarts zouden gaan?

Oké, ik ben de draad kwijt

Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
Hooguit hoe je als hulpverlenende met zulke mensen om zou moeten gaan.

dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.

ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.

werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?

help me even

Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.

Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.

1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar

en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.

Ik zal m'n vraag eventjes nog een keertje stellen, want ik raak de kluts een beetje kwijt

[..]

dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:17 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.

Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.

Dat gebeurt ook vaak.

Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.

En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.

Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.

1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar

en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie

Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:20 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.

ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.

werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.

Dit ja, was mijn vader gekomen Droopie je moet stoppen met drinken, je moet.
Was ik zwerver geworden, 90% zeker.
Bizar, maar zelfs toen de brief kwam dat ik uit huis gezet zou worden heb ik serieus bedacht hoe ik zwerver kon worden en de hulpverlening kon ontlopen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.

Tell me all about it
Daar heb ik gelukkig wel balans in gevonden, durf best iemand een duwtje uit de comfortzone te geven, maar trek ze er niet meer uit.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit is waar ik ook een beetje me zit. Als je iemand met een hulpvraag op deze manier gaan bekritiseren, dan zullen slachtofferrol-personen en daadwerkelijke slachtoffers toch op een sterk vergelijkbare wijze gaan reageren? En dan kan je niet op deze wijze onderscheid tussen deze mensen maken.

En ik bedenk me nu ook nog iets...is het zo dat mensen in de slachtofferrol doelbewust het slachtoffer-zijn, emuleren?
Dat ze dit alleen maar doen omdat het voor ze werkt? Is het ook zo dat slachtofferrol-personen vooral bezig zijn anderen te overtuigen van hun slachtoffer-status? Dat ze doen alsof? En als dit daadwerkelijk zo is...waarom de fuk doen ze -dat- dan nou weer?
Ik snap ze echt helemaal niet, lijkt me ontzettend omslachtig.

Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.

Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.

Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.

Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.

Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:19 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Nee die introverte mensen... die klagen niet en gaan ook niet zo snel naar een arts met hun problemen..

Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.

Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).

Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.

Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:12 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar zo maak je nog geen onderscheid tussen mensen die gewoon graag klagen en mensen die wel slachtoffer zijn, maar relatief makkelijk hun problemen kunnen etaleren.

iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.

't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:19 schreef -PesteNoire- het volgende:
Goed onderwerp, Keep Walking.

Slachtofferrol is een term die ik op FOK! heb leren kennen. In alle tijd die ik in de psychiatrie heb gezeten heeft nog nooit ook maar 1 hulpverlener die term gebezigd. Ik denk dat het zelfs averechts werkt om iemand te betichten van een "slachtofferrol". Daarmee vel je een oordeel over de ander zonder dat die persoon ermee geholpen is. Hooguit effectief om jezelf iets beter te doen voelen.

Dit is ook nog een optie. De mensen die ik het sterkst "je moet uit je slachtofferrol komen!" zie typen op fok zijn vaker mensen die moeite hebben om echt goed naar een ander te luisteren. Ook hebben ze idd wel heel makkelijk een oordeel klaar liggen (alsof ze zelf een rechter zijn ofzo).

Waarom zou je jezelf beter gaan voelen als je een ander kut zou laten voelen? Denken ze dan van zichzelf dat ze zo'n slachtofferrol-persoon te slim zijn afgeweest ofzo?