GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Deze discussie komt er net als voorgaande jaren ongetwijfeld aan.
Ik heb het niet direct over Wehrmacht soldaten of zelfs SS'ers. Wel over de miljoenen onschuldige Duitse burgers: mannen, vrouwen en kinderen die verdreven zijn uit hun woongebied of zelfs vermoord door de geallieerden (denk aan de vele bombardementen op Duitse steden en de Heimatvertriebenen na de Duitse capitulatie).
Het argument dat de herdenking op 4 mei alleen voor Nederlandse burgers geldt kan wat mij betreft direct van tafel geveegd worden. Niemand zal er een probleem mee hebben de Canadezen te herdenken maar Duitsers herdenken is in veel kringen nog steeds taboe.
Ik heb het niet direct over Wehrmacht soldaten of zelfs SS'ers. Wel over de miljoenen onschuldige Duitse burgers: mannen, vrouwen en kinderen die verdreven zijn uit hun woongebied of zelfs vermoord door de geallieerden (denk aan de vele bombardementen op Duitse steden en de Heimatvertriebenen na de Duitse capitulatie).
Het argument dat de herdenking op 4 mei alleen voor Nederlandse burgers geldt kan wat mij betreft direct van tafel geveegd worden. Niemand zal er een probleem mee hebben de Canadezen te herdenken maar Duitsers herdenken is in veel kringen nog steeds taboe.
De Duitsers die overleden zijn vieren we toch al op 5 mei?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Het is toch tegenwoordig een herdenking voor slachtoffers van oorlogen wereldwijd? En ja, ik vind ook dat Duitse slachtoffers mee herdacht kunnen worden.
Dat moet je zelf weten. Ik denk dat het sowieso een stap in de goede richting is als men stopt met waarde hechten aan de commerciële herdenking die het tegenwoordig geworden is en dat soort dingen voor zichzelf doet, in z'n eigen tijd.
Conscience do cost.
Volgens mij alleen voor slachtoffers uit het Koninkrijk der Nederlanden, vanaf het uitbreken van WO2 tot vandaag de dag.quote:Op woensdag 19 april 2017 15:54 schreef LurkJeRot het volgende:
Het is toch tegenwoordig een herdenking voor slachtoffers van oorlogen wereldwijd? En ja, ik vind ook dat Duitse slachtoffers mee herdacht kunnen worden.
Eens met het laatste.
Dit zijn grapjes waar ik niet echt om kan lachen.quote:
De Duitsers die overleden zijn vieren we toch al op 5 mei?
Ik herdenk ook wie ik wil herdenken.quote:
Dat moet je zelf weten. Ik denk dat het sowieso een stap in de goede richting is als men stopt met waarde hechten aan de commerciële herdenking die het tegenwoordig geworden is en dat soort dingen voor zichzelf doet, in z'n eigen tijd.
Het probleem is de gedachtepolitie die voor mensen gaat bepalen wie ze wel en niet mogen herdenken. Het begon een paar jaar geleden al toen een burgemeester van 1 of ander klein dorp in het oosten des lands (ben de naam kwijt) ook de Duitse slachtoffers herdacht. Wat een hele shitstorm heeft veroorzaakt toentertijd.
Ach laat ze lekker. Gewoon negeren.quote:
[..]
Het probleem is de gedachtepolitie die voor mensen gaat bepalen wie ze wel en niet mogen herdenken.
Conscience do cost.
Oh, dan heb ik het al die jaren verkeerd gedaan. (Nee hoor, ik ben zo iemand die niks doet aan de dodenherdenkingquote:
[..]
Volgens mij alleen voor slachtoffers uit het Koninkrijk der Nederlanden, vanaf het uitbreken van WO2 tot vandaag de dag.
Eens met het laatste.
)
Iedereen herdenkt toch wie ie zelf wil? Lijkt me logisch dat nederlanders nederlandse slachtoffers herdenken.
Wil niet zeggen dat ik de amerikaanse/britten/canadezen niet dankbaar ben ofzo...
Wil niet zeggen dat ik de amerikaanse/britten/canadezen niet dankbaar ben ofzo...
There are only 151 Pokémon.
Echt hilarisch man. Dat "grapje" is ook pas 5000 keer gemaakt.quote:
Ik vier dat ieder jaar op 5 mei hoor.
Vergeet de Polen niet.quote:
Iedereen herdenkt toch wie ie zelf wil? Lijkt me logisch dat nederlanders nederlandse slachtoffers herdenken.
Wil niet zeggen dat ik de amerikaanse/britten/canadezen niet dankbaar ben ofzo...
Maar waarom zouden wij Duitse burgers gaan herdenken? Dat kunnen ze veel beter in DL, dunkt me.
Make my day!
Duitsers zijn een Germaans broedervolk. Van alle volkeren staan de Duitsers het dichtst bij de Nederlanders.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:11 schreef agter het volgende:
Maar waarom zouden wij Duitse burgers gaan herdenken? Dat kunnen ze veel beter in DL, dunkt me.
Whermacht soldaten werden ook maar gedwongen en waren net zo goed slachtoffer. Iedereen die sterft door toedoen van een afgedwongen hogere macht zou op 4 mei herdacht mogen worden.
(Nederlandse)SSers die dus vrijwillig hebben gevochten (al zou het echt alleen maar geweest zijn om Europa tegen de bolsjewieken te verdedigen) zouden daarintegen nooit herdacht mogen worden op 4 mei.
4 mei gaat om de mensen voor wie sterven geen eigen keus was maar er toe 'gedwongen' waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 20-04-2017 07:34:17 ]
(Nederlandse)SSers die dus vrijwillig hebben gevochten (al zou het echt alleen maar geweest zijn om Europa tegen de bolsjewieken te verdedigen) zouden daarintegen nooit herdacht mogen worden op 4 mei.
4 mei gaat om de mensen voor wie sterven geen eigen keus was maar er toe 'gedwongen' waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 20-04-2017 07:34:17 ]
Is geen grapquote:
[..]
Echt hilarisch man. Dat "grapje" is ook pas 5000 keer gemaakt.
Zonder wrijving geen glans
Ik denk bij de toespraken ook een regeltje wijden aan de velen die gedwongen de oorlog ingestuurd werden. In Duitsland was de schade in alle opzichten erger dan bij ons. Wij hadden dan nog onze heilige verontwaardiging om ons aan op te trekken en na de oorlog die brave-borstenpraatjes als "dit mag nooit meer gebeuren". En er was altijd al grensverkeer, dus ook met relaties over en weer.
Het duurt altijd een paar decennia voordat men na een oorlog een enigszins objectief terugkijken kan (en ziet dat de eigen heldendaden meer epische verdichtingen waren), maar ik vind het onvoorstelbaar dat er nu nog steeds jongeren zijn die opgroeien met "de Duitsers zijn slecht". Hoe slecht zijn dan de leraren en scholen?
Het duurt altijd een paar decennia voordat men na een oorlog een enigszins objectief terugkijken kan (en ziet dat de eigen heldendaden meer epische verdichtingen waren), maar ik vind het onvoorstelbaar dat er nu nog steeds jongeren zijn die opgroeien met "de Duitsers zijn slecht". Hoe slecht zijn dan de leraren en scholen?
Nogmaals:
C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7
C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7
C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7
C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
duitsers hebben ons land bezet en onze opa's en oma's neergeschoten. Dan lijkt het me niet zo vreemd dat zij niet de eerste zijn die je gaat herdenken....
natuurlijk is het niet van "alle duitsers zijn het pure kwaad" maar op 4 mei is imo niet het moment om hun te gaan herdenken... want dan gedenken we namelijk alle nederlandse slachtoffers. zo moeilijk is het toch niet?
natuurlijk is het niet van "alle duitsers zijn het pure kwaad" maar op 4 mei is imo niet het moment om hun te gaan herdenken... want dan gedenken we namelijk alle nederlandse slachtoffers. zo moeilijk is het toch niet?
There are only 151 Pokémon.
Maar nog steeds zijn het geen Nederlanders. En hebben ze wel degelijk een andere rol gehad in de geschiedenis.quote:
[..]
Duitsers zijn een Germaans broedervolk. Van alle volkeren staan de Duitsers het dichtst bij de Nederlanders.
Make my day!
Mwoah, ik kan me voorstellen waarom je dat zou willen, echter denk ik dat 4 mei het moment is om Nederlandse oorlogsslachtoffers te herdenken. Daar vallen de Duitsers, de Russen en de Amerikanen dus niet onder. Ondanks dat daar ook veel leed geleden is.
Overigens is een blik op de website van 4 en 5 mei genoeg om te zien waarom we geen Duitsers (en andere nationaliteiten) herdenken.
Overigens is een blik op de website van 4 en 5 mei genoeg om te zien waarom we geen Duitsers (en andere nationaliteiten) herdenken.
quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Ja, waarom niet? Tis niet alsof iedere Duitser maar oorlog wou en ook niet alsof iedere Nederlander een onschuldig slachtoffer was.
De oorlog is 72 jaar geleden afgelopen. Het lijkt me dat we de verschrikkingen van oorlog blijven herdenken, zonder er doekjes om te winden dat de Duitsers in de jaren 30 en 40 de agressor waren. Maar ik zou ook graag zien dat we de herdenking breder trekken dan puur de historische gebeurtenis van toen. Ik zie dan ook niet in wat erop tegen is om ook Duitse slachtoffers te herdenken.
Dát mogen ze lekker in Duitsland doen!
WTF zijn wij totaal van de softies besnuffelt geworden?
Get a life, de vijand van toen herdenken..dacht ik niet.
De Irak/Iran oorlog, zo zinloos, enkele jaren nadien schudden men elkaar de hand, ondertussen waren er veel mensen gedood, zinloos dus.
Wie ga je dan herdenken?
Bizar dit echt
WTF zijn wij totaal van de softies besnuffelt geworden?
Get a life, de vijand van toen herdenken..dacht ik niet.
De Irak/Iran oorlog, zo zinloos, enkele jaren nadien schudden men elkaar de hand, ondertussen waren er veel mensen gedood, zinloos dus.
Wie ga je dan herdenken?
Bizar dit echt
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
ik boycot de jodenherdenking totdat ook duitsers herdacht mogen worden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ze hebben het wel altijd over die joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoorquote:
ik boycot de jodenherdenking totdat ook duitsers herdacht mogen worden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik herdenk ook mijn oudoom, gesneuveld aan het oostfront.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Toen waren de Duitsers nog echte strijders. Laten we rouwen om het huidige Europa en deze helden vereren 
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Dit gaat verder dan grenzen.quote:
[..]
Maar nog steeds zijn het geen Nederlanders. En hebben ze wel degelijk een andere rol gehad in de geschiedenis.
Ze blijven erop hameren dat we alleen de Nederlandse slachtoffers moeten herdenken. Wel, er zijn ook tienduizenden Nederlandse vrijwilligers van de Waffen-SS en de NSB gedood. Maar die herdenken we dan weer niet. Het begint een beetje ingewikkeld te worden op deze manier.
Zo veel jaar na dato kunnen we toch wat opener zijn over dit soort dingen. Het stuit me tegen de borst dat het comitee van 4 mei gaat bepalen wat "we" wel en niet moeten herdenken. Ik herdenk ook Duitse slachtoffers in ieder geval.
Als Duitse soldaat of Rus? (gewoon vraag uit interesse, geen aanval)quote:
Ik herdenk ook mijn oudoom, gesneuveld aan het oostfront.
Mijn opa heeft in WO2 bunkers moeten bouwen voor de Atlantikwal in Normandië.
Eens.quote:
De oorlog is 72 jaar geleden afgelopen. Het lijkt me dat we de verschrikkingen van oorlog blijven herdenken, zonder er doekjes om te winden dat de Duitsers in de jaren 30 en 40 de agressor waren. Maar ik zou ook graag zien dat we de herdenking breder trekken dan puur de historische gebeurtenis van toen. Ik zie dan ook niet in wat erop tegen is om ook Duitse slachtoffers te herdenken.
Van alle volkeren ter wereld met een zwarte bladzijde in de geschiedenis is Duitsland wel het land dat het meest geleerd heeft van hun verleden.
Geen touw aan vast te knopen. Heeft niks met softies te maken trouwens. Het is eerder soft om te veronderstellen dat alle Duitsers bloeddorstige moordenaars waren en dat we de joden zielig moeten vinden.quote:
Dát mogen ze lekker in Duitsland doen!
WTF zijn wij totaal van de softies besnuffelt geworden?
Get a life, de vijand van toen herdenken..dacht ik niet.
De Irak/Iran oorlog, zo zinloos, enkele jaren nadien schudden men elkaar de hand, ondertussen waren er veel mensen gedood, zinloos dus.
Wie ga je dan herdenken?
Bizar dit echt
Gewoon Nederlands bij de SS.quote:
[..]
Als Duitse soldaat of Rus? (gewoon vraag uit interesse, geen aanval)
Mijn opa heeft in WO2 bunkers moeten bouwen voor de Atlantikwal in Normandië.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Okequote:
Ik heb meerdere boeken over de Nederlandse vrijwilligers bij de Waffen-SS.
De SS'ers - Armando en Sleutelaar
Van Leningrad tot Berlijn - Perry Pierik
Wiking - Henk Kistemaker
Moet eigenlijk het lezen weer gaan oppakken.
Heel duidelijke post, gaat over de onzin van oorlogen, vrede, handen schudden, roepen dat "dit nooit meer gebeuren mag", terwijl alles ongehinderd domweg doorgaat.quote:
Geen touw aan vast te knopen. Heeft niks met softies te maken trouwens. Het is eerder soft om te veronderstellen dat alle Duitsers bloeddorstige moordenaars waren en dat we de joden zielig moeten vinden.
Gisteren in mijn woonplaats:
Kransen gelegd door College van B en W. Joodse gemeenschap, Veteranen, Christelijke kerk, Moskee, en een krans van de Duitse zustergemeente.
Prima protocol. Dus niks tegen de Duitsers (prima dat ze een krans leggen), maar gewoon bij het oorlogsmonument van de gesneuvelde Nederlanders.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 05-05-2017 12:48:17 ]
Kransen gelegd door College van B en W. Joodse gemeenschap, Veteranen, Christelijke kerk, Moskee, en een krans van de Duitse zustergemeente.
Prima protocol. Dus niks tegen de Duitsers (prima dat ze een krans leggen), maar gewoon bij het oorlogsmonument van de gesneuvelde Nederlanders.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 05-05-2017 12:48:17 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
http://www.tvgids.nl/een-(...)sers/artikel/132531/
Om 19:25 - 20:30 uur op NPO 2.quote:Een verzwegen begraafplaats in 2Doc: Het zijn maar Duitsers
31.598 Duitse soldaten liggen begraven op de militaire begraafplaats in het Limburgse Ysselsteyn. Het lijkt een vergeten stukje land. In 2Doc: Het zijn maar Duitsers zoekt regisseur Bart Hölscher naar de verhalen van de bezoekers.
'Duitse soldaten, niemand huilt om u!' staat geschreven in het gastenboek van de militaire begraafplaats in Ysselsteyn. Ook al zijn de Nederlandse haatgevoelens tegenover onze oosterburen grotendeels verdwenen, toch wekt deze laatste rustplaats van meer dan 31.000 Duitse soldaten nog altijd heftige emoties op in het Limburgse dorpje.
"Het zijn maar Duitsers"
Regisseur Bart Hölscher is gefascineerd door de 28 hectare land. Hij groeide op vlak bij Ysselsteyn, maar wist tot enkele jaren terug niet van het bestaan van de begraafplaats. Wordt deze grond verzwegen? En wie leggen er nog steeds verse bloemen neer? In 2Doc: Het zijn maar Duitsers spreekt Hölscher met buurtbewoners, nabestaanden en verzorgers van de graven, maar ook met een oud-SS'er en met antifascist Arthur Graaff.
Oordelen
"Ik vind het afschuwelijk hier", zegt die laatste in de documentaire. Hij noemt de begraafplaats de hoofdvestiging van het nazisme in Nederland. "Als het aan mij ligt, worden al die lichamen opgegraven en over de grens gedumpt." Aan de andere kant volgt Hölscher ook de inmiddels hoogbejaarde oud-SS'er Karl-Heinz Henschel, die in Ysselsteyn zeer geëmotioneerd het graf bezoekt van een maat die hem het leven redde. "Het is niet aan ons om te oordelen over wat die mensen gedaan hebben", vindt de beheerder van de begraafplaats. "Wij zorgen voor deze graven, die ook een waarschuwing vormen voor de toekomst."
|
|
