"Slachtofferrol"

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:27 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ze klagen misschien minder snel maar doen het wel, maar ze zijn van nature zeg maar voorzichtiger met zich uiten, dus ook als het om het aangeven van klachten gaat.

Laat ik het zo zeggen: Als ik een introvert iemand vraag hoe het gaat en ze zeggen (bijvoorbeeld) "gaat wel", dan zou het makkelijk kunnen dat ze 5 seconden voor ik het ze vroeg, nog zaten in te beelden dat ze zichzelf door hun kop zouden willen schieten (ze onderdrijven eerder dan dat ze overdrijven).

Dit is een beetje het tegengestelde van iemand die klaagt over verzonnen klachten of ze (schromelijk) overdrijft.

Dat ze minder vaak naar de HA gaan...zou op zich wel kunnen, maar kan daar niet echt wat over zeggen denk ik.

Ik woon in Groningen...
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..

Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oké....moment....hoe kan iemand die in de slachtofferrol zit nou het beste geholpen worden?
Wat moet je tegen zoiemand zeggen?
Wat heeft die persoon nodig?
Waaraan heeft iemand in de slachtofferrol een gebrek? Blijkbaar komen ze wel -iets- tekort? Want anders zouden ze het toch niet extern gaan zoeken?

help me even

1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.

mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.

Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.

1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar

en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie

Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?

En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:29 schreef avotar het volgende:

[..]

Dus slachtofferrol?
Proost.

Yup..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:33 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar als dat niet werkt (zeggen tene de slachtofferol-persoon dat ze in de slachtofferrol zitten), dan is dat toch ook gewoon zinloos?

En bovendien pak je zo ook de daadwerkelijke slachtoffers verkeerd aan, waarmee je alleen maar meer schade veroorzaakt aan iemand die oprecht om hulp vraagt.

Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.

Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.

Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:17 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar dan schiet vaak ook het slachtoffer in de verdediging, als in, erken jij niet wat mij is aangedaan.. Ben jij dan voor die andere persoon.

Als je niet voor mij bent, dan ben je automatisch voor de tegenpartij.

Dat gebeurt ook vaak.

Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.

Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.


Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Aangeven dat ze in de slachtoffer rol zitten.

Stel ik hoor persoon X iets heeft meegemaakt.

1. troost bieden
2. erkennen van zijn probleem
3. hulp aanbieden
4. vragen waarom hij de hulp niet accepteert
5. aangeven dat hulp de beste optie is
6. klaar

en dat is niet op dag 1 allemaal, niet meegaan in dat cirkeltje, want idd dat slurpt energie

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]

1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.

Hiermee kun je iemand idd direct helpen zijn/haar probleem op te lossen.

Je kunt echter iemand ook indirect (en in bepaalde gevallen zelfs effectiever) helpen, simpelweg door met diegene om te gaan. Hiermee kun je iemands behoefte aan aandacht & afleiding deels vervullen en hiermee zijn/haar energie & zelfvertrouwen vergroten.
En bovendien kan het nog leuk zijn voor jou ook. De slachtofferrol is maar een klein deel van de persoon; wie weet wie & wat hij/zij allemaal nog meer is.

[ Bericht 44% gewijzigd door naoomx op 21-04-2017 13:51:02 ]

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:35 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.

Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.

Ik ook hoor.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:20 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat is de moeilijkheid in de hulpverlening. de intelligentie hebben als hulpverlener om de situatie van de hulpbehoevende te begrijpen. als 't begrip er niet is, dan is de hulp niet toereikend en dan valt de cliënt dagelijks terug in zijn/haar slachtofferrol.

ervaringsdeskundigen, dat zijn mensen die zelf slachtoffer zijn geweest, die weten vaak sneller hulp te bieden dan iemand met een mbo2 als sociaal begeleider.

werken in de hulpverlening is niet voor iedereen weggelegd, 't komt veel voor dat men de situatie juist erger maakt door de cliënt verkeerd te benaderen waardoor de problemen voor diegene erger worden. en dan probeert men te vluchten uit de hulpverlening met alle gevolgen van dien, dan gaan ze richting isoleercel, worden plat gespoten, zelfmoordpogingen omdat er geen hulp is of dakloos/zwerver-gevallen.

Hier heb je ab-so-luut een goed punt
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.

Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:22 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat zijn imo mensen die (door omstandigheden) moeite hebben om zich aan te passen aan de situatie, wils/handelingsonbekwaamheid zonder diagnose. mensen met gedragsproblemen, cq mensen met een probleem.

Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?

Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.

Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.

Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten

Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.

Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:26 schreef Droopie het volgende:

[..]

Je doet het uiteraard niet de 2e maand nadat iemand zijn vader of moeder is overleden.

Maar na 8 maanden dat iemand liefdesverdriet blijft houden bv. is de koek wel op.
Dan blijf je maar lekker in je huillie huillie mood.

Daarom ben ik ook gestopt bij de AA.
De mensen die stopte met drinken verdwenen na een 6 of 8 maanden, en bleef je met een hardnekkige groep die 7 jaar lang hetzelfde riedeltjes herhaalden.

Ja maar ik vind het moeilijk om te stoppen en dan gewoon medicatie bv vergeten in te nemen en de fles drank die ze thuis hebben (voor visite) wegtikken.

Ja doei, ieder begin is moeilijk en je mag best een paar keer op je bek gaan.. Maar kom op, niet 7 jaar later nog alles buiten jezelf leggen.

Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.

Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.

Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.

Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:36 schreef naoomx het volgende:

[..]

Ik heb het over de slachtofferrol zelf, niet over de personen die erin zitten.

Toch denk ik bij nader inzien dat het inderdaad beter is om positief gedrag te belonen dan om negatief gedrag neer te halen, onder andere door wat jij zegt.


Laten we ons richten op hoe goed mensen het doen zodra ze (in een bepaalde mate) vooruitgangsgedrag vertonen, niet op hoe slecht ze het doen wanneer ze in de slachtofferrol zitten.

Het een sluit het andere niet uit.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.

Dan raakt het geduld bij velen op.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wie beschrijf je hier? De slachtoffers of de slachtofferrol-personen?

Ik neem aan dat je hier slachtoffers beschrijft, maar weet dit dus weer niet zeker

slachtofferrol-personen.
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:28 schreef sturmpie het volgende:

[..]

iemand met hypochondrie klaagt graag en is 'n slachtoffer van de "aandoening": hypochondrie.

't is een beetje moelijk om in 1 zin 't onderscheid te geven. je beschrijft mensen met 'n eigenschap die elkaar kunnen raken, iemand die klaagt kan slachtoffer zijn, er zijn verschillende gradaties in klagen, klagen omdat 't regent of omdat je een auto-ongeluk hebt gehad omdat iemand je geen voorrang verleende.

Klopt.

Wel is het zo dat hypochondrie een daadwerkelijke klacht en is niet is verzonnen.
Wel lijkt het er wel op (vooral voor mensen die de nuances niet kunnen onderscheiden of daar geen moeite voor doen ofzo). Zelf had ik wel trekken van en soms komt het even terug. M'n HA gaat hier heel goed mee om, ook omdat ik hem heb uitgelegd hoe dit bij me werkt (komt vooral door stress en omdat ik moeite heb m'n eigen emoties te omschrijven (bijvoorbeeld dat ik niet altijd precies kan aangeven -waar- ik pijn voel)).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.

Bij mij duurde dat zelfs 13 jaar, terwijl ik al die tijd non-stop in de hulpverlening zat en er zelfs conflicten zijn geweest omdat ze ervan overtuigd waren dat ik mijn klachten zou verzinnen ofzo. Had echt niks met slachtofferol te maken. Veel andere psychiatrisch patienten zijn zelfs nog veel langer bezig voordat ze dan eindelijk wel de juiste diagnoses krijgen.

Een tijdslijn naast de klacht leggen is een heel foute manier om deze 2 groepen van elkaar te onderscheiden.

Droopie, wat voor karakter hadden de alcoholisten waar jij het over hebt die zeg maar wel slachtofferrol-personen waren? (ik neem aan dat je dat met die mensen die al 7 jaar bezig waren bedoelde??).

De 2 maanden gaf ik als voorbeeld.
Je kan als vriend of partner niet continue de hand uitreiken, want dan trekt het slachtoffer de helpende hand mee in zijn ellende en dan ga je met wat pech zelf ook nog geloven dat alles op de wereld kut is.

Dat is niet de taak van de omgeving.

Die persoon weigerde pertinent naar een kliniek te gaan, rijk vrouwtje enzo. met rijke man die zorgde dat haar leventje niets te kort kwam.

Die zei letterlijk, ik ga niet naar een kliniek, heb je wel eens gezien wat voor mensen daar zitten en wat voor kleding ze hebben daar... Ehh nou dat wisten wij, in onze groep wel want de helft had er ook gezeten.. Zij voelde zich nog steeds boven andere mensen staan, terwijl de enige reden dat zij nog een dak boven haar hoofd had en mooie kleren heeft was haar man.

Ja dat hebben we haar even voor de voeten gegooid. (trigger )

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:30 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik woon in Groningen...
Mn pa loopt liever een week met kiespijn dan dat ie naar een tandarts zou gaan.. En het is dat je ziet dat ie pijn heeft.. maar anders zou je het niet merken..

Dat zie je hier wel vaker... De huisarts roept hier 9 vd 10 keer dat mensen eerder moeten komen..

Geef mij maar Groningen

Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?

Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:49 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Geef mij maar Groningen

Telt het ook als je tegen je hulpverlener zegt dat je niet suïcidaal bent, terwijl je daar zeg maar niet helemaal eerlijk in bent omdat je gewoon geen zin in extra gedoe hebt?

Meestal verdwijnt dat na een tijdje toch weer en ik ken de oorzaken daar tegenwoordig ook wel van (is meestal stress, meestal ook langdurige en complexe stress).

Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)

Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:36 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als iemand oprecht hulp vraagt kan hij na 2 maanden toch de uitgestoken hand aannemen.

Wilt hij dat niet, moet toch het zelfbesef komen dat hij de hand moet aanreiken.

Hoevaak je ook zegt ga naar een huisarts of psycholoog, ze moeten zelf gaan.

Maar iemand die in de slachtofferrol zit, kan toch ook gewoon liegen dat ie wel naar de HA en de psychiater en wat dan ook is gegaan?

Ow ik heb 't!! Iemand die in de slachtofferrol zit, onderscheidt zich van een daadwerkelijk slachtoffer doordat de slachtofferrol-persoon liegt!!!

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]

1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.

mensen die door 'klagen' in de hulpverlening terecht komen wordt vaak 'medicatie' aangeboden, als onderdrukking van 't probleem, al werkt dat niet oplossingsgericht.

Bij mij werkte dat ook niet nee en nu zit ik met de gebakken peren, stelletje eikels zijn het, die hulp"verleners"

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:44 schreef Droopie het volgende:

[..]

Het een sluit het andere niet uit.
Maar er moet wel vooruitgang inzitten, soms zie je mensen op Fok! maanden lang het zelfde cirkeltje herhalen.

Dan raakt het geduld bij velen op.

Aan jou dit antwoord:

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik weet uit ervaring dat de tijdsduur van het blijven voortbestaan van (in elk geval) psychische problemen totaal geen goede indicator zijn voor het al dan niet zijn van een slachtofferrol-persoon. Je kunt niet zeggen "na 2 maanden moet het klaar zijn, anders ben je waarschijnlijk iemand die in de slachtofferrol zit" of zo, zo werkt het in de praktijk helemaal niet. Veel psychiatrisch patienten kampen jarenlang met klachten voordat ze daadwerkelijk de hulp krijgen die ze nodig hebben, terwijl ze wel daadwerkelijk slachtoffer zijn.

Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.

Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?

Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:35 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Kan je het best aan die mensen vragen.

Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.

quote:

Roeptoeteren dat iemand in de slachtofferrol zit is vooral een loze kreet. Nogmaals, ik ben het tot nu toe alleen op FOK! tegengekomen.

Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zo

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
1. vertel je probleem
2. wat kan je er zelf aan doen
3. wat kunnen we er samen aan doen.

bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat heb ik natuurlijk wel geprobeerd, maar vaak zijn dit soort mensen net zo koppig als slachtofferrol-personen en zijn ze er ook niet altijd even happig op om toe te geven dat ze zelf een fout gemaakt hebben door het zelf niet goed ingeschat te hebben.

[..]

Het is ook een loze kreet. Het helpt blijkbaar onder geen beding. Lijkt wel een klucht zo

Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hier heb je ab-so-luut een goed punt [ afbeelding ]
Veel mensen beseffen niet wat voor mijnenveld dit kan zijn, denken dat het allemaal maar lopendeband-werk is ofzo.
Ik ben al langer van mening dat veel mensen die als hulpverlener werken, eigenlijk helemaal niet geschikt zijn voor wat ze doen of wat ze zouden willen. Ze willen vooral de specialist uithangen, maar zijn dit niet.

Ik ben zelf groot voorstander van ervaringsdeskundigen geworden. Ik vind ze zelfs capabeler dan psychologen, zelfs al weten ze zelf niks van autisme. Wel is dit een pittig beroep, maar het gaat vooral om begrip en dat kan je niet uit een boekje leren.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:43 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ervaringsdeskundigen hebben vaak een emotionele band met het onderwerp, en dat scheiden is soms verdomd lastig.
Omdat ze eigenlijk schreeuwen naar hun oude persoon die ze verafschuwen als ze niet lekker in hun vel zitten

Maar idd ervaringsdeskundige mistte ik ook in mijn therapie.
Met zijn "je kan toch ook gewoon plezier hebben zonder drank" 3 weken nadat je uit een kliniek komt.

Nou ehh nee toen zeker niet.
Met je HBO know how uit een boekje

Denk dat beiden hebben het beste is, niet?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:54 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Hier fietsen ze stilletjes met een touw naar een boom... (al 2 mensen gevonden.. en ik ben niet de enige in mn omgeving..)

Maar verder moet je vooral kunnen genieten van kleine dingen in het leven.. dan kom je het verst denk ik... (buurjochie van 15 hing zich op omdat zn vriendinnetje het had uitgemaakt)

Waar teken ik het huurcontract?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:57 schreef naoomx het volgende:

[..]

Aan jou dit antwoord:

[..]

Sommige psychische klachten zijn moeilijker te behandelen dan andere. Sommige mensen doen na een jarenlange depressie met één vinger in hun neus cognitieve gedragstherapie voor twee maanden lang en komen er daarna overheen. Andere mensen trekken misschien na een depressie van één maand al aan de bel, maar kampen hun hele leven met de depressie en leren na vijf jaar er eindelijk mee om te gaan.

Natuurlijk zijn dit nogal extreme voorbeelden van je, maar begrijp je wat ik bedoel?

Sommige mensen zijn lui ja, maar anderen hebben het gewoon veel zwaarder vanwege genetische en/of omgevingsfactoren.. En daar is geen pijl op te trekken idd, maar besef je iig wel dat "je psyche behandelen" niet voor iedereen even makkelijk is.
Dus veroordeel mensen niet púúr, omdat ze na maanden knokken nog geen stap verder gekomen zijn. Want dat hoeft niets/veel met hun inzet te maken te hebben.

Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.

En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.

Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.

De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:45 schreef sturmpie het volgende:

[..]

slachtofferrol-personen.
personen die vaak in 'n slachtofferrol vallen: omdat ze graag klagen.

Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld ).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld ).

Negatieve aandacht is ook aandacht

Ik ga trouwens iets nuttigs doen
Kijk later nog wel een keer

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:00 schreef sturmpie het volgende:

[..]

bovenstaande zijn wel ijzersterk hoor imo. 3 simpele vragen die een cliënt & hulpverlener dichter bij elkaar brengt.

Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:02 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waar teken ik het huurcontract?

Ergens op het hogeland...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:02 schreef naoomx het volgende:

[..]

[..]

Denk dat beiden hebben het beste is, niet?

Welke beiden?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vreemd, maar waarom zou iemand zo graag aandacht willen zonder dat deze aandacht iets constructiefs oplevert? Als ik kan kiezen tussen continu gezellig onder de mensen en alleen zijn, dan ben ik liever 5 dagen in de week alleen, zelfs als het om m'n beste vrienden gaat (en eeecht niet omdat ik ze niet graag genoeg zou mogen, maar omdat ik gewoon niet zoveel aandacht nodig heb en omdat ik relatief veel tijd voor mezelf nodig heb, los van de wereld ).

5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:01 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Oh het helpt wel om dat te zeggen. De persoon die het slachtoffer uithangt zegt gewoon niks meer. Probleem opgelost.

En de persoon die het slachtoffer is, zegt ook niks meer en wordt zo een dubbel slachtoffer.

Geen goede methode als je 't mij vraagt (-als- ze al besluiten daarop hun kop te houden (wat vaak niet gebeurt)).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ze gaven me medicatie ipv behandeling (ik vroeg nota bene zelf om behandeling) en nu zit ik met de gebakken peren. Ik ben toch echt duidelijk geweest, maar ze wilden het niet horen. Ze leken ook niet te willen helpen, maar vooral aan symptoombestrijding te willen doen. Ze hielden me voor de gek.

je bent niet de enige die zoiets heeft meegemaakt. volgens mij is er 'n redelijk groot % mensen die ooit op medicatie zijn gezet door de hulpverlening en er met schrik aan terug denken.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:03 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.

En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden.

Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.

De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.

Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.

Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:08 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Welke beiden?

Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:03 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar er zit een verschil tussen knokken en talloze topics openen hoe kut vrouwen zijn, hoe vervelend de wereld is en psychiaters geldwolven zijn in plaats van een keer de telefoon te pakken en je over te geven aan de hulpverlening en je trots te laten varen.

En ik loop heel wat jaren mee op Fok!, 90% van de mensen op R&P zijn vaak heel behulpzaam met advies en een troostende schouder aan te bieden in het begin.

De meeste mensen zien ook wie wel of niet aan hun grens zit om verder te komen in de wereld en/ of maatschappij.

Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.

Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.

Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.

quote:

Maar soms belet je de vooruitgang en noodzaak voor users door continue kusjekroel reacties te geven en hun medelijden te voeden.

Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:13 schreef naoomx het volgende:

[..]

Als iemand, die zelf ook FOK gebruikt om een mindere kant van zichzelf te uiten, snap ik best wel dat mensen dat doen op momenten waarop ze het even niet zien zitten. Dat iemand eens in de zoveel tijd in een slachtofferrol zit, mag wat mij betreft best wel.

Maar ik had het in mijn post wel over mensen, die wel iig hulp gezocht hebben ja.
Op de mensen waar jij het hier over hebt, verdedig ik niet echt. Al vind ik niet dat de kunt zeggen een persoon in zo'n topic zo "geweldig" te helpen door alleen een post met advies geven.
Als het echt menens met je hulp zou zijn, zou je toch bvb ook met de persoon in kwestie kunnen praten per DM/PM en eventueel zelfs afspreken? (Wat, nogmaals, voor jouzelf ook heel leuk kan zijn, want mensen zijn laaang niet alleen maar hun slachtofferrol en/of imago op FOK.)

Dat doe ik ook hoor, haal er ook veel voldoening uit, zelfs mensen aangeboden om een brief voor ze te schrijven voor de huisarts omdat ze het moeilijk vonden hun eigen problemen aan te geven.
Maar heb een paar mensen die flink gemotiveerd waren en mijn adviezen ter harte namen ondersteund met het stoppen van drinken.
Daar werd en word ik nog heel gelukkig van.

Sommige mensen komen alleen per DM naar mij toe, omdat ze anoniem willen blijven.

Voor mensen die het beter weten, prima.
Die steun ik ook nog wel, maar als ik denk dat het pad dat ze kiezen niet goed is zeg ik dat.

Maar ja

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.

Dit

Ik heb er een goede balans in gevonden hoop ik.
Het is een discussieplatform en ik ben geen erkende hulpverlener.
Dus soms is loslaten het beste voor beide.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:06 schreef Droopie het volgende:

[..]

Negatieve aandacht is ook aandacht

Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?

Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen

Echt what's the fucking point???

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:07 schreef Droopie het volgende:
Ik ga trouwens iets nuttigs doen
Kijk later nog wel een keer

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:07 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ergens op het hogeland...

Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Oké, waarom zou iemand aandacht willen puur en alleen maar voor de aandacht zelf? Waar-om?!?

Ik begrijp dat niet, ik zou daar alleen maar moe van worden. Heb geen zin m'n toch al karige energiepoel verder te laten doen slinken door m'n resterende energie in een bodemloze put te kiepen

Echt what's the fucking point???

Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:21 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Lageland is ook best hoor, als ik kopje onder moet dan is dat maar zo (en pak ik de shampoo wel).

Dat is te dichtbij.. en verkleind onze kans op dates...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:09 schreef sturmpie het volgende:

[..]

5 dagen alleen hoeft niet alleen te zijn als je kan internetten.
5 dagen in afzondering/isolatie (zoals ze dat soms doen in de psychiatrie, of in de gevangenis 20 uur per dag alleen) is imo geen pretje, dat is eerder 'n straf of 'n boeddistische retraite.

Nja, ik bedoelde dan ook meer dat ik 5 dagen zonder mensen zit (zeg maar in hetzelfde huis/gebouw) die me zeg maar elk moment van de dag zouden kunnen storen en steeds om me heen blijven lopen enzo. Ik word daar nerveus van en dat hou ik geen 5 dagen vol

Voor mij is een dag alleen een dag waarin ik de enige ben -in- m'n huis en waarvan ik de enige ben die bepaalt wie erin komt en wie eruit moet en waarin ik wel lekker m'n eigen ding kan doen (dus niet complete isolatie ofzo).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:14 schreef naoomx het volgende:

[..]

Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft

Ah zo, duidelijk

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:18 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit is geen reactie op de opmerking over dat de tijd die de klachten voortduren, niks zegt over de oprechtheid van de klachten.

Wel geef je nu een eventueel 2e aanknopingspunt, namelijk dat (blijkbaar?) slachtofferrol-personen steeds opnieuw topics over hetzelfde onderwerp blijven aanmaken.
Ander aanknopingspunt is dat ze liegen.

Ik denk trouwens dat je percentage van 90% wat overoptimistisch is, maar nvm.

[..]

Als je continu kusjekroel doet, belet je -altijd- de vooruitgang van users. Daarom denk ik liever in logica dan in alleen maar zoveel mogelijk "een schouder om op te huilen" te zijn, want dan gaan mensen daarin blijven hangen en gaan ze steeds meer daarop hangen in plaats van verder naar oplossingen te zoeken.
En mede daarom ben ik ook niet zo dol op "serieuze" topics met een zeer hoog "theekransje"-gehalte (zoals een aantal reeksen in LIF dat waren toen ik er nog kwam).

Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.
Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.

Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.

En soms overdrijven ze ook, klopt.

Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:14 schreef naoomx het volgende:

[..]

Hulpverlening krijgen van zowel een ervaringsdeskundige als iemand, die het puur uit een boekje geleerd heeft

Daarom raad ik mensen aan om naar de AA te gaan
Daar vind je troost, (h)erkenning van gelijkgestemden.
En therapie van iemand die weet hoe het werkt in je hoofd en neutraal naar de situatie kijkt.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:27 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.
Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.

Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.

En soms overdrijven ze ook, klopt.

Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.

Daar hoort dit topic bij. Want TS zegt in t begin wel dat hij niet wil dat het topic over hem en zijn problematiek gaat, maar als 'm dan een voorbeeld gevraagd wordt komt ie met een voorbeeld dat op zichzelf slaat. Dit topic gaat alsnog over zijn daadwerkelijke situatie, tenminste, zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:20 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dat doe ik ook hoor, haal er ook veel voldoening uit, zelfs mensen aangeboden om een brief voor ze te schrijven voor de huisarts omdat ze het moeilijk vonden hun eigen problemen aan te geven.
Maar heb een paar mensen die flink gemotiveerd waren en mijn adviezen ter harte namen ondersteund met het stoppen van drinken.
Daar werd en word ik nog heel gelukkig van.

Sommige mensen komen alleen per DM naar mij toe, omdat ze anoniem willen blijven.

Voor mensen die het beter weten, prima.
Die steun ik ook nog wel, maar als ik denk dat het pad dat ze kiezen niet goed is zeg ik dat.

Maar ja

[..]

Dit

Ik heb er een goede balans in gevonden hoop ik.
Het is een discussieplatform en ik ben geen erkende hulpverlener.
Dus soms is loslaten het beste voor beide.

Dat is mooi.

Weetje, het gaat ook niet om wat je allemaal wel/niet doet. Je bent als mens nergens toe verplicht. Ik geef alleen aan dat mensen snel neigen te roepen dat ze "alles doen wat ze kunnen", terwijl ze in werkelijkheid minimale inzet vertonen om de persoon in kwestie te helpen. En dat is prima, maar geef dan ook gewoon toe dat je TS veel meer zou kunnen steunen dan je nu doet zónder dat je hiermee jezelf in je eigen leven belemmert.

En magnetronkoffie heeft overigens wel gelijk met dat je niet écht antwoord gaf op mijn post, maarja... Wat dat betreft heb ik m'n punt gezegd; er is geen verdere discussie nodig.

Wat deze opmerking betreft:

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar als je dan niet mee gaat in dat cirkeltje dan krijg jij de schuld he, dus alle andere reacties dan mee gaan daar in leiden uiteindelijk tot dat jij hun niet snapt en jij hun niet wil helpen etc etc.

Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dit topic gaat alsnog over zijn daadwerkelijke situatie, tenminste, zo lijkt het.

Denk ik ook.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:30 schreef naoomx het volgende:

Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.

Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.

Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.

Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:37 schreef naoomx het volgende:

[..]

Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.

Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.

Oh zo. Nou ja, aan het helpen van iemand 'zelf mentaal kapot gaan' vind ik ontzettend geitenwollensokkerig klinken. Schei toch uit. Het is gewoon een bullshitreden voor 'wil ik niet', en dat laatste snap ik prima, maar kom daar dan voor uit dat je daar gewoon geen zin in hebt, maar als je dat zegt, dan ben je weer een ongevoelige klootzak (omdat je niet zegt wat de ander wil horen, daar heb je 'm weer).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Leven belemmeren? Nee joh, maar ik heb helemaal geen zin om een slachtofferrolpersoon te helpen. Dan kan ik mijn tijd wel leuker besteden. Ik trek me hoe dan ook niet zo veel aan van wat andere mensen tegen me zeggen, vooral niet op internet.

Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag

Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:41 schreef Droopie het volgende:

[..]

Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag

Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)

Jawel, maar ik kan aan een stukje tekst niet met 100% zekerheid zien of iemand een slachtoffer ís, of heel graag wil zijn. Als dat laatste duidelijk wordt ben ik er klaar mee ja. Maar, in vrijwel alle gevallen ben ik wel heel direct, omdat ik niet hou van fluwelen handschoentjes, want daar heb je uiteindelijk niks aan.

Heeft iemand een oprechte vraag, dan natuurlijk, waarom zou ik dan niet proberen te helpen?

Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.

Vrouwen zijn prima, jij kunt er gewoon niet mee omgaan.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 15:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.

er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.

Er is een verschil tussen een slachtoffer zijn, dat accepteren en je situatie verbeteren door je persoonlijke verantwoordelijkheid te nemen, en je slachtofferschap verheerlijken, uitmelken en jezelf opstellen als martelaar. Ik krijg de kriebels van dat laatste. 'Slavenmoraal' noemde Nietzsche het (nee, dat heeft niks met de slavernij te maken).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.

Dat grijze gebied is er inderdaad ook.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.

Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:52 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Soms is er een martelaar wel nodig.

Ik vind het maar respectloos naar jezelf toe.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:00 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik totaal niet, tenminste niet in alle omstandigheden.

Martelaar worden voor een ideaal of groep is juist nodig soms. Ik kan genoeg voorbeelden bedenken. Jij niet?

Nee, want ik spreek voor mezelf. Wat er met mensen gebeurt die toevallig op me lijken, interesseert me niet veel en heeft ook niks met mij persoonlijk te maken. En dat is inderdaad egoïstisch/arrogant, maar zelfvoorzienend zijn vind ik erg belangrijk. Martelaar zijn, is het loser zijn verheerlijken. Je moet lekker zelf weten waar je voor staat, maar ik heb er totaal niks mee.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:00 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik totaal niet, tenminste niet in alle omstandigheden.

Martelaar worden voor een ideaal of groep is juist nodig soms. Ik kan genoeg voorbeelden bedenken. Jij niet?

Martelaar worden voor een groot bestaand probleem, daar kan ik nog wel enigzins in komen.
Alleen ik zie nu in Nederland geen problematiek voorlopig dat iemand een standbeeld krijgt, maar eerder "een verwarde man".

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:12 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Oke, dat kan. Dat is je goed recht.

Maar vind je William Wallace ook een loser dan? Of Joan of Ark?

Eerste naam zegt me niks, tweede ken ik vaag. Sorry, maar ik ga liever heldhaftig en waardig ten onder dan stampvoetend klagen dat de strijd niet eerlijk was (want dingen zijn nooit eerlijk).

"Spartans! Tonight we dine in hell!"

Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.

Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.

Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.

Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.

Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.

Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.

Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.

Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijn

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Zijn die mensen weggepest om hun psychische problemen of om hun gedrag?
Schenkstroop ken ik niet eigenlijk

Nou ja, we doen maar niet praten over mensen die er niet zijn.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 13:02 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Het afstappen van een slachtofferrol en het vechten voor wat je (nog) wel kan bereiken helpt in mijn ogen meer dan in je rol met zelfmedelijden blijven hangen...

Dat niet iedereen zin en tijd heeft om er meer mee te doen dan een ander daarop wijzen kan ik wel begrijpen... helemaal als we het over onbekenden hebben...

Ik date best veel he? En dan heb je leuke dates, en je hebt, ik noem ze altijd "energievreters"
Onbekende dames die al hun verhalen en drama's bij je kwijt moeten...
Ik mijd ze als de pest, omdat er voor ieder probleem dat je oplost voor ze, ze met een nieuw probleem bij je aankloppen...

Ja dit. We leven niet in de derde wereld. Kijk liever naar wat je nog wel hebt.
En als je een keer echt iets naars meemaakt dan maak je je ook niet snel druk over onbenullige dingen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Weggepest of dood?...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

er zijn ook mensen die zichzelf wijsmaken dat ze slachtoffer zijn ofzo beter over te komen voor de buitenwereld.
Die zitten echt in n slachtofferról, is niks slachtofferigs bij.

Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)

Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Een vriend van mij doet dit. Nu is dat een veel te lang verhaal om te typen, maar blijkbaar geeft die negatieve aandacht hem een soort van bevestiging, en die bevestiging heeft ie nodig.

Vreemd...want als je energie steekt in iets wat niks helpt, waarom dan daarmee doorgaan?
Waarom willen mensen wegkijken van hun problemen?

Waarom kijken mensen weg bij de problemen van anderen? (en ik bedoel die die echt problemen hebben).

Ik vind het maar raar en deze mensen mijd ik als de pest.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:23 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat is te dichtbij.. en verkleind onze kans op dates...

Het krijgen van een date is op 't moment sowieso niet 1 van m'n grootste zorgen. Ik heb wel even belangrijkere dingen aan m'n hoofd.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:27 schreef Droopie het volgende:

[..]

Maar sommige slachtoffers hebben er ook een houtje van om heel veel aandacht naar hun toe te trekken in andere topics.

Zolang het gewoon on-topic is, who cares? Soms heeft er 1 even wat meer aandacht nodig, dat moet toch gewoon kunnen? Of wil je de grootste hulpbehoevenden bij voorbaat al uitsluiten "want ze zijn teveel aanwezig, nee het kan ons niks schelen dat het nu heel erg omhoog zit want je moet maar niet teveel aanwezig zijn"...zoiets?

Gewoon allemaal in dezelfde rij?

Ik snap je niet, als je het slachtofferrol-personen-gebeuren wilt oplossen, waarom dan niet proberen oplossingen daarvoor te bedenken? Dat is toch veel constructiever?

quote:

Dan gaan sommige mensen zich zwaar storen aan de slachtoffers en wordt de sfeer minder.

Welke sommige mensen dan? Als het gewoon on-topic is, gaat het dan teveel on-topic ofzo? En hoe wil je dit dan veranderen?

Niet alle slachtoffers hebben evenveel hulp nodig en sommigen hebben soms even wat meer ruimte nodig en anderen hebben minder ruimte nodig en verdwijnen meestal na een tijdje weer.

quote:

Zeg zelf, jij gaat naar een kroeg toe, hele leuke gesprekken en dan komt iedere vrijdagavond om 21.00 de beroepsklager binnen.. Dat is toch ook niet tof voor de gezellige groep.

En soms overdrijven ze ook, klopt.

Dat vind ik bv. bij de OP ook.
Antillianen moeten nu niet doen dat ze het slachtoffer zijn, ze kunnen zelf ook hun positie verbeteren met zijn allen.

Ik heb een reden waarom ik al langer niet meer aan K_W's topics meedoe, ik vermijd ze gewoon (meestal). Maar hij kaartte wel een goed punt aan deze keer en daarom heb ik deze toch een kans gegeven (ook omdat het onderwerp me wel aanstond).

En een hulptopic vergelijken met een kroeg lijkt me eerlijk gezegd niet een goed uitgangspunt.
Nogmaals, ik ben niet zo van de theekransje-topics. Theekransjes zijn hooguit leuk voor af en toe wat ontspanning, maar normaliter zijn de slowchats daar al voor bedoeld. Wat mij betreft richten de serieuze hulpreeksen zich voornamelijk op de serieuze shit en wordt het theekransje gebeuren niet teveel ruimte gegeven.

Het is sowieso al lastig om op fok lotgenoten te ontmoeten, er zijn simpelweg nauwelijks geschikte plekken (maar dat is een beetje off-topic hier).

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:30 schreef naoomx het volgende:

[..]

Dat is mooi.

Weetje, het gaat ook niet om wat je allemaal wel/niet doet. Je bent als mens nergens toe verplicht. Ik geef alleen aan dat mensen snel neigen te roepen dat ze "alles doen wat ze kunnen", terwijl ze in werkelijkheid minimale inzet vertonen om de persoon in kwestie te helpen. En dat is prima, maar geef dan ook gewoon toe dat je TS veel meer zou kunnen steunen dan je nu doet zónder dat je hiermee jezelf in je eigen leven belemmert.

Vetgedrukte: tsja..je moest eens weten...teveel kleine visjes die de grootste vis in hun vijver willen zijn (ongeacht wat het anderen kost).

quote:

En magnetronkoffie heeft overigens wel gelijk met dat je niet écht antwoord gaf op mijn post, maarja... Wat dat betreft heb ik m'n punt gezegd; er is geen verdere discussie nodig.

Wat deze opmerking betreft:

[..]

Ik vind dit een prima reden om een slachtofferrolpersoon niet (verder) te helpen. Het is echter geen geldige reden om te zeggen dat het "slachtoffer" je leven zou belemmeren indien je hem/haar verder zou helpen, tenzij je bijzonder gevoelig bent voor dit soort opmerkingen; (redelijk) mentaal gezonde mensen zouden tegen dit soort opmerkingen moeten kunnen.

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom bepaalde slachtofferrol-mensen zo vreselijk veel aandacht bleven krijgen. Ik snap echt serieus niet waarom sommigen zelfs meer dan een jaar bezig kunnen blijven met een slachtofferrol-persoon die overduidelijk een troll was.

Ik snap echt niet waarom mensen daarin blijven stinken. whatever...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:37 schreef naoomx het volgende:

[..]

Dat is prima wat mij betreft hoor. Het is jouw leven idd.

Maar deze uitspraak heb ik weleens als excuus voor waarom iemand een persoon niet zou kúnnen helpen zonder er zelf "mentaal kapot aan te gaan" gehoord.
En aan die hypocrisie irriteer ik me, dus vandaar dat ik die opmerking erbij postte.

Jaja, deze heb ik ook geregeld gehoord. Dit waren trouwens wel de mensen die zich het meest over bepaalde slachtofferrol-personen bleven bekritiseren, maar ze geven zelf wel diezelfde slachtofferrol-personen de meeste aandacht. Feedback stond er geregeld vol mee...

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:41 schreef Droopie het volgende:

[..]

Terwijl jij toch echt een van de personen bent die mensen daadwerkelijk met open armen ontvangt in topics met goed en duidelijk advies.
Soms hou je je nog in, omdat je eerst meer informatie wilt hebben, maar jij besteed echt veel aandacht aan mensen met een hulpvraag

Om daarna teleurgesteld af te druipen als het weer een eenzame man is die alleen maar vrouwen wil ontmoeten zonder veel inspanning (oftewel 50% van de topics haha)

Zodra je merkt dat je iemand sowieso niet kunt helpen, is het vaak toch het beste om jezelf uit dat topic te begeven. Want als je niet kunt helpen in een hulpvraagtopic, waarom zou je dan blijven? Je loopt alleen maar anderen voor de voeten en het netto resultaat wordt er slechter op.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 15:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Iemand in de slachtofferrol is slachtoffer, maar blijft daar te veel in hangen, zodanig dat je kunt zeggen dat ze geen verantwoordelijkheid meer willen nemen voor hun eigen leven, terwijl ze dat wel hadden kunnen doen.

Niet iedereen in de slachtofferrol is ook daadwerkelijk een slachtoffer.
Het zijn vaak niet meer dan veredelde trollen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mensen moeten leren onderscheid maken tussen de feministische beweging en vrouwen. De feminisme is goed, vrouwen zijn vaak kut.

Waanzin

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:49 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zijn vrouwen vaak kut, of mensen vaak kut?

Mensen

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 16:52 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Soms is er een martelaar wel nodig.

Als het kalf verdronken is?..

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dat gelul over 'slachtofferrol' over het algemeen ontzettend kortzichtig en bevooroordeeld.

Mensen weten vaak de helft niet eens maar plaatsen mensen op basis van hun beperkte inzicht, of kort door de bocht mentaliteit als mensen die in een slachtofferrol blijven zitten.

Ik heb het jaren geleden zelf meegemaakt toen ik in een zware depressie zat en mijn toenmalige vriendin me verweet in de slachtofferrol te blijven hangen en niets te ondernemen om het heft in eigen hand te nemen om mijn situatie te verbeteren, terwijl ik destijds alles in mijn mogelijkheden deed om eruit te komen, maar soms hebben mensen ook even geen mogelijkheden om hun eigen verantwoordelijkheid te pakken.

Wat ook soms vergeten wordt is dat inzet geen garantie is op positie verbetering, en dat de mate van inzet ook niet altijd zichtbaar hoeft te zijn voor anderen.

Exact mijn ervaring ook, jij snapt het

Door de botheid van "slacvhtofferrol-personen-heksenjagers" worden daadwerkelijke slachtoffers voor de 2e keer slachtoffer. Ook lekker voor je psychische gesteldheid.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:20 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik mag aannemen dat mensen hier het verschil zien tussen een echte zware depressie en constant topics openen dat vrouwen kut zijn

Neen, dat zien ze vaak niet. Je wilt niet weten hoe blind veel mensen zijn.

En vaak kan je pas iets eeecht begrijpen zodra je er middenin gezeten hebt.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat lerende vermogen niet echt heb gezien.
Enige verandering die mij wat meer opvalt, is dat de vaste userbase ouder (en dus ook wijzer (meestal )) wordt, maar ik zie geen grote sprongen voorwaarts.

Er zijn idd genoeg mensen weggepest van fok.
Wat voor topics refereer je naar KW?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Weggepest of dood?...

Weggepest.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:12 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat is dan ook een dynamiek die in de huidige tijd nogal gestimuleerd wordt en ook daadwerkelijk loont. Tot op zekere hoogte leren mensen het gewoon aan, maar waar de echte slachtofferrol zich in kenmerkt imho is de blijvende focus op wat er gebeurd is, ongeacht de werkzaamheid van die tactiek. En dat zo uitvergroten dat het nagenoeg overal bij betrokken is cq moet worden of nog gezelliger, dat het een vergelijkingswedstrijdje gaat worden. (Zoals één post al aanhaalde, maar wat als het nou echt erg is. Of het nou wel of niet zo bedoeld is, kan dat net zo goed overkomen als een ja maar wat je nu aanhaalt is niet erg genoeg.)

Slachtoffer van iets worden is één ding, maar het blijven is een andere discussie. Ja, je kan shit meemaken die alles overheersend is. Ja, het kan allemaal heel kut zijn. Dat wordt niet zomaar ontkend als iemand erop wijst wat je nu misschien wel zou kunnen doen. Dat je dat niet zo op kan vatten kan onderdeel zijn van de problematiek, maar in hoeverre geef je ruimte aan andermans problematiek als je vooral aan je eigen visie vast denkt te moeten houden? Het gebrek aan empathie kan prima aan beide kanten zitten, maar dat willen we niet zien als we vooral de focus op het slachtoffer leggen, want zielig. En daarmee houd je een scheve balans in stand, contraproductief als je naar gelijkwaardigheid en meer evenwicht tussen personen streeft denk ik.

De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten

^{de tering...}

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 14:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Oh zo. Nou ja, aan het helpen van iemand 'zelf mentaal kapot gaan' vind ik ontzettend geitenwollensokkerig klinken. Schei toch uit. Het is gewoon een bullshitreden voor 'wil ik niet', en dat laatste snap ik prima, maar kom daar dan voor uit dat je daar gewoon geen zin in hebt, maar als je dat zegt, dan ben je weer een ongevoelige klootzak (omdat je niet zegt wat de ander wil horen, daar heb je 'm weer).

Hear hear.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Heb je gehoord dat hij dood is?

Van R ja. Die had contact met hem.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Denk het dus niet. Genoeg mensen die weggepest zijn vanwege zware psychische problemen, maar dat FOK! toen der tijd niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Een goede voorbeeld is Schenkstroop.

Gelukkig heeft fok/het internet een soort lerend vermogen. Topics die toen der tijd veel ter sprake kwamen, heeft nu iedereen een antwoord.

Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:44 schreef Kampratje het volgende:

[..]

Valt wel mee eigenlijk, je stelt je op dat vlak nogal aan. No offence.

Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nou nee. Danny is het daar niet mee eens. Tis niet voor niks dat het beleid een stuk vriendelijker is geworden. Juíst daarom. Men gaf aan dat fok te hard was geworden.

Vond het altijd wel meevallen, sorry.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]

De focus zou toch sowieso meer moeten liggen op het oplossen van problemen?
Stabilisatie is daarbij ook een essentiële factor.
En de juiste mensen op de juiste plek.
En nog een paar dingen die me even ontschieten

Dat lijkt de meest nuttige gedachtengang, tot partijen daar ieder een praktische invulling aan gaan geven. Want wat is het probleem nou eigenlijk echt? Wat zou een oplossing kunnen zijn?
Als je probleem is dat persoon x actie y heeft gedaan, wat verwacht je dan van een poging tot helpende hand? Terugdraaien kan immers niet. Luisterend oor bieden kan een stukje erkenning geven dat fijn is, maar dat is stiekem vooral een oplossing als het probleem is dat je je niet gehoord voelt. En dat een luisterend oor ook echt zo ervaren wordt. Zoals we hier met enige regelmaat kunnen ervaren is dat stukje ervaren al een probleem op zich. Dan moet je open staan voor een ander zijn of haar definities. Niet zozeer empathie, meer inlevingsvermogen of openstaan. Voor elkaar dan hè

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:45 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]
Mijn focus is nu om iets te veranderen aan de sociaal-maatschappelijke situatie van mensen die in de GGZ komen, veelal gestigmatiseerde mensen. Daarin ga ik focussen op Antillianen, zoals mijn vader ook deed.

Ik denk dat je veel winst kunst boeken op dat terrein.

Rare maar niet geheel onnavolgbare link: kun je niet samen met JohnShooter iets beginnen?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:49 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Helemaal niet. Tenminste, toen niet. Ik ben op fok sinds 2008 of 2009. En toen werden echt gruwelijke dingen gedaan en gezegd tegen kwetsbare users.

Welke users dan, hoeft niet in details ben hier al een tijd niet echt aanwezig geweest, En wat voor kwetsende dingen zag weleens wat dingen voorbij komen maar niets schokkends in mijn opzicht?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:48 schreef Kampratje het volgende:

[..]

Vond het altijd wel meevallen, sorry.

Ook een reiziger?

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb al wat mensen waar ik mee samenwerk en vergadert. JohnShooter mag altijd een keer komen kijken.

En ik wil niet alleen Antillianen, maar eigenlijk alle gestigmatiseerde groepen helpen. Maar daarvoor moet ik in de politiek gaan. Eerst klein beginnen.

Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.
En ik ben ook geen Antilliaan.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:56 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Haha nee man! Ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen sores.
En ik ben ook geen Antilliaan.

Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.

quote:

Op vrijdag 21 april 2017 18:58 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Ja wel! Jij hebt ook ontzettend veel moeite mee met de oordelen van je eigen mensen: je moet sterk zijn en stoer en je mag geen hulp nodig hebben. Jullie hebben een heleboel gemeen.

Dat is cultuur.
Daar doe ik niks aan. Ze vinden me nu al een rare snuiter.