POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.quote:Op dinsdag 25 april 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant als die verkiezingen bepaald niet zuiver zijn verlopen... Dan is daar zo makkelijk overheen stappen wel wat vreemd, zeker als je in Nederland rechtszaken begint omdat het parlement en de regering op volkomen democratische wijze niet doen wat jij wil. Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
En wat was er ondemocratisch aan? De afdwinging van het referendum misschien, en we kunnen wat gaan lullen over waar de bevoegdheid voor afscheiding ligt (Oekraïne schaal of Krim schaal), maar de Krim heeft echt wel voor onafhankelijkheid gestemd, dat geloof ik zeker.
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:07 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
En dat is het dus niet, het gaat om het belang voor Nederland.
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:14 schreef MajoorDruiloor het volgende:
[..]
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.quote:En wat was er ondemocratisch aan? De afdwinging van het referendum misschien, en we kunnen wat gaan lullen over waar de bevoegdheid voor afscheiding ligt (Oekraïne schaal of Krim schaal), maar de Krim heeft echt wel voor onafhankelijkheid gestemd, dat geloof ik zeker.
Nee, hoe kom je daarbij? Ik ben het er niet mee eens iig dat FvD net doet alsof er niets is voorgevallen.quote:
[..]
Maar moeten al zijn aanhangers dat dan ook zo zien? Mogen die daar niet kritisch naar kijken?
Je moet het ook niet groter maken dan het is, ze zijn niet zelf met het voorstel gekomen en hebben alleen een motie van DENK gesteund. De timing hebben ze zelf niet bepaald, er staat volgens mij alleen in dat ze graag willen dat de relatie zo spoedig mogelijk moet herstellen.quote:[..]
Dat de diplomatieke banden een keer hersteld moeten worden zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar de timing is zo beroerd, net na dubieus verlopen verkiezingen waarvan de aanloop (de Turkse minister die hier campagne kwam voeren) juist de aanleiding was om de de betrekkingen op te schorten
En wat politici met zo spoedig mogelijk bedoelen weten we nog wel met het Oekraine referendum, dat kan nog maanden/jaren duren
Dat je het vaak blijft herhalen maakt het niet waar 99, ik heb al uitgelegd hoe FvD omgaat met zulke vraagstukken. Het komt weer over alsof je het graag zo wilt interpreteren en dat dat ook de bedoeling is.quote:
[..]
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...
Waarom? Het is toch gebruikelijk je uit te spreken na zulke belangrijke verkiezingen?quote:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De meerderheid heeft echt wel met volle overtuiging voor afscheiding gestemd hoor. Een tevreden OVSE of niet, jij gelooft toch nooit in de uitslagen van referenda. Oekraïnereferendum hadden wij ook geen benul van waar we op stemden toch?quote:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
Hou toch eens op met dat denigerende toontje. Het is een politieke partij met twee zetels in de tweede kamer. Heb wat respect voor andermans mening.quote:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
Het ging over iets anders dan dat.quote:
[..]
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?
De definitie van PC is het voorzichtig zijn met woorden/actie over een gevoelig onderwerp. Turkije is blijkbaar gevoelig, en veel partijen willen geen actie ondernemen.quote:[..]
Boeiende stelling. Lang niet alles wat politiek gevoelig is, is politiek correct. En dat iets ophef veroorzaakt wil ook niet zeggen dat het alternatief politiek correct is.
Het is toch echt jouw vriend die begint met op de man spelen en vervolgens wild om zich heen slaan.quote:Dit was gewoon een domme actie, niet meer en niet minder.
[..]
Zo zie je maar weer, ook zonder dat je mij de schuld van alles kan geven blijk jij niet in staat een fatsoenlijke discussie te voeren zonder op de man te spelen of mensen te verzoeken op te rotten...
Zie post hierbovenquote:[..]
Daar lijkt het inderdaad wel sterk op...
Wacht even... begrijp ik het goed dat ik op de man speel? Is dat waar je op doelt?
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.quote:
[..]
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Nee, niet jij.quote:
Wacht even... begrijp ik het goed dat ik op de man speel? Is dat waar je op doelt?
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.quote:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Ik weet jouw verhouding tot 99.999 verder niet helemaal (zoals ik zei, heb tijdens de verkiezingen lange tijd zonder internet gezeten). Ik geloof graag dat FvD een enorme berg stront over zich heen heeft gekregen.quote:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Denk wel dat deze partij aankomende verkiezingen mijn stem krijgt.
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.quote:
[..]
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.
quote:
[..]
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.
Is dit alles wat je te zeggen hebt? En anderen maar beschuldigingen van slecht discussiëren. Wat een slechte troll ben jij toch.quote:
http://www.nporadio1.nl/o(...)l-geestdrift-thierry
quote:Ik vind Forum voor Democratie een aanwinst in ons parlement. De establishment partijen hebben immers veel te laat problemen als de politieke islam of de euro op de agenda gezet. Het is dus winst als een partij als Forum, die veel constructiever opereert dan de PVV, de andere partijen scherp houdt.
Nieuwe partijen dienen echter niet de fout te maken om propaganda van partijen in het buitenland klakkeloos over te nemen. Indien zij dat doen wordt het wel heel makkelijk voor andere partijen om de nieuwkomers irrelevant te maken. Dat kan niet de bedoeling zijn zou men denken.
Forum heeft in haar korte bestaan al twee fouten gemaakt die duur worden betaald. In de eerste plaats deed zich het ongemakkelijke feit voor dat Baudets kritiek op het associatieakkoord met de Oekraïne geheel overeenkwam met de Russische propaganda. Dat is niet handig. Ik geloof er geen bal van dat Baudet en de zijnen daar geld voor hebben ontvangen, maar het feit blijft dat de Russische interpretatie van de Oekraïense situatie door Forum kritiekloos werd overgenomen. In tegenstelling tot wat de Russische autoriteiten (en Baudet) beweerden leidde dit associatieakkoord niet automatisch tot EU lidmaatschap. Het was gewoon een leugen en die blijft de partij achtervolgen. In de politiek komt vertrouwen te voet maar gaat te paard.
In het Brexit-dossier maakt Baudet weer dezelfde fout. Brexit-aanhangers binnen de Conservatieve Partij schreeuwen van de daken dat de gestegen economische groei in het Verenigd Koninkrijk bewijst dat uittreding een goede zaak is. Baudet neemt die slogan eenvoudigweg over maar het is totale onzin. Om te beginnen zijn de duurzame effecten van Brexit pas te verwachten over twee jaar. In de tweede plaats is het zo dat de Britse regering de overheidsuitgaven heeft opgevoerd tot groot verdriet van de vorige minister van Financiën, Osborne. Daarenboven is de waarde van het pond gedaald. Er zijn dus alternatieve verklaringen die de economische groei veel beter verklaren.
Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen. Bovendien is het nog de vraag of niet Europese handelspartners bereid zijn om met een klein land als Nederland vrijhandelsverdragen te sluiten. China en India luisteren pas echt als een vertegenwoordiger van een handelsblok van 500 miljoen consumenten komt onderhandelen. En zo is er nog veel meer ongemak dat een Nexit impliceert.
Forum zou er goed aan doen om zich te richten op de grote vragen van deze tijd die de meeste bestaande partijen hebben veronachtzaamd. Bedenk alternatieven voor de huidige organisatie en omvang van de eurozone die meer aansluiten bij een Europa dat zijn kracht in de eerste plaats zoekt in verscheidenheid.
Bedenk rechtstatelijke oplossingen waarmee de politieke islam op een effectieve manier in toom kan worden gehouden. Nu salafisten menig moskee hebben overgenomen zal een weerbare democratie die zichzelf serieus neemt toch echt in actie moeten komen. Haatpredikers die de democratie omver willen werpen dienen uitgezet te worden. Een nationale imamopleiding kan een alternatief bieden voor salafistische imams uit het buitenland. Buitenlandse financiering van moskeeën dient echt aan banden te worden gelegd.
Met enige juridische spitsvondigheid kunnen voor deze problemen oplossingen worden gevonden die niet op gespannen voet staan met de rechtsstaat. Hiddema en Baudet: zet hem op en hou op met napraten van Russische en Britse ideologen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.quote:Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:18 schreef Ryon het volgende:
http://www.nporadio1.nl/o(...)l-geestdrift-thierry
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.quote:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
Klopt. Het FvD is groot voorstander van onderlinge samenwerking, maar ziet de EU als een zinkend schip dat niet meer te redden is. Op het puin moet dan wel een nieuw verbond gesloten worden.quote:
[..]
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.
Dat stukje schemert helaas veel onderbuik door. Russische propaganda letterlijk overnemen, die kende ik nog niet
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.quote:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
Hell To The Liars
