Toen ik bezig was met lampen ophangen viel mij op de er licht bleef branden (wel knipperend) als ik de hoofdschakelaar omzet.
Alleen als ik de deelgroep/cluster schakelaars omzet gaat de stroom er echt af.
Hier heb ik de aannemer op aangesproken maar die beweerd dat de lekstroom komt door de zonnepanelen en dat hier niks aan te doen is.
Nu is mijn vraag, klopt dit? Mij lijkt het heel raar dat een hoofdschakelaar de stroom niet kan onderbreken maar de clusterschakelaars wel.
Wil graag iets meer munitie voordat ik de aannemer weer op zijn kloten geef
Klinkt an sich dus wel logisch dat de zonnepanelen deze verstoring van je net veroorzaken.
Alleen zoals hierboven... de PV set hoort af te schakelen bij afvallen netvoeding. Nu lijkt hij zichzelf te voeden en dus een cirkeltje te vormen?
Als je met een HS de installatie spanningsvrij maakt gaat dat puur over het spanningsvrij maken vanaf de meterkant. Eventueele spanningen die je na de HS zelf opwekt blijven dan natuurlijk gewoon bestaan
Om de installatie van de panelen te testen zopu ik een keer de HS uitzetten, en dan enkel de groep uitzetten voor je omvormer van je panelen op zit.
Als dan het licht wel uit gaat zit de fout daar.
een werkschakelaar er tussen willen hebben
Tussen "zou af moeten schakelen" en de praktijk zit een wereld van verschil.
Maar je kan toch ook even de groep waar de zonnepanelen opzitten, uitschakelen?
Dan merk je gauw genoeg of dat lekstroompje er dan nog is.
Een wat?quote:Op vrijdag 21 april 2017 17:53 schreef Vonkenboer het volgende:
Titel van het topic iets aangepast; het is geen aardlekschakelaat maar je hebt het over de hoofdschakelaar.
Dat stond in de vorige topictitelquote:
Op Ik heb ook zonnepanelen en is het net zo.
Je moet de groep afzetten waar je zonnepanelen opzitten. Daarmee onderbreek je de opgewekte spanning van de zonnepanelen.
Het is inderdaad wel gevaarlijk omdat er spanning op blijft staan terwijl je denkt veilig te werken.
dankquote:
Titel van het topic iets aangepast; het is geen aardlekschakelaat maar je hebt het over de hoofdschakelaar.
Alleen behoort een omvormer het wegvallen van de spanning te detecteren en vervolgens ook direct zelf uit te schakelen. De meeste omvormers kunnen niet eens werken zonder netspanning.quote:
als jij na je hoofdschakelaar een generator in het stopcontact steekt voedt je alsnog alle elektra binnen je woning.
Ik heb ook zonnepanelen en is het net zo.
Je moet de groep afzetten waar je zonnepanelen opzitten. Daarmee onderbreek je de opgewekte spanning van de zonnepanelen.
Het is inderdaad wel gevaarlijk omdat er spanning op blijft staan terwijl je denkt veilig te werken.
Mijn omvormer heeft geen netvoeding. Of haalt de omvomrmer zijn netvoeding uit de kabel die stroom leveren naar het net toe?quote:Op vrijdag 21 april 2017 21:56 schreef XanderH het volgende:
[..]
Alleen behoort een omvormer het wegvallen van de spanning te detecteren en vervolgens ook direct zelf uit te schakelen. De meeste omvormers kunnen niet eens werken zonder netspanning.
En wat als je off the grid leeft en je accu's wilt opladen met je zonnepanelen?
Bij het opladen van accu's heb je gelijk stroom (DC) dus geen sinus. (AC)
Ja.quote:
[..]
Mijn omvormer heeft geen netvoeding. Of haalt de omvomrmer zijn netvoeding uit de kabel die stroom leveren naar het net toe?
Dan heb je een speciale off grid omvormer, ook wel een omvormer met "eilandbedrijf" nodig.quote:En wat als je off the grid leeft en je accu's wilt opladen met je zonnepanelen?
Probeer maar eens om een lamp te laten branden op zonneenergie met de hoofdschakelaar uitgeschakeld. Gaat je als het goed is niet lukken.
Dat dit zoals jij omschrijft niet mag lijkt mij evident, omdat bij een stroomstoring een monteur buiten in de elektraverdeelkasten veilig moet kunnen werken, en ervanuit moet kunnen gaan dat er vanaf de huizen geen spanning op het net gezet kan worden.
Ik hoop voor je dat jouw aannemer niet jouw panelen heeft gemonteerd en ik zou hem niet meer binnen laten en alles laten nakijken door iemand met kennis, die wel heel schaars zijn trouwens.
Ik heb het hier over bijvoorbeeld een PC...
Dit dus er hoort geen techniek in de omvormer te zitten om een 50hz te genereren uit zichzelf. Daar heeft dat ding netspanning voor nodig.quote:
Omvormer wordt aan het net gehangen. Deze omvormer gebruikt de sinus van het net. Geen stroom vanuit het net is geen sinus dus hoort de omvormer niets te doen.
Bij het opladen van accu's heb je gelijk stroom (DC) dus geen sinus. (AC)
Zou het niet wat restspanning zijn uit voedingen zoals van een computer of tv?
En? Wat gebeurde er gisteravond?quote:
Ga het vanavond nog een keer proberen als er geen zon is. Makkelijkste manier om te testen of het aan de panelen ligt
Precies de reden dat netbeheerders niet zo blij zijn met zonnepanelen af en toequote:
Dat dit zoals jij omschrijft niet mag lijkt mij evident, omdat bij een stroomstoring een monteur buiten in de elektraverdeelkasten veilig moet kunnen werken, en ervanuit moet kunnen gaan dat er vanaf de huizen geen spanning op het net gezet kan worden.
Inderdaad. Je gebruikt de hoofdschakelaar om de voeding vanaf het net uit te schakelen,quote:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
en je gebruikt de groepenschakelaar om er zeker van te zijn dat de zonnepanelen ook geen invloed meer hebben.
Bedoel je dat er gelijkspanning vanaf de panelen doorlekt naar het AC gedeelte?quote:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
Ik bedoel dat een paneel een spanningsbron is net zoals het net zelf, en dat je alleen veilig aan een installatie kunt werken als alle spanningsbronnen zijn losgekoppeld van deze installatie. Op welke manier de spanning bij het niet loskoppelen op de installatie terecht kan komen maakt mij daarbij helemaal niets uit.quote:
[..]
Bedoel je dat er gelijkspanning vanaf de panelen doorlekt naar het AC gedeelte?
Is een aparte werkschakelaar sowieso niet verplicht om de omvormer van het net te kunnen scheiden ? Heb zelf eigenlijk geen idee, heb geen ervaring met pv installaties.quote:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.quote:
[..]
Is een aparte werkschakelaar sowieso niet verplicht om de omvormer van het net te kunnen scheiden ? Heb zelf eigenlijk geen idee, heb geen ervaring met pv installaties.
gisteravond niet kunnen testen. Te druk met uitpakken van alle dozen. Vandaag de herkansingquote:
Is ook niet helemaal correct. Bij "grotere installaties" waar een teruglevermeter verplicht is,quote:
Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.
of wanneer de klant hierom vraagt, stel de netbeheerder dit verplicht.
Maar goed, fijn om te weten dat het nu algemeen vereist word
Huis is vorig jaar opgeleverd
Als er genoeg zon schijnt wel ja. Natuurlijk ook afhankelijk van de aantal panelen.quote:
Dus bij een stroomstoring zou je ook stroom blijven houden?
ik vrees dat jij dezelfde aannemer als TS hebt. Dat mag niet en kan niet.quote:
Ik heb t zelfde. Ik moet de groep van de zonnepanelen er ook af halen voordat ik bezig ga met de elektra.
Huis is vorig jaar opgeleverd
De netleverancier heeft dus toegang tot jouw huis (en dat van al jouw buren) nodig om veilig aan zijn eigen net te kunnen werken.
Laat een echte deskundige eens naar de parametertjes van jouw omvormer kijken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 23-04-2017 11:22:51 ]
Oke, kijk zo leer je alle dagen weer wat bijquote:
[..]
Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.
Maar volgens welke regel mag dat dan niet? Inverters zonder relais met lastscheiderfunctie mogen verkocht worden en dat levert automatisch dit probleem op want een extra lastscheider kan door Enexis niet bedient worden.quote:
[..]
ik vrees dat jij dezelfde aannemer als TS hebt. Dat mag niet en kan niet.
De netleverancier heeft dus toegang tot jouw huis (en dat van al jouw buren) nodig om veilig aan zijn eigen net te kunnen werken.
Laat een echte deskundige eens naar de parametertjes van jouw omvormer kijken.
De netleverancier neemt toch al nooit aan dat een aan 1 kant gescheiden kabel spanningsvrij is want hij kan niet in jouw huis kijken.
Probleem met dit soort dingen is dat de regelgevende instanties te traag zijn en prutswerk hebben opgeleverd. Men had vanaf dag één moeten stellen dat al dit soort dingen achter een nulspanningsschakelaar zitten, dan was deze discussie overbodig geweest.
Een netgekoppelde omvormer meet continue de spanning en frequentie van het net en past de zijne daarop aan. Zodra er geen spanning meer op het net staat volgt de omvormer dus direct. Een lastscheiderfunctie met relais heeft dus geen zin.quote:
Maar volgens welke regel mag dat dan niet? Inverters zonder relais met lastscheiderfunctie mogen verkocht worden en dat levert automatisch dit probleem op want een extra lastscheider kan door Enexis niet bedient worden.
Wil je meet weten? voor 16 euro weet je alles/
En nog een stukje uit de netcode electriciteit:
quote:2.4.2.3 De beveiliging van een productie-eenheid met een aansluitwaarde kleiner dan of gelijk aan 3 x 16 A27 is in ieder geval voorzien van:
a.
een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden28 bij 80% van de nominale spanning;
b.
een overspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 110%29 van de nominale spanning;
c.
een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz30 .
d.
[vervallen] 31
e.
[vervallen] 32
[ Bericht 25% gewijzigd door Speekselklier op 23-04-2017 21:56:53 ]
Ik zie nog steeds nergens staan dat dit niet mag.quote:
[..]
Een netgekoppelde omvormer meet continue de spanning en frequentie van het net en past de zijne daarop aan. Zodra er geen spanning meer op het net staat volgt de omvormer dus direct. Een lastscheiderfunctie met relais heeft dus geen zin.
Wil je meet weten? voor 16 euro weet je alles/
En nog een stukje uit de netcode electriciteit:
[..]
Verder heeft niet elke omvormer een goede lastscheidingsfunctie daarom is die externe schakelaar nu verplicht.
Bij een spanning lager dan 230v*80%, 184 volt moet de omvormer uitschakelen.quote:een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning.
Bij een frequentie lager dan 48 moet de omvormer uitschakelen.quote:een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz
Bij een stroomstoring, of als de hoofdschakelaar uit staat zal de omvormer zichzelf dus uitschakelen.
Er is dan geen spanning (en dus ook geen 50hz frequentie).
Ik dacht trouwens dat je wijzer was en dat je zelf wel begreep dat je een net dat door netbeheerder spanningsvrij is gemaakt niet mag invoeden.
Meteen ook volgende probleem gevonden. Lijkt er op dat de zonnepanelen storing geven op de led spotjes in de keuken. Zodra de avond valt en de panelen te weinig zon krijgen gaan de led spots flikkeren. (Kan ook een andere oorzaak hebben natuurlijk)
Heb trouwens een goodwe 2500-ns omvormer en 9x aeg 290wp panelen
Iemand tips voor een expert die ik het kan laten nakijken?
Komt de wedervraag, de omvormer schakelt wel uit, maar niet elke omvormer heeft een goede lastscheiderfunctie, en toch voldeed je aan de regels als je zo'n omvormer zonder aparte lastscheider plaatste. Daarom is de regelgeving een paar maanden geleden via de NEN aangescherpt.quote:
Ik dacht trouwens dat je wijzer was en dat je zelf wel begreep dat je een net dat door netbeheerder spanningsvrij is gemaakt niet mag invoeden.
Hoe kan dit dan? En waarom zou men de regels veranderen als een dergelijke installatie al verboden zou zijn geweest? En waarom worden de regels veranderd op een manier waarbij de netwerkleverancier er nog steeds niet bij kan, en deze lastscheiders schakelen niet automatisch.
Je moet mij niet de zin en onzin van bepaalde regels vragen. Dat moet je de netbeheerder belllen. Maar ik gok dat dat meer te maken heeft met veilig werken aan de omvormer en dat het niet met het net te maken heeft. Als ik als netbeheerder lastscheiders zou eisen dan zou ik ze inderdaad voor automatische gaan.quote:
Hoe kan dit dan? En waarom zou men de regels veranderen als een dergelijke installatie al verboden zou zijn geweest? En waarom worden de regels veranderd op een manier waarbij de netwerkleverancier er nog steeds niet bij kan, en deze lastscheiders schakelen niet automatisch.
Nadat Stedin een keer 400V op mijn fase had gezet na een stroomstoring heb ik trouwens zelf een automatische lastscheider in mijn groepkast zitten. Als de stroom uitvalt moet ik hem met de hand weer aanzetten. (liever een stinkende vrieser dan voor 15000 euro nieuwe apparatuur.)
[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:16:12 ]
Dus als je de groep van de omvormer uitschakelt dan meet je op de groep nog gewoon 230Volt?quote:
De zonnepanelen schakelaar moet inderdaad om om het systeem stroomvrij te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:13:14 ]
Maar desondanks is er dus geen verbod op het hebben van een installatie welke geen automatische lastscheiding garandeert. De NEN voorziet hier totaal niet in, omvormers zonder goede lastscheiding zijn legaal en een verplichting tot het voeren van een nullastschakeling is er niet.quote:
[..]
Ik gok dat dat meer te maken heeft met veilig werken aan de omvormer dat het niet met het net te maken heeft.
Ik zie nog steeds op geen enkele manier waarom deze installaties niet mogen.
Dat is een automatische lastscheiding. Immers als de spanning onder de 180Volt komt schakelt de omvormer zichzelf AUTOMATISCH uit, en weer aan als er weer spanning op het net staat.. (behalve dan die van TS, maar die heeft nog wat uit te zoeken)quote:een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning. een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz
zwaai jij of zwaai ik????
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:26:33 ]
Toch vreemd dan dat als jij gelijk zou hebben dat alle installateurs en netwerkleveranciers dit soort dingen allemaal goedkeuren. Nog vreemder dat men ook omvormers zonder lastscheidingsfunctie goedkeurt en er geen aanvullende regelgeving bij heeft.quote:
lees nou nog een keer de netcode.
[..]
zwaai jij of zwaai ik????
Hint: De regels die jij aanhaalt zijn bedoelt om te voorkomen dat een productie eenheid niet teveel gaat afwijken van de nominale spanning en dat hierdoor problemen ontstaan. De nominale spanning is hierbij een vast gegeven (namelijk 230V of 400V bij huizen) en niet een constant gemeten waarde.
Dit houd in dat de zonnepanelen moeten afschakelen als deze zelf boven of onder een bepaalde waarde komen aangaande de levering, en niet zoals jij denkt dat dit betekent dat er een constante vergelijking met de netvoeding van de omvormer dient te zijn.
Mag ik nu zwaaien?
Oh en je toevoeging:
Dat van die lastscheiding verzin je zelf. Dat staat nergens in de door jou aangehaalde teksten.quote:
Dat is een automatische lastscheiding. Immers als de spanning onder de 180Volt komt schakelt de omvormer zichzelf AUTOMATISCH uit, en weer aan als er weer spanning op het net staat..
Als jij blijft denken dat je een UITGESCHAKELD of VERSTOORD net, mag invoeden terwijl er monteurs van de netbeheerder aan het werk zijn dan zwaai ik af.
Als je denkt dat de monteur eerst alle huizen af moet lopen om handmatig de zonnepanelen uit te schaken voordat ze veilig kunnen werken dan zwaai ik maar af.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:58:13 ]
Gast..quote:
Wat mij aangaat is de netcode heel duidelijk.
Als jij blijft denken dat je een UITGESCHAKELD of VERSTOORD net, mag invoeden terwijl er monteurs van de netbeheerder aan het werk zijn dan zwaai ik af.
Als je denkt dat de monteur eerst alle huizen af moet lopen om handmatig de zonnepanelen uit te schaken voordat ze veilig kunnen werken dan zwaai ik maar af.
Als jij denkt dat de monteurs van Enexis een éénmalige meting uitvoeren en daarna lekker aan die kabel gaan werken en vertrouwen op het juist functioneren van al die omvormers dan praat je hier over dingen waar je echt geen ruk verstand van hebt.
Desnoods zetten ze een aardspin op de kabel en als dat inhoud dat jouw omvormer dan naar de kloten zou gaan dan is dat jouw probleem.
Dat je de regels niet juist weet te interpreten en je eigen waarheden verzint is een probleem wat hier niet te verhelpen is.
En pas ook DEZE even aan:quote:Een omvormer mag niet altijd energie op het net plaatsen. Wegens veiligheidsredenen mag een netgekoppeld systeem geen elektriciteit op het net zetten als bijvoorbeeld deze spanning te hoog is. Niet alleen de spanning, die zowel te hoog als te laag kan zijn, is een parameter waarop geschakeld wordt. Ook de frequentie van het net is een belangrijke parameter. Op welke spannings- en frequentiewaarden de omvormer moet afschakelen is landsafhankelijk en dit is dan ook vaak in te stellen op het apparaat zelf. De instellingen zijn meestal vergrendeld voor een particuliere gebruiker, men heeft vaak een sleutel of code van de fabrikant nodig om deze parameters aan te passen.
quote:De mijnspinnen[1] of aardspinnen (Atypidae) zijn een familie van spinnen. Deze familie behoort tot de rechtkakigen of vogelspinachtigen. Het is een bekende familie waar ook in Nederland en België voorkomende spinsoorten toe behoren: de gewone mijnspin (Atypus affinis) en de kalkmijnspin (Atypus piceus). De totale familie bestaat uit 48 soorten.
In eerste instantie je leverancier natuurlijke.quote:
Iemand tips voor een expert die ik het kan laten nakijken?
Maar DIT zijn ook slimme gasten. Leveren alleen jouw merk niet, maar komen wel in Den Haag. Mogelijjk kunnen ze een handje helpen.
Wederom, jammer dat je niet weet wat je leest, daar staat dat als een productie eenheid zelf een te hoge of lage waarde ten aanzien van de vastgestelde waarde die we nominaal noemen heeft dat deze af moet schakelen.quote:
Als je het allemaal zo goed weet, pas dan ook Wikipedia even aan:
[..]
Geeft niet hoor, je mag rustig laten blijken dat je geen enkel idee hebt wat ik daarmee bedoel. Als je even had gevraagd had ik je kunnen zeggen dat dit een methode is om alle aders van een kabel onderling met elkaar te verbinden. Maar huis en tuin hobbyisten zien dat soort dingen nooit.quote:
Verder ben ik wel klaar met dit oeverloos gezeik, net of je iemand zonder ledematen wilt leren kantklossen.
De spanning die de omvormer produceert is gelijk aan de spanning op het net.quote:
Wederom, jammer dat je niet weet wat je leest, daar staat dat als een productie eenheid zelf een te hoge of lage waarde ten aanzien van de vastgestelde waarde die we nominaal noemen heeft dat deze af moet schakelen.
De frequentie en sinus die de omvormer produceert is gelijk aan de frequentie van het net.
(sterker nog een omvomer produceert geen sinus maar gebruikt de sinus van het net)
Kortom:
Als er op het net 230v staat dan levert ook de omvormer 230v.
Als er op het net 235v staat dan levert ook de omvormer 235v.
Als er op het net 190v staat dan levert ook de omvormer 190v.
Als het er op het net 170v staat dan schakelt de omvormer zichzelf uit voor de veilgheid want dan is er blijkbaar iets mis met het net.
Als er op het net 0v staat dan schakelt de omvormer zichzelf uit voor de veilgheid.
Als je dat werkelijk niet snapt dan electrocuteer je maar wat monteurs.
Als er zo veel van weet dan moet je toch de NEN EN 50438 eens kopen.
Misschien leer je dan nog meer over omvormers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 13:10:34 ]
quote:
Verder ben ik wel klaar met dit oeverloos gezeik, net of je iemand zonder ledematen wilt leren kantklossen.
Prachtige uitdrukking. Je zou ook gewoon kunnen typen dat ik gelijk heb en dat je er alles voor over hebt om dat niet toe te geven.quote:
Verder ben ik wel klaar met dit oeverloos gezeik, net of je iemand zonder ledematen wilt leren kantklossen.
zal ik dan maar afzwaaien?
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 13:52:02 ]