R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:57 schreef Droopie het volgende:
Als mijn vader 5 jaar geleden had gezegd knul je moet stoppen, had ik gezegd dat gaat niet en lukt mij niet. Omdat ik toen niet van overtuigd was dat het moest.
Alles lag aan andere, mijn moeder en mijn werk waren de schuldige dat ik mij zo klote voelde en iedereen moest medelijden hebben met mij, want mijn schuld was het niet.
Terwijl ik ook gewoon niet had kunnen drinken en naar de dokter kunnen gaan, maar ik koos voor de makkelijke weg, drinken en eenzaam wegkwijnen.
Dus mensen blijven maar wachten wachten op een oplossing, met minimale inspanningen, en voor je het weet ben je oud en/ of is het probleem onomkeerbaar geworden.Dus slachtofferrol?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Proost."Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Ik woon in Groningen...quote:
[..]
Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.
Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).
Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.
Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..
Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..
1. vertel je probleemquote:Op vrijdag 21 april 2017 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?
help me even
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:21 schreef Droopie het volgende:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:29 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit is ook nog een optie. De mensen die ik het sterkst "je moet uit je slachtofferrol komen!" zie typen op fok zijn vaker mensen die moeite hebben om echt goed naar een ander te luisteren. Ook hebben ze idd wel heel makkelijk een oordeel klaar liggen (alsof ze zelf een rechter zijn ofzo).
Waarom zou je jezelf beter gaan voelen als je een ander kut zou laten voelen? Denken ze dan van zichzelf dat ze zo'n slachtofferrol-persoon te slim zijn afgeweest ofzo?
Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.quote:
[..]
Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?
En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.
Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.
Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.
Hell To The Liars
Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.quote:
[..]
Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.
Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.
Dat gebeurt ook vaak.
Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.
Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.
quote:
[..]
Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.
Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.
1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar
en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie
Hiermee kun je iemand idd direct helpen zijn/haar probleem op te lossen.quote:
[..]
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
Je kunt echter iemand ook indirect (en in bepaalde gevallen zelfs effectiever) helpen, simpelweg door met diegene om te gaan. Hiermee kun je iemands behoefte aan aandacht & afleiding deels vervullen en hiermee zijn/haar energie & zelfvertrouwen vergroten.
En bovendien kan het nog leuk zijn voor jou ook. De slachtofferrol is maar een klein deel van de persoon; wie weet wie & wat hij/zij allemaal nog meer is.
[ Bericht 44% gewijzigd door naoomx op 21-04-2017 13:51:02 ]
Ik ook hoor.quote:
[..]
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.
Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
Hier heb je ab-so-luut een goed puntquote:
[..]
dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.
ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.
werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?quote:
[..]
dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.
Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker
Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.quote:
[..]
Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten
Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.
Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje
Hell To The Liars
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.quote:
[..]
Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.
Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.
Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.
Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.
Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.
Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.
Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.
Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).
Het een sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.
Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.
Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.
Dan raakt het geduld bij velen op.
Hell To The Liars
slachtofferrol-personen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?
Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Klopt.quote:
[..]
iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.
't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.
Wel is het zo dat hypochondrie een daadwerkelijke klacht en is niet is verzonnen.
Wel lijkt het er wel op (vooral voor mensen die de nuances niet kunnen onderscheiden of daar geen moeite voor doen ofzo). Zelf had ik wel trekken van en soms komt het even terug. M'n HA gaat hier heel goed mee om, ook omdat ik hem heb uitgelegd hoe dit bij me werkt (komt vooral door stress en omdat ik moeite heb m'n eigen emoties te omschrijven (bijvoorbeeld dat ik niet altijd precies kan aangeven -waar- ik pijn voel)).
De 2 maanden gaf ik als voorbeeld.quote:
[..]
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.
Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.
Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.
Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).
Je kan als vriend of partner niet continue de hand uitreiken, want dan trekt het slachtoffer de helpende hand mee in zijn ellende en dan ga je met wat pech zelf ook nog geloven dat alles op de wereld kut is.
Dat is niet de taak van de omgeving.
Die persoon weigerde pertinent naar een kliniek te gaan, rijk vrouwtje enzo. met rijke man die zorgde dat haar leventje niets te kort kwam.
Die zei letterlijk, ik ga niet naar een kliniek, heb je wel eens gezien wat voor mensen daar zitten en wat voor kleding ze hebben daar... Ehh nou dat wisten wij, in onze groep wel want de helft had er ook gezeten.. Zij voelde zich nog steeds boven andere mensen staan, terwijl de enige reden dat zij nog een dak boven haar hoofd had en mooie kleren heeft was haar man.
Ja dat hebben we haar even voor de voeten gegooid. (trigger
)
Hell To The Liars
Geef mij maar Groningenquote:
[..]
Ik woon in Groningen...
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..
Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..
Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?
Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).
Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)quote:
[..]
Geef mij maar Groningen
Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?
Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).
Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)
Maar iemand die in de slachtofferrol zit, kan toch ook gewoon liegen dat ie wel naar de HA en de psychiater en wat dan ook is gegaan?quote:
[..]
Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.
Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.
Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.
Ow ik heb 't!! Iemand die in de slachtofferrol zit, onderscheidt zich van een daadwerkelijk slachtoffer doordat de slachtofferrol-persoon liegt!!!
Bij mij werkte dat ook niet nee en nu zit ik met de gebakken peren, stelletje eikels zijn het, die hulp"verleners"quote:
[..]
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.
Aan jou dit antwoord:quote:
[..]
Het een sluit het andere niet uit.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.
Dan raakt het geduld bij velen op.
Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.quote:
[..]
Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.
Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?
Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.
Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.quote:
[..]
Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.
Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zoquote:Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.
bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.quote:
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.quote:
[..]
Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.
[..]
Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zo
quote:
[..]
Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.
Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.
Denk dat beiden hebben het beste is, niet?quote:
[..]
Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten
Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.
Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje
Waar teken ik het huurcontract?quote:
[..]
Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)
Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.quote:
[..]
Aan jou dit antwoord:
[..]
Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.
Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?
Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.
Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Hell To The Liars
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereldquote:
[..]
slachtofferrol-personen.
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.
).
Negatieve aandacht is ook aandachtquote:
[..]
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld
Hell To The Liars
Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.quote:
[..]
bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.
Ergens op het hogeland...quote:
[..]
Waar teken ik het huurcontract?
Welke beiden?quote:
[..]
[..]
Denk dat beiden hebben het beste is, niet?
5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.quote:
[..]
Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
En de persoon die het slachtoffer is, zegt ook niks meer en wordt zo een dubbel slachtoffer.quote:
[..]
Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.
Geen goede methode als je 't mij vraagt (-als- ze al besluiten daarop hun kop te houden (wat vaak niet gebeurt)).
je bent niet de enige die zoiets heeft meegemaakt. volgens mij is er 'n redelijk groot % mensen die ooit op medicatie zijn gezet door de hulpverlening en er met schrik aan terug denken.quote:
[..]
Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.quote:
[..]
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden.
Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeftquote:
Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.quote:
[..]
Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.
En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.
De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.
Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.
Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.
Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.quote:Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).
Dat doe ik ook hoor, haal er ook veel voldoening uit, zelfs mensen aangeboden om een brief voor ze te schrijven voor de huisarts omdat ze het moeilijk vonden hun eigen problemen aan te geven.quote:
[..]
Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.
Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)
Maar heb een paar mensen die flink gemotiveerd waren en mijn adviezen ter harte namen ondersteund met het stoppen van drinken.
Daar werd en word ik nog heel gelukkig van.
Sommige mensen komen alleen per DM naar mij toe, omdat ze anoniem willen blijven.
Voor mensen die het beter weten, prima.
Die steun ik ook nog wel, maar als ik denk dat het pad dat ze kiezen niet goed is zeg ik dat.
Maar ja
Ditquote:
[..]
Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.
Ik heb er een goede balans in gevonden hoop ik.
Het is een discussieplatform en ik ben geen erkende hulpverlener.
Dus soms is loslaten het beste voor beide.
Hell To The Liars
Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?quote:
Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen
Echt what's the fucking point???
quote:
Ik ga trouwens iets nuttigs doen
Kijk later nog wel een keer
Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).quote:
Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.quote:
[..]
Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?
Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen
Echt what's the fucking point???
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).
Dat is te dichtbij.. en verkleind onze kans op dates...
Nja, ik bedoelde dan ook meer dat ik 5 dagen zonder mensen zit (zeg maar in hetzelfde huis/gebouw) die me zeg maar elk moment van de dag zouden kunnen storen en steeds om me heen blijven lopen enzo. Ik word daar nerveus van en dat hou ik geen 5 dagen volquote:
[..]
5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.
Voor mij is een dag alleen een dag waarin ik de enige ben -in- m'n huis en waarvan ik de enige ben die bepaalt wie erin komt en wie eruit moet en waarin ik wel lekker m'n eigen ding kan doen
(dus niet complete isolatie ofzo).
Ah zo, duidelijkquote:
[..]
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft
Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.quote:
[..]
Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.
Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.
Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.
[..]
Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).
Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.
Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.
En soms overdrijven ze ook, klopt.
Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.
Hell To The Liars
Daarom raad ik mensen aan om naar de AA te gaanquote:
[..]
Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft
Daar vind je troost, (h)erkenning van gelijkgestemden.
En therapie van iemand die weet hoe het werkt in je hoofd en neutraal naar de situatie kijkt.
Hell To The Liars
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |