abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170400241
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat dit zoals jij omschrijft niet mag lijkt mij evident, omdat bij een stroomstoring een monteur buiten in de elektraverdeelkasten veilig moet kunnen werken, en ervanuit moet kunnen gaan dat er vanaf de huizen geen spanning op het net gezet kan worden.
Precies de reden dat netbeheerders niet zo blij zijn met zonnepanelen af en toe ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 11:39 schreef hottentot het volgende:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
Inderdaad. Je gebruikt de hoofdschakelaar om de voeding vanaf het net uit te schakelen,
en je gebruikt de groepenschakelaar om er zeker van te zijn dat de zonnepanelen ook geen invloed meer hebben.
pi_170400300
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 11:39 schreef hottentot het volgende:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
Bedoel je dat er gelijkspanning vanaf de panelen doorlekt naar het AC gedeelte?
.
pi_170400364
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:05 schreef Fer het volgende:

[..]

Bedoel je dat er gelijkspanning vanaf de panelen doorlekt naar het AC gedeelte?
Ik bedoel dat een paneel een spanningsbron is net zoals het net zelf, en dat je alleen veilig aan een installatie kunt werken als alle spanningsbronnen zijn losgekoppeld van deze installatie. Op welke manier de spanning bij het niet loskoppelen op de installatie terecht kan komen maakt mij daarbij helemaal niets uit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator zaterdag 22 april 2017 @ 12:40:19 #29
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_170400898
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 11:39 schreef hottentot het volgende:
Je moet ook nooit vertrouwen op het goed werken van een stukje elektronica aangaande spanning, zet een schakelaar voor je omvormer / zonnepaneelinstallatie zodat je deze ook daadwerkelijk fysiek kunt afkoppelen, alleen dan ben je veilig genoeg bezig.
Is een aparte werkschakelaar sowieso niet verplicht om de omvormer van het net te kunnen scheiden ? Heb zelf eigenlijk geen idee, heb geen ervaring met pv installaties.
pi_170400973
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Is een aparte werkschakelaar sowieso niet verplicht om de omvormer van het net te kunnen scheiden ? Heb zelf eigenlijk geen idee, heb geen ervaring met pv installaties.
Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170403742
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

En? Wat gebeurde er gisteravond?
gisteravond niet kunnen testen. Te druk met uitpakken van alle dozen. Vandaag de herkansing
pi_170418385
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:43 schreef hottentot het volgende:
Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.
Is ook niet helemaal correct. Bij "grotere installaties" waar een teruglevermeter verplicht is,
of wanneer de klant hierom vraagt, stel de netbeheerder dit verplicht.

Maar goed, fijn om te weten dat het nu algemeen vereist word :)
pi_170419785
Ik heb t zelfde. Ik moet de groep van de zonnepanelen er ook af halen voordat ik bezig ga met de elektra.

Huis is vorig jaar opgeleverd
  zondag 23 april 2017 @ 08:42:11 #34
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170419805
Dus bij een stroomstoring zou je ook stroom blijven houden?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170419833
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:42 schreef Leandra het volgende:
Dus bij een stroomstoring zou je ook stroom blijven houden?
Als er genoeg zon schijnt wel ja. Natuurlijk ook afhankelijk van de aantal panelen.
pi_170421490
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:38 schreef Isane het volgende:
Ik heb t zelfde. Ik moet de groep van de zonnepanelen er ook af halen voordat ik bezig ga met de elektra.

Huis is vorig jaar opgeleverd
ik vrees dat jij dezelfde aannemer als TS hebt. Dat mag niet en kan niet.
De netleverancier heeft dus toegang tot jouw huis (en dat van al jouw buren) nodig om veilig aan zijn eigen net te kunnen werken.

Laat een echte deskundige eens naar de parametertjes van jouw omvormer kijken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 23-04-2017 11:22:51 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Moderator zondag 23 april 2017 @ 11:16:45 #37
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_170421760
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:43 schreef hottentot het volgende:

[..]

Helaas pas sinds 1-Januari, en oudere installaties hoeven niet aangepast te worden.
Oke, kijk zo leer je alle dagen weer wat bij :)
pi_170422328
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 11:00 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik vrees dat jij dezelfde aannemer als TS hebt. Dat mag niet en kan niet.
De netleverancier heeft dus toegang tot jouw huis (en dat van al jouw buren) nodig om veilig aan zijn eigen net te kunnen werken.

Laat een echte deskundige eens naar de parametertjes van jouw omvormer kijken.
Maar volgens welke regel mag dat dan niet? Inverters zonder relais met lastscheiderfunctie mogen verkocht worden en dat levert automatisch dit probleem op want een extra lastscheider kan door Enexis niet bedient worden.

De netleverancier neemt toch al nooit aan dat een aan 1 kant gescheiden kabel spanningsvrij is want hij kan niet in jouw huis kijken.

Probleem met dit soort dingen is dat de regelgevende instanties te traag zijn en prutswerk hebben opgeleverd. Men had vanaf dag n moeten stellen dat al dit soort dingen achter een nulspanningsschakelaar zitten, dan was deze discussie overbodig geweest.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170422539
Net ff gemeten hier, PV doet nu 800w/2600w, maar bij afschakelen van de netspanning staat er amper 0,2V over de uitgang, zowel tussen de fase en nul als de aarde. Ik heb een Solaredge.
.
pi_170441751
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 11:49 schreef hottentot het volgende:
Maar volgens welke regel mag dat dan niet? Inverters zonder relais met lastscheiderfunctie mogen verkocht worden en dat levert automatisch dit probleem op want een extra lastscheider kan door Enexis niet bedient worden.
Een netgekoppelde omvormer meet continue de spanning en frequentie van het net en past de zijne daarop aan. Zodra er geen spanning meer op het net staat volgt de omvormer dus direct. Een lastscheiderfunctie met relais heeft dus geen zin.

Wil je meet weten? voor 16 euro weet je alles/

En nog een stukje uit de netcode electriciteit:
quote:
2.4.2.3 De beveiliging van een productie-eenheid met een aansluitwaarde kleiner dan of gelijk aan 3 x 16 A27 is in ieder geval voorzien van:
a.
een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden28 bij 80% van de nominale spanning;
b.
een overspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 110%29 van de nominale spanning;
c.
een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz30 .
d.
[vervallen] 31
e.
[vervallen] 32


[ Bericht 25% gewijzigd door Speekselklier op 23-04-2017 21:56:53 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170442124
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 21:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een netgekoppelde omvormer meet continue de spanning en frequentie van het net en past de zijne daarop aan. Zodra er geen spanning meer op het net staat volgt de omvormer dus direct. Een lastscheiderfunctie met relais heeft dus geen zin.

Wil je meet weten? voor 16 euro weet je alles/

En nog een stukje uit de netcode electriciteit:

[..]

Ik zie nog steeds nergens staan dat dit niet mag.

Verder heeft niet elke omvormer een goede lastscheidingsfunctie daarom is die externe schakelaar nu verplicht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170442371
quote:
een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning.
Bij een spanning lager dan 230v*80%, 184 volt moet de omvormer uitschakelen.

quote:
een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz
Bij een frequentie lager dan 48 moet de omvormer uitschakelen.

Bij een stroomstoring, of als de hoofdschakelaar uit staat zal de omvormer zichzelf dus uitschakelen.
Er is dan geen spanning (en dus ook geen 50hz frequentie).

Ik dacht trouwens dat je wijzer was en dat je zelf wel begreep dat je een net dat door netbeheerder spanningsvrij is gemaakt niet mag invoeden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170471588
De zonnepanelen schakelaar moet inderdaad om om het systeem stroomvrij te maken.
Meteen ook volgende probleem gevonden. Lijkt er op dat de zonnepanelen storing geven op de led spotjes in de keuken. Zodra de avond valt en de panelen te weinig zon krijgen gaan de led spots flikkeren. (Kan ook een andere oorzaak hebben natuurlijk)

Heb trouwens een goodwe 2500-ns omvormer en 9x aeg 290wp panelen

Iemand tips voor een expert die ik het kan laten nakijken?
pi_170472513
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 22:03 schreef Speekselklier het volgende:
Ik dacht trouwens dat je wijzer was en dat je zelf wel begreep dat je een net dat door netbeheerder spanningsvrij is gemaakt niet mag invoeden.
Komt de wedervraag, de omvormer schakelt wel uit, maar niet elke omvormer heeft een goede lastscheiderfunctie, en toch voldeed je aan de regels als je zo'n omvormer zonder aparte lastscheider plaatste. Daarom is de regelgeving een paar maanden geleden via de NEN aangescherpt.

Hoe kan dit dan? En waarom zou men de regels veranderen als een dergelijke installatie al verboden zou zijn geweest? En waarom worden de regels veranderd op een manier waarbij de netwerkleverancier er nog steeds niet bij kan, en deze lastscheiders schakelen niet automatisch.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170472694
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 10:54 schreef hottentot het volgende:
Hoe kan dit dan? En waarom zou men de regels veranderen als een dergelijke installatie al verboden zou zijn geweest? En waarom worden de regels veranderd op een manier waarbij de netwerkleverancier er nog steeds niet bij kan, en deze lastscheiders schakelen niet automatisch.
Je moet mij niet de zin en onzin van bepaalde regels vragen. Dat moet je de netbeheerder belllen. Maar ik gok dat dat meer te maken heeft met veilig werken aan de omvormer en dat het niet met het net te maken heeft. Als ik als netbeheerder lastscheiders zou eisen dan zou ik ze inderdaad voor automatische gaan.

Nadat Stedin een keer 400V op mijn fase had gezet na een stroomstoring heb ik trouwens zelf een automatische lastscheider in mijn groepkast zitten. Als de stroom uitvalt moet ik hem met de hand weer aanzetten. (liever een stinkende vrieser dan voor 15000 euro nieuwe apparatuur.)

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:16:12 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170472708
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 09:58 schreef Den_Haag het volgende:
De zonnepanelen schakelaar moet inderdaad om om het systeem stroomvrij te maken.
Dus als je de groep van de omvormer uitschakelt dan meet je op de groep nog gewoon 230Volt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:13:14 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170472925
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 11:06 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik gok dat dat meer te maken heeft met veilig werken aan de omvormer dat het niet met het net te maken heeft.
Maar desondanks is er dus geen verbod op het hebben van een installatie welke geen automatische lastscheiding garandeert. De NEN voorziet hier totaal niet in, omvormers zonder goede lastscheiding zijn legaal en een verplichting tot het voeren van een nullastschakeling is er niet.

Ik zie nog steeds op geen enkele manier waarom deze installaties niet mogen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170472966
lees nou nog een keer de netcode.
quote:
een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning. een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 48 en 51 Hz
Dat is een automatische lastscheiding. Immers als de spanning onder de 180Volt komt schakelt de omvormer zichzelf AUTOMATISCH uit, en weer aan als er weer spanning op het net staat.. (behalve dan die van TS, maar die heeft nog wat uit te zoeken)

zwaai jij of zwaai ik????

[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:26:33 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170473215
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 11:18 schreef Speekselklier het volgende:
lees nou nog een keer de netcode.

[..]

zwaai jij of zwaai ik????
Toch vreemd dan dat als jij gelijk zou hebben dat alle installateurs en netwerkleveranciers dit soort dingen allemaal goedkeuren. Nog vreemder dat men ook omvormers zonder lastscheidingsfunctie goedkeurt en er geen aanvullende regelgeving bij heeft.

Hint: De regels die jij aanhaalt zijn bedoelt om te voorkomen dat een productie eenheid niet teveel gaat afwijken van de nominale spanning en dat hierdoor problemen ontstaan. De nominale spanning is hierbij een vast gegeven (namelijk 230V of 400V bij huizen) en niet een constant gemeten waarde.

Dit houd in dat de zonnepanelen moeten afschakelen als deze zelf boven of onder een bepaalde waarde komen aangaande de levering, en niet zoals jij denkt dat dit betekent dat er een constante vergelijking met de netvoeding van de omvormer dient te zijn.

Mag ik nu zwaaien?

Oh en je toevoeging:
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 11:18 schreef Speekselklier het volgende:
Dat is een automatische lastscheiding. Immers als de spanning onder de 180Volt komt schakelt de omvormer zichzelf AUTOMATISCH uit, en weer aan als er weer spanning op het net staat..
Dat van die lastscheiding verzin je zelf. Dat staat nergens in de door jou aangehaalde teksten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170473616
Wat mij aangaat is de netcode heel duidelijk. Dankzij de onderspanningsbeveiliging schakelt een omvormer uit als er minder dan 184volt op het net staat. (noem het een lastscheider, hang er mooie woorden aan, maar hij schakelt uit als er minder dan 184V op het net staat.)

Als jij blijft denken dat je een UITGESCHAKELD of VERSTOORD net, mag invoeden terwijl er monteurs van de netbeheerder aan het werk zijn dan zwaai ik af.

Als je denkt dat de monteur eerst alle huizen af moet lopen om handmatig de zonnepanelen uit te schaken voordat ze veilig kunnen werken dan zwaai ik maar af.

:W :W

[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 25-04-2017 11:58:13 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')