Ik heb een webshop waarop ik een product uit Spanje verkoop.Laten we het voor het dit topic even paella pan noemen.
De originele site is www.paellapan.com
Ik verkoop hun originele product (dus geen concurrerend/alternatief product) dat ik via de Nederlandse distributeur betrek. Ik ben reseller. Daarvoor heb ik de site paella-pan.nl geregistreerd.
Na een hoop gezeur uit Spanje over merkinbreuk en schending handelsmerken laat ik paella-pan.nl nu alleen nog doorlinken naar panvoorpaella.nl
Dit om de lieve vrede te bewaren, ik wil immers nog wel beleverd worden.
Ik wil geen afscheid nemen van (doorlink) paella-pan.nl omdat ik zo met Adwords en Google shopping bovenaan sta. Mensen die dit product zoeken komen al snel bij mij terecht.
Ik word nu door Spanje nog steeds gemaand om de doorlink te verwijderen. Ze wijzen op inbreuk trademark en schending distributie-overeenkomst
Feiten:
- trademark "paella" is geregistreerd als figuratief (logo), niet als woord.
- ik ben reseller van de Nederlandse distributeur, ik heb geen overeenkomst met Spanje.
Mijn idee:
- trademark is niet aan de orde omdat ik hun eigen product verkoop. Niet iets concurrerends dat er op lijkt.
- ik zou problemen kunnen krijgen met de Nederlandse distributeur (niet meer aan mij leveren) maar niet met Spanje. Ik heb geen overeenkomst met Spanje maar met NL distributeur. De Nederlandse distributeur staat overigens volledig achter mij, ik ben z'n beste klant by far..
Kan op Google niet veel vinden, behalve over concurrerende producten.
Spanje dreigt met juridische stappen. Maken zij een kans? Heb zelf het idee dat ze alleen blaffen maar niet bijten omdat ik vrij goed in mijn recht sta.
Bijvoorbeeld als ik cocacolaflesjesverzamelaar.nl laat registreren dat ik dan ellende krijg wegens de merknaam die niet van mij is. Heeft ermee te maken dat sommigen de domeinen registreren en dan voor grof geld aan de eigenaar van de merknaam wilden doorverkopen.
Uit de OP:quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:07 schreef Mr.Ping het volgende:
Ze kunnen een omschrijvende naam voor een product niet vastleggen als merk.
Laten we het voor het dit topic even paella pan noemen.
Wat de naam is, weet je dus niet.
Dit geldt voor elke normale naam, of het nu frietpan, of loopfiets is maakt niets uit.quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uit de OP:
Laten we het voor het dit topic even paella pan noemen.
Wat de naam is, weet je dus niet.
Zelfs een omschrijvende naam uit een andere taal is onmogelijk.
Wel als figuratief beeldmerk maar dat is puur en logo. Adhv het logo kun je niet afleiden wat voor product het is.
Verder is volgens mij inbreuk trademark niet van toepassing wanneer je ook daadwerkelijk dat product verkoopt.
TS wil gewoon de echte naam niet zeggen en gebruikt daarom in dit topic een generieke naam. Het gaat zeer waarschijnlijk niet op een pan, laat staan een paëllapan.quote:
[..]
Dit geldt voor elke normale naam, of het nu frietpan, of loopfiets is maakt niets uit.
Zelfs een omschrijvende naam uit een andere taal is onmogelijk.
Maar TS, gaat het om de content op de site, of om die domeinnaam?
WGR / Hoe zit het met merkrecht van domeinnamen?
In mijn geval heeft de dealer het over gedragen aan de fabrikant die een advocaat heeft ingeschakeld die mij nogmaals sommeerde om de domeinnaam over te dragen. Ik heb toen gereageerd dat ik daar geen reden toe zag. Nooit meer wat van gehoord. Ik denk dat ze te weinig kans hadden om het te winnen en dat het een stukje bluf was.
Dus als ik Disney films verkoop zou ik volgens jou Disney.nl mogen gebruiken?quote:- trademark is niet aan de orde omdat ik hun eigen product verkoop. Niet iets concurrerends dat er op lijkt.
Verder valt er niets over te zeggen omdat wij de naam niet kennen.
Of te weinig geld om het risico te nemen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 09:30 schreef KimJong-un het volgende:
Nooit meer wat van gehoord. Ik denk dat ze te weinig kans hadden om het te winnen en dat het een stukje bluf was.
Disney is een geregistreerde merknaam. De naam in mijn zaak niet. Maar dat is wel de insteek inderdaadquote:
[..]
Dus als ik Disney films verkoop zou ik volgens jou Disney.nl mogen gebruiken?
Verder valt er niets over te zeggen omdat wij de naam niet kennen.
Maakt dat wat uit dan?quote:
Verder valt er niets over te zeggen omdat wij de naam niet kennen.
Of het nu Juanelreydelpaella.nl is of Torrospaellaparadise.nl, het gaat erom dat de specifieke, niet beschrijvende merknaam van een Spaans product in de domeinnaam staat die niet op naam van de Spaanse eigenaar staat, maar op naam van een Nederlandse reseller die geen rechten op die naam heeft en nu voordoet (of lijkt te doen) dat hij de officiële en enige dealer hier is.
Als ik in Spanje keukendeuren maak onder de naam puertadelacocina.es en iemand verkoopt die deuren in Nederland onder keukendeur.nl dan doe je daar helemaal niets tegen.quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan?
Of het nu Juanelreydelpaella.nl is of Torrospaellaparadise.nl, het gaat erom dat de specifieke, niet beschrijvende merknaam van een Spaans product in de domeinnaam staat die niet op naam van de Spaanse eigenaar staat, maar op naam van een Nederlandse reseller die geen rechten op die naam heeft en nu voordoet (of lijkt te doen) dat hij de officiële en enige dealer hier is.
Zo uit mijn hoofd een zaak over 'Porsche specialist' en een zaak over 'Talens shop'.
http://www.ie-forum.nl/ar(...)-een-bijzondere-band
http://www.ie-forum.nl/ar(...)-een-bijzondere-band
Detail is wel dat dat Porsche een geregistreerd merk is... het product in deze case is niet geregistreerd.
mits je site duidelijk is vormgegeven op een wijze die duidelijk maakt dat je niet de fabrikant zelf bent, maar dus één reseller van dat product, en je bedrijfsnaam zelf prominenter is dan de naam die onder het merkenrecht valt (of bv de handelsnaam van dat bedrijf, de handelsaam is per definitie een geregistreerde naam (nl. bij de registratie van het bedrijf))
https://ictrecht.nl/2013/(...)-wanneer-mag-dat-nu/
verder zou ik altijd een gespecialiseerde jurist raadplegen (dus gewoon betaald) voor advies met een garantie, alles wat we hier vertellen is zonder enige garanties, en hooguit wat je ook wel zelf kunt vinden als je wat verder (of op andere zoekwoorden) zoekt.
Klopt, maar dat is hier niet aan de orde.quote:
[..]
Als ik in Spanje keukendeuren maak onder de naam puertadelacocina.es en iemand verkoopt die deuren in Nederland onder keukendeur.nl dan doe je daar helemaal niets tegen.
Het gaat voor zover ik TS begrijp om een unieke handelsnaam, bijvoorbeeld "FokkerHottentot" die niet als merknaam is gergistreerd. Uit privayoverwegingen plaatst TS de naam niet en dat is terecht. Daarom moet je wat abstracter denken.
Als jij in Spanje een bedrijf hebt "FokkerHottentot" met url fokker-hottentot.es, en een of andere Nederlandse reseller van je product gebruikt fokker-hottentot.nl, vind je dat oké en mag dat wel als jij daar bezwaar tegen maakt?
Immers, als deze reseller slechte service levert of zo, straalt dat direct op jouw naam af. Klanten kunnen denken dat het een officiële dealer is of een Nederlandse vestiging, immers, identiek product. Dus: misleiding.
Ik denk dat de legale gang van zaken eerder bij domeinkaap dan bij merkenrecht is te vinden.
Zonder meer over de naam te weten blijft het gissen.quote:
[..]
Klopt, maar dat is hier niet aan de orde.
Het gaat voor zover ik TS begrijp om een unieke handelsnaam, bijvoorbeeld "FokkerHottentot" die niet als merknaam is gergistreerd. Uit privayoverwegingen plaatst TS de naam niet en dat is terecht. Daarom moet je wat abstracter denken.
Als jij in Spanje een bedrijf hebt "FokkerHottentot" met url fokker-hottentot.es, en een of andere Nederlandse reseller van je product gebruikt fokker-hottentot.nl, vind je dat oké en mag dat wel als jij daar bezwaar tegen maakt?
Immers, als deze reseller slechte service levert of zo, straalt dat direct op jouw naam af. Klanten kunnen denken dat het een officiële dealer is of een Nederlandse vestiging, immers, identiek product. Dus: misleiding.
Ik denk dat de legale gang van zaken eerder bij domeinkaap dan bij merkenrecht is te vinden.
In Nederland puerta-delacocina.nl zou vergelijkbaarder zijn.quote:
[..]
Als ik in Spanje keukendeuren maak onder de naam puertadelacocina.es en iemand verkoopt die deuren in Nederland onder keukendeur.nl dan doe je daar helemaal niets tegen.
Los van of ze het recht aan hun kant hebben, staat het ze vrij om je (direct of via de Nederlandse distributeur) niet meer te leveren. Dan sta je leuk bovenaan, maar heb je geen handel meer.
Dit vraag ik mij ook af.quote:
Ze betichten je van merkinbreuk, zonder dat ze een merkregistratie hebben?
Gissen naar de naam. De rest van de feiten is wel duidelijk.quote:
[..]
Zonder meer over de naam te weten blijft het gissen.
Wanneer kunt u een geschil aanhangig maken
• de .nl-domeinnaam is identiek aan een naam waarop u rechten kan doen gelden of er kan verwarring ontstaan (beschermd merk, een handelsnaam, een persoonsnaam, een naam van een overheidsorgaan, een stichting of een vereniging.)
• vast staat dat de huidige domeinnaamhouder geen gerechtvaardigd belang bij de domeinnaam heeft
• de domeinnaam te kwader trouw is geregistreerd en/ of wordt gebruikt.
Bron: http://www.internetrechten.nl/domeinkaping.html
(het is mij niet duidelijk of het een "en" opsomming is, of een "of" opsomming).
Heb ook nog dit gevonden, maar dat is al 5 jaar oud en er staat me iets van bij dat er recent wijzigingen zijn geweest:
http://www.ejure.nl/2012/05/merkgebruik-in-domeinnamen/
Het is een 'of' geen 'en'.quote:
Over domeinkaping:
Wanneer kunt u een geschil aanhangig maken
• de .nl-domeinnaam is identiek aan een naam waarop u rechten kan doen gelden of er kan verwarring ontstaan (beschermd merk, een handelsnaam, een persoonsnaam, een naam van een overheidsorgaan, een stichting of een vereniging.)
• vast staat dat de huidige domeinnaamhouder geen gerechtvaardigd belang bij de domeinnaam heeft
• de domeinnaam te kwader trouw is geregistreerd en/ of wordt gebruikt.
Bron: http://www.internetrechten.nl/domeinkaping.html
(het is mij niet duidelijk of het een "en" opsomming is, of een "of" opsomming).
Heb ook nog dit gevonden, maar dat is al 5 jaar oud en er staat me iets van bij dat er recent wijzigingen zijn geweest:
http://www.ejure.nl/2012/05/merkgebruik-in-domeinnamen/
Dan lijkt me dat het eerste punt van toepassing is.quote:
Dat zou eventueel kunnen.quote:
[..]
Dan lijkt me dat het eerste punt van toepassing is.
Dat weet ik zo net nog niet. Ik denk 'en'.quote:
Dan heb je het verkeerd. Voor bijvoorbeeld een merkinbreuk hoef je niet te kwader trouw te zijn. Enkel het maken van inbreuk is genoeg.quote:
[..]
Dat weet ik zo net nog niet. Ik denk 'en'.
Waarom staan punt 2 en 3 er überhaupt nog bij dan? Punt 1 alleen geeft al een 100% score.quote:
[..]
Dan heb je het verkeerd. Voor bijvoorbeeld een merkinbreuk hoef je niet te kwader trouw te zijn. Enkel het maken van inbreuk is genoeg.
Omdat je ook een domeinnaam te kwader trouw kan registreren zonder dat je een merkinbreuk maakt. Bijvoorbeeld domeinnaam kaping van persoonsnamen: http://nos.nl/artikel/269096-gekaapte-rutte-url-naar-premier.htmlquote:
[..]
Waarom staan punt 2 en 3 er überhaupt nog bij dan? Punt 1 alleen geeft al een 100% score.
Daarom moet TS naar een specialist gaan en niet zelf op internet dingen gaan zoeken.
Punt 1 gaat verder dan alleen merkinbreuk hequote:
[..]
Omdat je ook een domeinnaam te kwader trouw kan registreren zonder dat je een merkinbreuk maakt. Bijvoorbeeld domeinnaam kaping van persoonsnamen: http://nos.nl/artikel/269096-gekaapte-rutte-url-naar-premier.html
En buiten dat, bij een 'of' wordt het wel heel makkelijk om domeinnamen te claimen.
(Ik zit nu mobiel dus dat legt even niet makkelijk uit
)De hele discussie over trademarks is nogal zinloos als je straks geen pannen meer krijgt toch? ^^quote:
Dit om de lieve vrede te bewaren, ik wil immers nog wel beleverd worden.
Zie mijn post hierboven. Bij een merkinbreuk zijn de twee onderste punten niet relevant.quote:
[..]
Punt 1 gaat verder dan alleen merkinbreuk he
En buiten dat, bij een 'of' wordt het wel heel makkelijk om domeinnamen te claimen.
(Ik zit nu mobiel dus dat legt even niet makkelijk uit
Ook bij een letterlijke kopie van een handelsnaam die tevens de domeinnaam is zijn de twee laatste punten niet relevant.
In het geval van een persoonsnaam zou het een rol kunnen spelen, maar zeker bij het kapen persoonsnamen als domeinnaam wordt al snel geoordeeld in het voordeel van de natuurlijke persoon die de naam draagt.
Dit is in zijn algemeenheid, er zijn nog allerlei nuances. Daarom moet TS naar een specialist.
[ Bericht 4% gewijzigd door hmmmz op 21-04-2017 17:45:56 ]
Bij een 'of' ...quote:
[..]
Zie mijn post hierboven. Bij een merkinbreuk zijn de twee onderste punten niet relevant.
Ook bij een letterlijke kopie van een handelsnaam die tevens de domeinnaam is zijn de twee laatste punten niet relevant.
In het geval van een persoonsnaam zou het een rol kunnen spelen, maar zeker bij het kapen persoonsnamen als domeinnaam wordt al snel geoordeeld in het voordeel van de natuurlijke persoon die de naam draagt.
Dit is in zijn algemeenheid, er zijn nog allerlei nuances. Daarom moet TS naar een specialist.
... hoef ik alleen maar aannemelijk te maken dat de huidige domeinnaamhouder geen gerechtvaardigd belang bij de domeinnaam heeft en kan ik een geschil beginnen om hem/haar de domeinnaam te ontnemen?quote:• vast staat dat de huidige domeinnaamhouder geen gerechtvaardigd belang bij de domeinnaam heeft
Lijkt mij stug.
Het probleem bij een domeinnaam die (mede) een merknaam omvat is dat er verwarringsgevaar op kan treden. Er hoeft van daadwerkelijke verwarring geen sprake te zijn om inbreuk vast te stellen; slechts het gevaar is voldoende.
Als je een bepaalde domeinnaam wil voeren die zich een beetje in grijs gebied bevindt heb je dus te zorgen dat van verwarring geen sprake kan zijn. Dat kan bijvoorbeeld door de opmaak duidelijk anders te maken dan de website van het officiële verkooppunt, in de vormgeving van de website geen (beschermde) merken/merktekens te gebruiken, en ook producten van andere producenten aan te bieden.
Of het geval van TS inbreuk maakt op een merkrecht of handelsnaam valt moeilijk te zeggen zonder de daadwerkelijk feiten te kennen. Daarom zou ik TS aanraden om contact te zoeken met een IE-specialist om de zaak even na te laten kijken.