abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170327141
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb me laten inspireren door de Netflix serie '13 Reasons why'. De serie heeft me aangegrepen.

De serie is echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Wordt jij gepest en je durft er met niemand over te praten? Doe dan in dit topic anoniem je verhaal. Het luchten van je hart kan al helpen. Er zullen hier vast en zeker (ervarings-)deskundigen zijn die je van de nodige adviezen kunnen voorzien.

Pesterijen kunnen op school voorkomen, maar ook online of op het werk. In Nederland hebben niet lang geleden ook mensen zelfmoord gepleegd door pesterijen.
pi_170327597
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 11:41 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

In de ogen van het meisje dat zelfmoord pleegd zijn de meeste mannen klootzakken. Veel meisjes hebben de neiging om mannen te generaliseren.
Helemaal niet, dan heb je de serie niet goed begrepen.

(en pleegd... rlly? :') )
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  woensdag 19 april 2017 @ 12:40:17 #3
420575 VAS
En daar is alles mee gezegd
pi_170328264
De Nederlanders worden gepest door de turken ;( :{ :'(
't gaat
pi_170329419
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 11:38 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Daarom in de aanval gaan. Wie niet wil luisteren moet voelen.
Ik snap je wel, maar persoonlijk denk ik niet dat dit erg zinvol is.
Je moet niet vergeten dat je het vaak tegen een hele groep moet opnemen en je begint al met een achterstand. En niet iedereen is even "makkelijk" met het toepassen van fysiek geweld.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170329472
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]
En niet iedereen is even "makkelijk" met het toepassen van fysiek geweld.
Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170329502
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.

Dus tsja, kunnen ze ook beter wegblijven daar toch :P
a great future doesn't require a great past
  woensdag 19 april 2017 @ 14:05:03 #7
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170329832
registreer om deze reclame te verbergen
Ik vind trouwens ook dat er vaak veel te veel aandacht wordt geschonken aan fysiek geweld (alsof zodra dat begint het pesten pas écht begint), terwijl verbaal geweld juist het meeste gebruikt wordt door de meeste mensen, en wat ook de reden is waarom pesten niet altijd zichtbaar is.. ook omdat zo ontzettend veel mensen niet doorhebben dat ze al die tijd zelf ook zitten te pesten :') (uiteindelink vermoed ik dat de meesten het heel diep van binnen ook wel weten maar het niet willen weten/ of er niet stil bij willen staan om hoe hypocriet en gemeen ze eigenlijk wel niet zijn dan) en verbaal geweld wordt ook nog vaak gefaciliteerd met zo'n kutopmerking dat je wel tegen een grapje moet kunnen of iets dergelijks omdat je anders een overgevoelige griet bent. :') (Ja herhaaldelijk denigrerende, erg sarcastische opmerkingen of iets dergelijks moet kunnen toch? :') ) Of dat je er toch echt zelf om gevraagd zou hebben :')
  woensdag 19 april 2017 @ 14:06:21 #8
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170329875
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerkt :')
pi_170329911
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Wat ik wil aangeven is dat niet iedereen dit even makkelijk -kan- leren. Het is niet een universeel iets waar iedereen evenveel "talent" voor heeft.

Ik kan totaal niet tegen (fysiek) geweld, ik vind zelfs ruziënde mensen al naar om mee te moeten maken...zelfs een toneelvoorstelling waarin een vriendschappelijke battle plaats vindt is voor mij al naar (ja, ik ben wat dit betreft een watje).

Maar niet iedereen zal hier even goed in zijn en eerlijk gezegd vind ik het niet normaal dat iedereen dit maar zou moeten aanleren.
En wat heb je eraan in het dagelijks leven? Je kunt van buiten toch heel moeilijk zien wie er heel goed kan vechten en wie niet. Grote beren die doetjes zijn en oude mannetjes die met het kleinste gemak m'n arm uit de kom kunnen draaien (ja, dit zijn real-life voorbeelden (en nee, m'n arm ging niet uit de kom maar als hij ahd gewild dan had hij dit makkelijk kunnen doen :P )).

Ik kan het met je eens zijn dat pesten nooit voor de volle 100% uitgeroeid kan worden, maar dat is bij bijna geen enkele misdaad het geval. Er zullen altijd zakkenrollers zijn, maar je kunt het wel significant verminderen. Er zullen (helaas) altijd verkrachtingen zijn, maar dat kun je wel significant verminderen (al is het maar dat donkere/slecht verlichte bosschages worden weggesnoeid en er meer sociale controle is waardoor je wel heel veel pech moet hebben om hier slachtoffer van te zijn. Ook kun je in veel gevallen verkrachting voorkomen door bijvoorbeeld vervoer te regelen of door samen te reizen.

Maar met pesten is dit niet zo. Ik noem nog een keer het voorbeeld met "alle vrouwen maar een blikje traangas?".

Ik denk niet dat het realistisch is om te verwachten dat pesten helemaal uitgeroeid kan worden, maar dit heb ik ook nooit beweerd. Wel zou het denk ik grotendeels uitgeroeid kunnen worden door bijvoorbeeld het net zo sociaal af te keuren zoals dat bij andere misdaden ook het geval is.

Was er eigenlijk niet een land (in Scandinavië dacht ik?) waar pesten al wettelijk verboden was?
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de cijfers daarvan + wat meer achtergrondinformatie.

edit: Ik wil trouwens wel nog even een disclaimer plaatsen dat wanneer ik vind dat het voor een goed doel is (wanneer ik denk dat het op dat moment eeeecht de meest reële oplossing is) ik wel gewoon fysiek geweld -kan- toepassen (zijn een paar "slachtoffers" geweest die zich (juist door mijn overwegend pacifistische houding) hier behoorlijk in vergist hebben).

Dus ik -kan- het wel...maar ik zou het nooitnever zomaar -doen-. En sowieso is iets -kunnen- iets heel anders dan iets -normaal- vinden.

Sommige dingen moet je in principe gewoon niet doen "zomaar omdat het kan".

[ Bericht 8% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-04-2017 14:13:42 ]
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170329913
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:06 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerkt :')
Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassen ;)
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170329950
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef Droopie het volgende:

[..]

En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.

Dus tsja, kunnen ze ook beter wegblijven daar toch :P
Ik denk dat iedereen dit wel zal begrijpen (naja...'iedereen'? :P ).
Maar het is anders als je als schoolgaand kind in de klas gepest wordt. Ten slotte is dit wel gewoon je eigen klas en wat als je daar zelfs al niet veilig bent?

Ik vind die vergelijking (ook al bedoelde je het misschien niet zo) niet opgaan.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 14:10:15 #12
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170329993
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassen ;)
Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomen :')
pi_170329996
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:05 schreef -Phineas- het volgende:
Ik vind trouwens ook dat er vaak veel te veel aandacht wordt geschonken aan fysiek geweld (alsof zodra dat begint het pesten pas écht begint), terwijl verbaal geweld juist het meeste gebruikt wordt door de meeste mensen, en wat ook de reden is waarom pesten niet altijd zichtbaar is.. ook omdat zo ontzettend veel mensen niet doorhebben dat ze al die tijd zelf ook zitten te pesten :') (uiteindelink vermoed ik dat de meesten het heel diep van binnen ook wel weten maar het niet willen weten/ of er niet stil bij willen staan om hoe hypocriet en gemeen ze eigenlijk wel niet zijn dan) en verbaal geweld wordt ook nog vaak gefaciliteerd met zo'n kutopmerking dat je wel tegen een grapje moet kunnen of iets dergelijks omdat je anders een overgevoelige griet bent. :') (Ja herhaaldelijk denigrerende, erg sarcastische opmerkingen of iets dergelijks moet kunnen toch? :') ) Of dat je er toch echt zelf om gevraagd zou hebben :')
Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.

Ik heb verbaal pestgedrag wel benoemd, maar ik heb idd wel de nadruk op fysiek geweld gelegd.

Ben het verder helemaal met je eens.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 14:14:51 #14
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330092
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.

Ik heb verbaal pestgedrag wel benoemd, maar ik heb idd wel de nadruk op fysiek geweld gelegd.

Ben het verder helemaal met je eens.
Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.
Ik zie overal films van superheftige gevallen waarbij fysiek geweld aan te pas kom maar als ik kijk naar het dagelijkse leven dan zie ik toch echt dat verbaal geweld juist het meest vaak voorkomt omdat dat het gemakkelijkst is om iemand neer te halen etc. Maar daar hoor je bijna niks over. Je hoort nu alleen gevallen van zelfmoordgevallen en heel erg heftig geweld. Dat is ook allemaal.super erg. Begrijp het niet verkeerd maar daarom lijkt de grens pas dáár te zitten, en lijkt alles wat daaronder een beetje zit (roddelen en herhaaldelijk denigrerende opmerkingen op iemand te maken) wel gewoon oké, en "moet kunnen toch :') " te zijn
  woensdag 19 april 2017 @ 14:18:32 #15
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330155
Ik ben wel benieuwd naar meningen over in welke mate jullie vinden dat iets pesten is, en hoe jullie precies omgaan met mensen die jullie niet direct mogen.
pi_170330172
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomen :')
Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170330219
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:14 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.
Ik zie overal films van superheftige gevallen waarbij fysiek geweld aan te pas kom maar als ik kijk naar het dagelijkse leven dan zie ik toch echt dat verbaal geweld juist het meest vaak voorkomt omdat dat het gemakkelijkst is om iemand neer te halen etc. Maar daar hoor je bijna niks over. Je hoort nu alleen gevallen van zelfmoordgevallen en heel erg heftig geweld. Dat is ook allemaal.super erg. Begrijp het niet verkeerd maar daarom lijkt de grens pas dáár te zitten, en lijkt alles wat daaronder een beetje zit (roddelen en herhaaldelijk denigrerende opmerkingen op iemand te maken) wel gewoon oké, en "moet kunnen toch :') " te zijn
Jarenlang een speldenprik op de gevoelige snaar kan dodelijker zijn dan een enkele harde klap op je hart.

Ja, dat roddelen...snap eerlijk gezegd ook niet waarom mensen het niet willen zien dat dit toch een sluipende moordenaar kan zijn (al is het maar karaktermoord (ik noem het maar even zo)), de definitie van roddelen is al dat het om negatieve klets gaat.

Er zijn genoeg zelfmoorden waarbij het slachtoffer eigenlijk nooit zo'n zeg maar enkele harde klap heeft gehad. Dit is makkelijker te benoemen en heeft zelfs een officiële diagnose. Maar het langdurig treiteren levert ook psychisch trauma op en is moeilijker te behandelen (omdat het complexer is. het is ook lastiger hier bijvoorbeeld EMDR voor te krijgen heb ik me laten vertellen).

Meestal blijft fysiek geweld ook bij duwen. Ik denk trouwens dat het vooral het gevoel van veiligheid moet aantasten. Dat je continu op je hoede bent en blijft (zelfs nadat je allang al niet meer gepest wordt), dat je continu bang bent dat iemand tegen je uitvalt of zelfs wanneer je 1 van je oude pesters ziet (ook al is die misschien allang al veranderd).
Als dat geen trauma is, dan weet ik 't ook niet meer.

En als gepeste sta je er zelfs jaren na het pesten vaak nog alleen voor, al is het alleen al vanwege het onbegrip (zelfs bij de DSM).
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170330279
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:18 schreef -Phineas- het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar meningen over in welke mate jullie vinden dat iets pesten is, en hoe jullie precies omgaan met mensen die jullie niet direct mogen.
Goede vraag.

Kort antwoord: Pesten is wanneer het niet meer plagen is en waarvoor het wel terecht is om op z'n minst nog even "sorry" te zeggen. Het is pesten wanneer het -als doel- heeft de ander te schaden en om het aanzien van het slachtoffer te beschadigen, opdat slachtoffer moddood wordt gemaakt en niet meer geloofd wordt. Het wordt nog erger zodra zelfs buitenstaanders (zoals juffen die slachtoffer en daders nooit gezien heeft) het slachtoffer ook al gaat benadelen (dus niet meer objectief is).

Veel pestslachtoffers kunnen zich niet goed uiten, vaak zijn ze nog te jong en zijn ze al getraumatiseerd waardoor ze het moeilijker kunnen verwoorden. En wat moet je dan tegen een groep die ook nog eens de helft van de docenten achter zich hebben staan?

Je staat gewoon met 10-0 achter, terwijl je nergens om hebt gevraagd en gewoonlijk heb je het ook niet verdiend.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 14:25:16 #19
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330288
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Ik was niet zo zwaar emotioneel. Ik was alleen gezegend met een heel hoog en betweterig stemmetje. Nog steeds soms wel een beetje, maar daarop let ik wel.

Ik vind het gewoon heel erg dat er zo vaak 'overlevings' tips worden gegeven aan slachtoffers waaronder het 'cool' blijven.. hoe zorg je ervoor dat je niet gepest wordt erc. Dan hebben niet alle mensen helemaal niet de ruimte om zichzelf te kunnen zijn..
Dat er zoiets überhaupt als cool of niet cool bestaat.
Ik vind het zorgwekkend hoeveel pesters en hun onder de norm "normaal" worden bevonden en slachtoffers abnormaal want ze worden niet voor niets gepest..


Edit: en dat is dus omdat ze in de minderheid zijn..
pi_170330303
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.

Het is een beetje achterstevoren denken.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170330381
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.
Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.
quote:
Het is een beetje achterstevoren denken.
Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170330455
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken.
Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.

Het gaat hier vaak om kinderen he? vergeet dat niet. Niet iedereen kan dit evensnel en niet iedereen komt uit een gelukkig gezin.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170330513
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.

[..]

Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.
Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.

Niet iedereen kan dit, dus kan je het ook niet van iedereen verwachten dat het dan maar hun eigen schuld zou zijn als ze dit niet doen. Vaak krijgen ze dan te horen dat ze slapjanusen zijn of lafaards of "zwak" of "sukkels" of "dom" of "sloom" en dan staat er een groepje van 10 waar je het in je uppie tegen kan opnemen.

Niet iedereen kan dit, dus maak daar ook geen eis van. Wees toleranter :)
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 14:35:21 #24
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330539
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.

Ik heb iemand vroeger gekend die heel vaak opgewacht en in elkaar geslagen werd, maar dat was ook best een taaie zeg maar. Hij was/ is niet zo gevoelig als ik en later werd hij niet meer gepest en ondervond er later ook niet zo'n last van.

Maar dan wordt bijvoorbeeld een ander meisje ook gepest maar minder zwaar dan die jongen, maar zij is dan wél degene die er een last aan heeft overgehouden later.

Dus nu lijkt het dus alsof het aan het meisje ligt want zij is gewoon overgevoelig, en die jongen heeft het zwaarder gehad en die is er ook bovenop gekomen. Nu lijkt het dus weer alsof dat meisje dan overdrijft of dergelijke..

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..
pi_170330600
Dus pakweg iedereen hier heeft nu nog last omdat ze gepest werden toen ze klein waren?
pi_170330635
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..
Diiiiiit!!! _O_

"Blaming the victim" lijkt het wel op.

Eerlijk gezegd vind ik mensen die pesten normaal vinden, zelf niet normaal. Vaker zijn ze trouwens ook vervelend in de sociale omgang (zijn vaker bottere empathieloze/empathiearme horken), maar das gewoon mijn mening :P
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 14:43:48 #27
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330746
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:37 schreef JohnShooter het volgende:
Dus pakweg iedereen hier heeft nu nog last omdat ze gepest werden toen ze klein waren?
Nee niet iedereen, en daarom denken mensen juist dat het maar aan het slachtoffer ligt. Want niet iedereen schijnt er last van te hebben, dus zal het wel liggen aan degene die er last van heeft.
pi_170330762
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.

Het gaat hier vaak om kinderen he? vergeet dat niet. Niet iedereen kan dit evensnel en niet iedereen komt uit een gelukkig gezin.
Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.
quote:
2s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.
Absoluut.
quote:
Niet iedereen kan dit, dus kan je het ook niet van iedereen verwachten dat het dan maar hun eigen schuld zou zijn als ze dit niet doen. Vaak krijgen ze dan te horen dat ze slapjanusen zijn of lafaards of "zwak" of "sukkels" of "dom" of "sloom" en dan staat er een groepje van 10 waar je het in je uppie tegen kan opnemen.

Niet iedereen kan dit, dus maak daar ook geen eis van. Wees toleranter :)
Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.

Ik heb iemand vroeger gekend die heel vaak opgewacht en in elkaar geslagen werd, maar dat was ook best een taaie zeg maar. Hij was/ is niet zo gevoelig als ik en later werd hij niet meer gepest en ondervond er later ook niet zo'n last van.

Maar dan wordt bijvoorbeeld een ander meisje ook gepest maar minder zwaar dan die jongen, maar zij is dan wél degene die er een last aan heeft overgehouden later.

Dus nu lijkt het dus alsof het aan het meisje ligt want zij is gewoon overgevoelig, en die jongen heeft het zwaarder gehad en die is er ook bovenop gekomen. Nu lijkt het dus weer alsof dat meisje dan overdrijft of dergelijke..

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..
Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt :P Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 19 april 2017 @ 14:48:49 #29
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330847
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Diiiiiit!!! _O_

"Blaming the victim" lijkt het wel op.

Eerlijk gezegd vind ik mensen die pesten normaal vinden, zelf niet normaal. Vaker zijn ze trouwens ook vervelend in de sociale omgang (zijn vaker bottere empathieloze/empathiearme horken), maar das gewoon mijn mening :P
Je hebt ze in verschillende soorten en maten pesters..
Die waar ik mee in contact ben geweest waren juist heel erg goed wat sociaal omgang betreft, en kenden wel empathie maar net wanneer het hun ook lekker uitkwam, en wat hun ego streelden zeg maar.. of ze gebruikten juist hun empathie om anderen te gebruiken..
  woensdag 19 april 2017 @ 14:53:14 #30
447547 -Phineas-
Are you tokking to me?
pi_170330936
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.

[..]

Absoluut.

[..]

Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.

[..]

Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt :P Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.
Ja dat klopt daar heb je wel gelijk in met het laatste. Je hebt alleen jezelf in de hand en niet anderen. Maar wat ik niet begrijp zijn dan anderen die zich dan toch met míj komen bemoeien met hoe ik mij opstel o.a, in plaats door net zo goed in die tijd dat je mij aanspreekt gewoon die pester aanspreekt zeg maar.

Ik ben het met je eens dat je beter als vrouw niet kunt naaktlopen, maar als je dan toch de moeite neemt om er wat over te zeggen, zeg het dan over pesters.

Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.
pi_170331119
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.
Eens
quote:
[..]

Absoluut.
14.gif
quote:
[..]

Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.
Het kan wel grotendeels weggaan. Bovendien bestaat er een soort (onrealistische) concensus waarbij de focus teveel op de gepeste ligt. De focus zou zich meer op de pesters moeten richten. Dit is mogelijk, dit is effectief, maar er zijn gewoon te weinig mensen (en daardoor ook te weinig concensus) die pesten als iets verwerpelijks (willen) zien en daar zit het probleem nu hoofdzakelijk.

Pesten gebeurt, net zoals andere criminele activiteiten gebeuren. Maar je kunt het wel flink inperken en hier is nog veel te winnen.

Er is nog teveel een "blaming the victim"-concensus en daar zal verandering in moeten komen. Hier -kan- ook verandering in komen en als het knikpunt eenmaal bereikt is, wordt het ook ineens een stuk normaler om pesten te zien voor het schadelijke en sociaal-onwenselijke gedrag dat het in werkelijkheid is.

Er is daarvoor een verandering in mindset nodig, maar dan moeten mensen wel mee willen werken, maar de wil is er gewoon niet genoeg.

Verder ben ik het wel eens met je beschrijving van de status quo.
quote:
[..]

Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt :P Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.
Nogmaals (voor het geval mensen dit gemist hebben), er is denk ik geen enkele criminele activiteit die voor 100% uit te roeien is.

Dit is echter geen goede reden om er dan maar zo min mogelijk aan te willen doen of (wat veel mensen nog steeds doen) om het probleem te bagatelliseren.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170331407
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]
Dit is echter geen goede reden om er dan maar zo min mogelijk aan te willen doen of (wat veel mensen nog steeds doen) om het probleem te bagatelliseren.
Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:53 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.
Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.

De slachtoffers krijgen veel 'tips' omdat zij daar vaak sneller iets aan hebben dan een hypothetische cursus lief-doen waarvan de effectiviteit in twijfel getrokken kan worden.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 19 april 2017 @ 16:30:13 #33
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_170333008
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 15:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.

[..]

Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.

De slachtoffers krijgen veel 'tips' omdat zij daar vaak sneller iets aan hebben dan een hypothetische cursus lief-doen waarvan de effectiviteit in twijfel getrokken kan worden.
Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_170333020
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?
Dat verschilt uiteraard per pestkop.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170333071
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?
Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.
pi_170333172
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.
Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 16:37:56 #37
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_170333173
Ik ben op de basisschool een pestkop geweest en dat deed ik om erbij te horen. Op het vervolg onderwijs ben ik de gepeste geweest (niet heel ernstig maar wel met enige regelmaat). En op de laatste school heeft iemand het wel een keer geprobeerd maar toen heb ik zo hard lopen bluffen dat ik zijn hoofd als tegelkrijt zou gaan gebruiken dat hij maar gestopt is.

Dat laatste was dan toch wel het tofste gevoel ooit. De tijd van de basisschool heb ik nog regelmatig spijt van.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_170333213
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.
In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.
pi_170334570
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.
Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170334615
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed :P
Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.
pi_170334681
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.
Dat laatste diende ook niet als een motivatie om hem te schrijven.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170335079
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.
Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen :@
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  woensdag 19 april 2017 @ 18:18:39 #43
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_170335107
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen :@
Ernstige pesters hebben vaak gewoon narcistische of psychopatische trekken.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_170335113
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed :P
En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voelt :Y
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170335134
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef jogy het volgende:
Ik ben op de basisschool een pestkop geweest en dat deed ik om erbij te horen. Op het vervolg onderwijs ben ik de gepeste geweest (niet heel ernstig maar wel met enige regelmaat). En op de laatste school heeft iemand het wel een keer geprobeerd maar toen heb ik zo hard lopen bluffen dat ik zijn hoofd als tegelkrijt zou gaan gebruiken dat hij maar gestopt is.

Dat laatste was dan toch wel het tofste gevoel ooit. De tijd van de basisschool heb ik nog regelmatig spijt van.
Waarom heb je daar spijt van?
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170335167
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voelt :Y
Ja. Na 15 jaar elkaar niet gesproken te hebben. Het klinkt onbenullig maar dat kleine berichtje heeft me me echt beter laten voelen over mezelf. :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170335279
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen :@
Dan zal ik wel gewoon een rotzak zijn geweest.
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 18:37:39 #48
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_170335532
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.
47245fb608dd8cfffb2f5b4d39ebe0fb1380929548_full.jpg
pi_170335735
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
the-karate-kid-221165.jpg
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 18:47:49 #50
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_170335747
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:47 schreef ems. het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Oh ja die ook idd :P
SPOILER: van mijn plaatje
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 20:29:56 #51
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_170338513
quote:
5s.gif Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waarom heb je daar spijt van?
Omdat ik deel was van een groepje pestkoppen die een onschuldig meisje het leven zuur maakte. Not cool.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_170340182
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 20:29 schreef jogy het volgende:

[..]

Omdat ik deel was van een groepje pestkoppen die een onschuldig meisje het leven zuur maakte. Not cool.
Enig idee hoe het met dat meisje is afgelopen?
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 21:17:04 #53
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_170340232
quote:
5s.gif Op woensdag 19 april 2017 21:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Enig idee hoe het met dat meisje is afgelopen?
Geen idee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  woensdag 19 april 2017 @ 22:19:03 #54
412436 girlygirl8
HappyBeingMe:D
pi_170342502
Wat ouders kunnen doen is normen en waarden meegeven, hun kinderen heel jong al opvoeden om niet neer te kijken op anderen en empathie te hebben voor de medemens.
Als je als ouder je kinderen genoeg liefde, aandacht en de ruimte geeft om zichzelf te zijn (hun assertiviteit niet blokkeren), dan kweek je sterke individuen die durven in te grijpen wanneer ze iemand gepest zien wordt of wanneer het hun zelf overkomt.

[ Bericht 9% gewijzigd door girlygirl8 op 19-04-2017 22:26:30 ]
pi_170351786
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 22:19 schreef girlygirl8 het volgende:
Wat ouders kunnen doen is normen en waarden meegeven, hun kinderen heel jong al opvoeden om niet neer te kijken op anderen en empathie te hebben voor de medemens.
Als je als ouder je kinderen genoeg liefde, aandacht en de ruimte geeft om zichzelf te zijn (hun assertiviteit niet blokkeren), dan kweek je sterke individuen die durven in te grijpen wanneer ze iemand gepest zien wordt of wanneer het hun zelf overkomt.
Empathie leer je niet zo snel aan.
  donderdag 20 april 2017 @ 15:12:16 #56
412436 girlygirl8
HappyBeingMe:D
pi_170354788
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:43 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Empathie leer je niet zo snel aan.
Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?
pi_170355003
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 15:12 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?
Je kunt je kinderen normen en waarden leren, maar wanneer hij of zij zich niet kan inleven in een ander of hier gewoon schijt aan heeft kom je nog niet ver. Je gedrag is niet altijd afhankelijk van je opvoeding.
pi_170356929
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 15:12 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?
Volgens mij moet dit gewoon mogelijk zijn. Ten slotte is empathie geen magie. Het is iets wat je aan kunt leren, maar niet iedereen zal er evenveel talent voor hebben.

Ook is het nog wat vaag wat empathie precies is, maar de huidige definitie heeft aardig wat wankele onderbouwing.
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 22:19 schreef girlygirl8 het volgende:
Wat ouders kunnen doen is normen en waarden meegeven, hun kinderen heel jong al opvoeden om niet neer te kijken op anderen en empathie te hebben voor de medemens.
Als je als ouder je kinderen genoeg liefde, aandacht en de ruimte geeft om zichzelf te zijn (hun assertiviteit niet blokkeren), dan kweek je sterke individuen die durven in te grijpen wanneer ze iemand gepest zien wordt of wanneer het hun zelf overkomt.
Ik dacht dat ik al op deze gereageerd had (was ik blijkbaar vergeten), dus bij deze ^O^
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_170383455
De zoon van een collega van mijn vrouw heeft op 14 jarige leeftijd de diagnose autisme gekregen. Hij is jarenlang gepest. Hoe kan je van iemand met autisme verwachten dat hij leert voor zichzelf op te komen? Moeten we maar accepteren dat autisten gepest worden?

Scholen moeten echt maatregelen gaan nemen.
- kinderen onderwijzen over pesten en de gevolgen van pesten.
- kinderen op vroege leeftijd leren opkomen voor kinderen die gepest worden
- bij pestgedrag zwaar gaan straffen. Bij eerste vergrijp gelijk 2 uur nablijven, 2e vergrijp 4 uur nablijven etc
- de ouders van de pesters inlichten
- Als het pestgedrag aanhoudt het kind wegsturen en politie inlichten
- een commissie van leerlingen die pesten signaleert en die contact zoekt met pester en gepeste om het pestgedrag te stoppen. Desnoods gaan ze ermee naar de schoolleiding.
pi_170394989
Als het over pesten gaat, denken wij allereerst wat er op scholen gebeurt. Gooien met de tas van het slachtoffer. Varkensgeluiden maken tegen mollige kinderen. Briefjes plakken op de rug van het slachtoffer met beledigende teksten. Fiets in de sloot gooien. Als wij het over dit soort voorbeelden hebben, zegt iedereen wel dat dit eigenlijk niet moet kunnen.

Pestgedrag ligt echter in het verlengde van iemand buitensluiten. Je kan mensen wel verbieden bepaald gedrag te vertonen wat destructief is voor het slachtoffer. Maar je kan mensen niet verplichten iemand te accepteren. Worden slachtoffers van pesterijen veel gelukkiger als de pesterijen zelf stoppen, of gaan hiermee alleen de scherpe kantjes ervan af?


Wat vind je trouwens van dit? De meesten kennen dit filmpje wel. Veel mensen herkennen hier echter geen pestgedrag in of vinden het geen pestgedrag. Ik had het destijds op TV gezien en voor hen kwam er een gespierde sportieve gozer met de goede looks. Of iemand aantrekkelijk is ja of nee is subjectief, maar je kan wel inschatten dat een gozer die lang en gespierd is, een brede kaaklijn heeft en een symmetrisch gezicht sneller in de smaak valt bij dames dan iemand die een beetje mollig is en een volkse androgyne uitstraling heeft. Dat hadden de programmamakers goed door en gebruikten dus die Sjonnie om kijkcijfers te scoren.

Lees de comments maar bij deze video. Iedereen lacht hem uit en/of ze vinden dat het zijn eigen schuld is dat hij belachelijk is gemaakt.

Ik vind het enerzijds goed dat het fenomeen pesten onder de aandacht komt en dat daarmee duidelijk gemaakt wordt wat de gevolgen kunnen zijn. Het zal sommigen wel bewuster maken en weerhouden om toe te geven aan pestgedrag. Maar ik vind het wel naïef als men roept dat de daders maar aan zichzelf moeten werken en niet de slachtoffers. Pestgedrag schuilt volgens mij in ons allemaal. Andere factoren zoals bijvoorbeeld de mate van empathie, inlevingsvermogen, zelfverzekerdheid maken of pestgedrag wel of niet tot uiting komt. Als jijzelf nooit mensen hebt gepest en ook nooit de behoefte hebt gevoeld, dan is dat heel mooi. Maar dat betekent niet dat het niet in je sluimert en met triggers die sterk genoeg zijn toch kan worden aangewakkerd.

Als iemand vaak het doelwit is van pesterijen, komt dat wel door iets. Of dat eerlijk is of dat die persoon daar zelf schuld aan heeft, staat er los van. Als jij niet gelukkig bent met hoe mensen op jou reageren maar je hebt wel de vaardigheden om je gedrag aan te passen, vind ik wel dat jij daar energie in zou kunnen stoppen. En niet in de zin dat jij je moet gedragen naar wat er van jou verwacht wordt, maar dat jij je zelfverzekerdheid en sterke kanten meer kan ontwikkelen en kan laten zien.
pi_170395046
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 15:28 schreef polderturk het volgende:
De zoon van een collega van mijn vrouw heeft op 14 jarige leeftijd de diagnose autisme gekregen. Hij is jarenlang gepest. Hoe kan je van iemand met autisme verwachten dat hij leert voor zichzelf op te komen? Moeten we maar accepteren dat autisten gepest worden?

Scholen moeten echt maatregelen gaan nemen.
- kinderen onderwijzen over pesten en de gevolgen van pesten.
- kinderen op vroege leeftijd leren opkomen voor kinderen die gepest worden
- bij pestgedrag zwaar gaan straffen. Bij eerste vergrijp gelijk 2 uur nablijven, 2e vergrijp 4 uur nablijven etc
- de ouders van de pesters inlichten
- Als het pestgedrag aanhoudt het kind wegsturen en politie inlichten
- een commissie van leerlingen die pesten signaleert en die contact zoekt met pester en gepeste om het pestgedrag te stoppen. Desnoods gaan ze ermee naar de schoolleiding.
Autisme is een heel breed begrip. Als iemand autisme heeft, betekent het niet persé dat hij geen vaardigheden heeft om tot zelfinzicht te komen en te leren voor zichzelf op te komen.

Als iemand door wat dan ook teveel beperkt is, hoort hij niet op een reguliere school thuis.

Overigens ben ik er wel voor dat pestgedrag zwaarder gestraft moet worden en zeker niet genegeerd of beloond.
  zaterdag 22 april 2017 @ 12:05:18 #62
467193 Velda
Nieuwsgierig
pi_170400296
Ik ben vroeger ook veel gepest. Op de basisschool en de middelbare school eigenlijk onophoudelijk. Niet echt fysiek maar meer gekleineerd, belachelijk gemaakt en buitengesloten worden. Ik ben nooit de dunste geweest en altijd erg verlegen. Daarom was ik een makkelijk doelwit.

Toen ik ben gaan studeren hield het gelukkig op maar ik kan wel zeggen dat het daarna nog veel invloed heeft gehad. Het heeft me veel moeite gekost om een beetje een sociaal leven op te bouwen en uit mijn schulp te komen.
pi_170515683
Ik ben heel vaak gepest, ik heb er wel last van gehad hoe dit mij heeft veranderd.
Op mijn vijftiendd werd ik er een haatdragend persoon door, ik was geobsedeerd met moord. Gelukkig ben ik nu over deze fase heen. Ik denk dat het soms ook een vorm van harde constructieve kritiek was, waar ik iets mee heb gedaan. Je kunt er altijd iets van leren. Ooit was ik suicidaal, ik had dat nooit in verband gebracht met het pesten. Maar nu denk ik dat dit er misschien wel indirect door kwam. Ik weet nu iig zeker dat ik nooit meer zo diep zal zinken, tenzij er iets ergs gebeurd. Door het pesten ben ik iets sterker geworden, al is pesten niet echt een trauma, dus het is een klein beetje, maar beter dan dat ik helemaal niets had meegemaakt. Psychologen hebben er wel begrip voor, maar doen er niet iets mee, behalve sociale vaardigheden cursus, wat bij mij niet heel veel maar wel een beetje heeft geholpen. Ze proberen vooral de schuld bij jou te leggen (autisme, weinig sociale vaardigheden enz) en zeggen dat je er zelf niets aan kunt doen, tegenstrijdig dus. De pesters, die moeten ook zo'n cursus volgen, maar dat gebeurt niet. Iedereens karakter bezwijkt op een bepaald moment. In een periode dat ik jong was was dat voor mij extreem snel. Nu zal dat niet meer gebeuren.
Waar ik eigenlijk het meest aan denk is de paar keren dat ik zelf iemand heb gepest, op al die jaren dat ik zelf ben gepest heb ik maar 1x een minuut een ander gepest maar toch maakte dat op mij de meeste indruk. Terwijl ik nu denk dat het misschien niet zo heel veel impact maakte op die persoon, maar je weer het niet.
Ik ben ook een keer iemand van mijn oude klas tegengekomen, zij zei dat ze achteraf de klas ook niet leuk vond.
Groepsdruk is een vreemd iets.
Wat ook heel belangrijk is bij pesten zijn vrienden, ik had altijd beste vrienden die erbij stonden en ernaar keken en blij waren dat ze zelf populair waren of nepvrienden, later had ik wel een goede vriendin die voor mij opkwam en dat maakte echt het verschil.
Tegenwoordig probeer ik iedereen te respecteren en zo nodig op te komen voor een ander ook bij groepsdruk. Lukt niet altijd maar ik sta er versteld van dat zelfs volwassenen pesten. Ik denk dat ik achter mn rug nog steeds gepest wordt, maar het verschil met vroeger is dat het me echt niets meer uitmaakt. Mensen doen maar, ik denk toch niet dat ze er zelf gelukkiger van worden.


quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 14:53 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Ja dat klopt daar heb je wel gelijk in met het laatste. Je hebt alleen jezelf in de hand en niet anderen. Maar wat ik niet begrijp zijn dan anderen die zich dan toch met míj komen bemoeien met hoe ik mij opstel o.a, in plaats door net zo goed in die tijd dat je mij aanspreekt gewoon die pester aanspreekt zeg maar.

Ik ben het met je eens dat je beter als vrouw niet kunt naaktlopen, maar als je dan toch de moeite neemt om er wat over te zeggen, zeg het dan over pesters.

Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.
Ik ben het hiermee eens. Misschien zijn gepesten inderdaad meer in staat om aan zichzelf te werken, omdat voor hen meer beloning in het verschiet ligt. Maar moet je de pesters dan maar helemaal met rust laten? Op mijn middelbare school pestten de leraren mee. 1 Maakten opmerkingen dat ik ook wel het buitenbeentje was en zo. 1 lachte om de grappen van de pesters. Een ander maakte zelf een opmerking en de pesters juichtten. Nee, er heerst echt een cultuur die het voor pesters opneemt. Een macho cultuur, eigenlijk. Van dat extreem softe en onrealistische dat idealen heeft die nooit werkelijkheid zullen worden en de realiteit ontkennen houd ik ook niet, maar ik denk dat er wel een betere middenweg moet komen, ook pesters moeten aangepakt worden, en dan niet met zo'n vrijblijvend klassikaal gesprek waarbij ze even nephuilen uit zogenaamde spijt en daarna weer gewoon op de oude manier verdergaan. Toen ik zelf kort pestte, bleef dat echt niet onopgemerkt. Zo voelde ik me schuldig en leerde ik dat het niet normaal is.

[ Bericht 9% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 28-04-2017 08:40:52 ]
Hoegekis.nl
  donderdag 27 april 2017 @ 11:14:15 #64
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_170516131
Ik heb vooral last gehad van pesten op Curacao. Niet zozeer gepest worden, maar buitengesloten en achter mijn rug om gekleineerd.

In Nederland merk ik dat best snel en makkelijk vrienden maak.
Pain is temporary, Pride is forever.
  donderdag 27 april 2017 @ 11:15:13 #65
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_170516151
quote:
1s.gif Op donderdag 27 april 2017 10:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik ben heel vaak gepest, ik heb er wel last van gehad hoe dit mij heeft veranderd.
Op mijn vijftiendd werd ik er een haatdragend persoon door, ik was geobsedeerd met moord. Gelukkig ben ik nu over deze fase heen. Ik denk dat het soms ook een vorm van harde constructieve kritiek was, waar ik iets mee heb gedaan. Je kunt er altijd iets van leren. Ooit was ik suicidaal, ik had dat nooit in verband gebracht met het pesten. Maar nu denk ik dat dit er misschien wel indirect door kwam. Ik weet nu iig zeker dat ik nooit meer zo diep zal zinken, tenzij er iets ergs gebeurd. Door het pesten ben ik iets sterker geworden, al is pesten niet echt een trauma, dus het is een klein beetje, maar beter dan dat ik helemaal niets had meegemaakt. Psychologen hebben er wel begrip voor, maar doen er niet iets mee, behalve sociale vaardigheden cursus, wat bij mij niet heel veel maar wel een beetje heeft geholpen. Ze proberen vooral de schuld bij jou te leggen (autisme, weinig sociale vaardigheden enz) en zeggen dat je er zelf niets aan kunt doen, tegenstrijdig dus. De pesters, die moeten ook zo'n cursus volgen, maar dat gebeurt niet. Iedereens karakter bezwijkt op een bepaald moment. In een periode dat ik jong was was dat voor mij extreem snel. Nu zal dat niet meer gebeuren.
Waar ik eigenlijk het meest aan denk is de paar keren dat ik zelf iemand heb gepest, op al die jaren dat ik zelf ben gepest heb ik maar 1x een minuut een ander gepest maar toch maakte dat op mij de meeste indruk. Terwijl ik nu denk dat het misschien niet zo heel veel impact maakte op die persoon, maar je weer het niet.
Ik ben ook een keer iemand van mijn oude klas tegengekomen, zij zei dat ze achteraf de klas ook niet leuk vond.
Groepsdruk is een vreemd iets.
Tegenwoordig probeer ik iedereen te respecteren en zo nodig op te komen voor een ander ook bij groepsdruk. Lukt niet altijd maar ik sta er versteld van dat zelfs volwassenen pesten. Ik denk dat ik achter mn rug nog steeds gepest wordt, maar het verschil met vroeger is dat het me echt niets meer uitmaakt. Mensen doen maar, ik denk toch niet dat ze er zelf gelukkiger van worden.
Waarom werd je gepest?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_170529877
Op de basisschool vonden ze mij eerst te snel huilen en te bleek. Op de middelbare school vonden ze me te stil, niet sociaal genoeg/achterdochtig (omdat ik het pesten doorhad en niet meedeed met slijmen en activiteiten zoals drugs gebruiken, zien hoe lang je de eigen keel dicht kunt knijpen zonder flauw te vallen en gehandicapten uitlachen) waardoor ik arrogant en irritant overkwam, niet genoeg met de mode meelopen en naar de verkeerde muziek luisteren. Enzovoort. Wat was de reden dat je op Curacao werd buitengesloten of weet je dat niet? Ik vind achter iemands rug om kleineren ook wel pesten. Maar ja, sommige mensen zijn misschien onderling iets harder voor elkaar of zo. Het ligt ook wel aan wat als 'normaal' wordt beschouwd natuurlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 27-04-2017 22:09:39 ]
Hoegekis.nl
pi_170531402
Ik denk dat je als ouder ook een heleboel kan doen, uiteindelijk ben je er ook voor om je kind te begeleiden, je kind naar voortgezet onderwijs sturen met een mickey mouse trui en je weet meteen dat hij/zij het haasje is.
Toch beetje kijken hoe pubers zich kleden dat ze niet helemaal buiten de maat vallen.

Daarbij vind ik veel ouders ook veel te soft, als hier gepest gaat worden waarschuw ik altijd, of je kapt ermee of ik ga meedoen en dan gaan er heel veel huilen want ik heb een gruwelijke hekel aan pesters. Als ik nu op straat loop hoor ik wel eens heel zachtjes, kijk C daar is je moeder. Dan zijn ze ook heel lief aan het spelen, ik wil het gewoon niet hebben.
Denk ook dat als ik erachter kom dat mijn dochter het mikpunt is van een pesterij dat er een serieus probleem op die school gaat ontstaan als ze daar niet rap iets aan doen.
pi_170531736
Maar soms werkt dat ook wel averechts hoor, je moet als ouder sterk in je schoenen staan wil je iets kunnen veranderen. Mijn moeder ging bijv. altijd praten met de moeder van de pesters die mij pestten omdat ik zo snel huilde, goed bedoeld natuurlijk, maar dat eindigde er altijd in dat zij zelf huilend wegliep omdat ik dat huilen van haar heb. Maar de instelling is wel goed, vooral als je zelfverzekerd bent kan het misschien wel werken, en omdat je kind zich dan in ieder geval gesteund voelt.
Hoegekis.nl
  donderdag 27 april 2017 @ 22:21:29 #69
459912 FlippingCoin
Mijn naam is haas.
pi_170531934
quote:
0s.gif Op donderdag 27 april 2017 22:08 schreef LittleLady het volgende:
Ik denk dat je als ouder ook een heleboel kan doen, uiteindelijk ben je er ook voor om je kind te begeleiden, je kind naar voortgezet onderwijs sturen met een mickey mouse trui en je weet meteen dat hij/zij het haasje is.
Toch beetje kijken hoe pubers zich kleden dat ze niet helemaal buiten de maat vallen.

Daarbij vind ik veel ouders ook veel te soft, als hier gepest gaat worden waarschuw ik altijd, of je kapt ermee of ik ga meedoen en dan gaan er heel veel huilen want ik heb een gruwelijke hekel aan pesters. Als ik nu op straat loop hoor ik wel eens heel zachtjes, kijk C daar is je moeder. Dan zijn ze ook heel lief aan het spelen, ik wil het gewoon niet hebben.
Denk ook dat als ik erachter kom dat mijn dochter het mikpunt is van een pesterij dat er een serieus probleem op die school gaat ontstaan als ze daar niet rap iets aan doen.
Je kan inderdaad als ouder zijnde wel helpen de kans op pesten kleiner te maken lijkt mij, als je kind stinkt, overzorgd of "anders" naar school gaat is de kans dat deze gepest gaat worden wel groter lijkt mij.
Op donderdag 17 augustus 2017 03:10 schreef Puk1234 het volgende:
Maar voor jouw FlippingCoin zou ik zelf me anus scheren.
pi_170532409
Tja met mij valt eigenlijk dan niet meer te onderhandelen of te praten, het is kappen of ik ga meedoen.

Van de week zag ik een foto voorbij komen, haar dochter had wenkbrauwen getekend en was apetrots, ik zou direct mijn dochter zeggen, nou kom maar even, mama doet dat wel even als je dat graag wil, je hoeft niet als Kloontje naar school, even wat tips, even laten zien hoe het ook kan zodat ze niet straks bekend staat als dat meisje wat met een verfroller haar wenkbrauwen doet
  donderdag 27 april 2017 @ 22:35:49 #71
459912 FlippingCoin
Mijn naam is haas.
pi_170532475
quote:
0s.gif Op donderdag 27 april 2017 22:33 schreef LittleLady het volgende:
Tja met mij valt eigenlijk dan niet meer te onderhandelen of te praten, het is kappen of ik ga meedoen.

Van de week zag ik een foto voorbij komen, haar dochter had wenkbrauwen getekend en was apetrots, ik zou direct mijn dochter zeggen, nou kom maar even, mama doet dat wel even als je dat graag wil, je hoeft niet als Kloontje naar school, even wat tips, even laten zien hoe het ook kan zodat ze niet straks bekend staat als dat meisje wat met een verfroller haar wenkbrauwen doet
Nee ze hoeven niet als kloontjes te gaan, maar je hebt ook kinderen die met vuile kleding of stinkend naar school gaan, dat is gewoon niet handig en wel iets om met je kind over te praten, sommige kinderen hebben dat zelf gewoon nog niet zo door.
Op donderdag 17 augustus 2017 03:10 schreef Puk1234 het volgende:
Maar voor jouw FlippingCoin zou ik zelf me anus scheren.
pi_170532737
quote:
1s.gif Op donderdag 27 april 2017 22:35 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Nee ze hoeven niet als kloontjes te gaan, maar je hebt ook kinderen die met vuile kleding of stinkend naar school gaan, dat is gewoon niet handig en wel iets om met je kind over te praten, sommige kinderen hebben dat zelf gewoon nog niet zo door.
Klopt, nu verwacht ik niet dat mijn dochter met vuile kleding naar school zou gaan, ze is al net zo'n pietlut als haar moeder, maar leg wel veel dingen uit, er zijn gewoon 'groepsregels' val je buiten de boot is het leven zwaar, maar als je beetje met de groep meegaat is er niets aan de kant, dan ben je het grijze gebied tussen de populairen en de pispaaltjes.
pi_170533938
quote:
1s.gif Op donderdag 27 april 2017 10:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Gelukkig ben ik nu over deze fase heen. Ik denk dat het soms ook een vorm van harde constructieve kritiek was, waar ik iets mee heb gedaan. Je kunt er altijd iets van leren.
Heel goed!

Dat je zo tegen de situatie kan aankijken, betekent dat je zelfreflectie hebt en geestelijk flexibel bent.

Realiseer je dat heel veel mensen dat niet kunnen.

En hoe erg het pestverleden ook was, het heeft je ook op een positieve manier gevormd.
pi_170537360
quote:
1s.gif Op donderdag 27 april 2017 23:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Heel goed!

Dat je zo tegen de situatie kan aankijken, betekent dat je zelfreflectie hebt en geestelijk flexibel bent.

Realiseer je dat heel veel mensen dat niet kunnen.

En hoe erg het pestverleden ook was, het heeft je ook op een positieve manier gevormd.
Dank je, jij was ook gepest toch of niet? Zo ja wat had jij ervan geleerd?
Hoegekis.nl
pi_171468007
Kijk, -dit- is wat ik bedoel! _O_ ^O^

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 20:02 schreef Begripvol het volgende:
Jarenlang op school gepeste Perla werd lerares: 'Pesten valt niet te voorkomen.‘

‘…. Door haar ervaringen gelooft Perla niet in speciale protocollen tegen pesten. "Het helpt weinig. Je kan het aankaarten, je kan laten zien wat de effecten van pesten zijn voor de mensen die het ondergaan. Maar het doet er niet zoveel toe. Pesters zien het vaak als een geintje. Of ze doen het om een goed gevoel te krijgen, het geeft ze een soort macht. Het zit gewoon in de natuur van sommige mensen."

Niet te voorkomen

Ondanks alle goede voornemens van scholen is er volgens Perla dus weinig om dit te voorkomen. "Je kunt wel zestien keer een protocol schrijven, maar het effect is vaak tijdelijk. Het is inmiddels 2017. Als er manieren zouden zijn die zouden werken, dan zou het allang opgelost zijn … .’

http://www.msn.com/nl-nl/(...)VVF6?ocid=spartandhp

Mijn oordeel hierover is het volgende:

Waar een wil is, is een weg.
Dat er tegen pesten niets gedaan kan worden, daar ben ik het volledig oneens met Perla.
Pesten is ongepast gedrag en moet doodserieus genomen worden en met alle macht bestreden worden.

De oplossing hiervan is het volgende:
Het gepeste kind weet wie de pestkoppen zijn. De schoolleiding dient zo snel mogelijk deze pestkoppen op hun ongepast gedrag aan te spreken. Houd het pesten niet op, dan neemt de schoolleiding contact op met de ouders van de pestkopen en doet hiervan gelijk aangifte bij de politie.

De politie op haar beurt gaat praten met de ouders van deze pestkoppen en met de pestkoppen en met de waarschuwing dat de pestkoppen van school zullen worden uitgeschreven gevolgd door een forse boete en de eis tot het betalen van smartengeld aan het slachtoffer. Gelijk hierna schakelt de politie jeugdzorg in. Jeugdzorg gaat vervolgens ook praten met de pestkopen en met de ouders van deze pestkoppen.

Als deze pestkoppen na te zijn uitgeschreven het slachtoffer op straat of waar dan ook blijven lastigvallen, dan schakelt jeugdzorg de politie in en krijgen deze pestkoppen een verbod om in buurt van het slachtoffer te komen en met de waarschuwing dat aan de ouders weer een forsere boete zal worden opgelegd en door de rechter gedwongen zullen worden te verhuizen.

En als het een koopwoning betreft, dan volgt er voor de ouders een nog forsere boete en gedwongen opname van deze pestkoppen in een opvoedcentrum.
Pesten is ongepast gedrag!
En het moet bestreden worden en de wijze van bestrijden zoals hier vermeld, zou ideaal zijn! Zo kunnen de wel serieuze mensen gewoon doorgaan met hun opleiding en hun opvoeding en met hun leven en zo krijgen de pesters de hulp die ze nodig hebben :)
Volgens mij was het Droopie die zei dat sommige mensen gewoon kei-hard aangepakt moeten worden en dat een harde realisatie-beuk-opvoeding voor dit soort pesters toch het beste werkt (was in elk geval iets van die strekking).

Bij het ene kind werkt alleen maar een slimme aanpak...en bij anderen werkt alleen maar de domme aanpak (zoals de simpele harde aanpak zoals in het stukje hierboven is gemeld).

Beter deze mensen uitschrijven en hoogbegaafde autisten weer inschrijven, dat zou de maatschappij een enorme boost geven! _O_
Zulke pestkoppen wil je niet in de wetenschap hebben en laaggeschoold personeel hebben we sowieso al genoeg :Y

Goed idee he? :D
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_171550331
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 11:45 schreef polderturk het volgende:
Ik heb me laten inspireren door de Netflix serie '13 Reasons why'. De serie heeft me aangegrepen.

De serie is echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Wordt jij gepest en je durft er met niemand over te praten? Doe dan in dit topic anoniem je verhaal. Het luchten van je hart kan al helpen. Er zullen hier vast en zeker (ervarings-)deskundigen zijn die je van de nodige adviezen kunnen voorzien.

Pesterijen kunnen op school voorkomen, maar ook online of op het werk. In Nederland hebben niet lang geleden ook mensen zelfmoord gepleegd door pesterijen.
Op veel werkplekken ben ik gepest door homofiele groepjes collega's. Die konden namelijk niet van mij afblijven met hun grote handen. De werkgevers wilden daar nooit iets tegen ondernemen. Dus restte mij niet anders dan ontslag te nemen en een andere werkgever zoeken. Ook bij de huidige werkgever heb ik last van homofiele groepjes collega's en zal ik snel weggaan. Er over praten is gemakkelijk, maar als de werkgevers die homofiele groepjes collega's niet willen ontslaan, is weggaan de enige optie.
pi_171553474
Volgens mij werd ik laatst gepest door een caissière toen ik een fles wijn ging halen. Ze vroeg mij om mijn ID, maar het leek ergens alsof ze hoopte dat ik verontwaardigd zou reageren om dan te reageren met "Nou het is niet te zien!" (dat je een volwassen vent zou zijn) als in je lijkt mij een mamaskindje/zwak kereltje. Het is al bijna 20 jaar geleden dat ik 18 werd, maargoed. Het is wel een zwak punt bij me en misschien zag ze dat.

Kan ook helemaal aan mij liggen en dat de caissière gewoon echt geen leeftijden kan inschatten en bang is voor problemen met haar manager, maar ik heb echt nergens dat men mij om mijn ID vraagt en ik kreeg zo'n gevoel van 30 jaar terug op het schoolplein als ik gepest werd.

[ Bericht 0% gewijzigd door User8472 op 08-06-2017 18:03:10 ]
pi_171553570
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 17:57 schreef User8472 het volgende:
Volgens mij werd ik laatst gepest door een caissière toen ik een fles wijn ging halen. Ze vroeg mij om mijn ID, maar het leek ergens alsof ze hoopte dat ik verontwaardigd zou reageren om dan te reageren met "Nou het is niet te zien!" (dat je een volwassen vent zou zijn) als in je lijkt mij een mamaskindje/zwak kereltje. Het is al 20 jaar geleden dat ik 18 werd, maargoed. Het is wel een zwak punt bij me en misschien zag ze dat.

Kan ook helemaal aan mij liggen en dat de caissière gewoon echt geen leeftijden kan inschatten en bang is voor problemen met haar manager, maar ik heb echt nergens dat men mij om mijn ID vraagt en ik kreeg zo'n gevoel van 30 jaar terug op het schoolplein als ik gepest werd.
Dat is geen verwijzing naar pesten (in de zin van dat deze mensen daadwerkelijk gepest zijn). Veel mensen die dit wel als dusdanig aangeven, waarbij 't duidelijk is dat ze trollen. Trollen is ergens ook wel een vorm van pesten, je legt daarmee indirect 't zwijgen op aan gepesten (in dit geval door mensen met een soortgelijke mening preventief voor schut te zetten, opdat ze minder geloofd worden).

Het kunnen zelfs pesters zelf zijn die op deze wijze hun eigen slachtoffers preventief belachelijk willen maken.
Op het schoolplein gebeurt iets soortgelijks wanneer een pester een eigenschap van gepeste belachelijk maakt door het publiekelijk voor schut te zetten (bijvoorbeeld een bepaald accent of iets subtiels in de motoriek). Dit is ook pesten.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_171554270
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 17:57 schreef User8472 het volgende:
Volgens mij werd ik laatst gepest door een caissière toen ik een fles wijn ging halen. Ze vroeg mij om mijn ID, maar het leek ergens alsof ze hoopte dat ik verontwaardigd zou reageren om dan te reageren met "Nou het is niet te zien!" (dat je een volwassen vent zou zijn) als in je lijkt mij een mamaskindje/zwak kereltje. Het is al bijna 20 jaar geleden dat ik 18 werd, maargoed. Het is wel een zwak punt bij me en misschien zag ze dat.

Kan ook helemaal aan mij liggen en dat de caissière gewoon echt geen leeftijden kan inschatten en bang is voor problemen met haar manager, maar ik heb echt nergens dat men mij om mijn ID vraagt en ik kreeg zo'n gevoel van 30 jaar terug op het schoolplein als ik gepest werd.
Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.

Ik snap dat het een rottig gevoel geeft, maar cassieres zijn doorgaans niet al te slim, plus mogelijk gezeik met managers.
pi_171554354
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ik snap dat het een rottig gevoel geeft,
Ik niet. Dit heeft niets met gepest worden te maken, dit is gewoon zeiken om niets.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171554495
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.

Ik snap dat het een rottig gevoel geeft, maar cassieres zijn doorgaans niet al te slim, plus mogelijk gezeik met managers.
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Zou inderdaad gewoon iets zeggen als "Ik vind het heel lief van je, maar ik ben 38." ID laten zien als ze dat niet gelooft, boodschappen afrekenen en doorgaan met je leven.
pi_171554511
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:

[..]

Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Zou inderdaad gewoon iets zeggen als "Ik vind het heel lief van je, maar ik ben 38." ID laten zien als ze dat niet gelooft, boodschappen afrekenen en doorgaan met je leven.
Op zich niet nee, alleen ik dacht meer aan wat hij beschreef, dat gevoel van gepest worden op het schoolplein/slechte ervaringen van vroeger.

Verder zou ik er niet te zwaar aan tillen.
pi_171554569
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:52 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Op zich niet nee, alleen ik dacht meer aan wat hij beschreef, dat gevoel van gepest worden op het schoolplein/slechte ervaringen van vroeger.

Verder zou ik er niet te zwaar aan tillen.
Het kan zijn dat het gevoel van vroeger gepest worden wordt getriggerd door dingen die op zichzelf geen pestgedrag zijn (een cassiere zal naar alle waarschijnlijkheid niet de intentie gehad hebben om te pesten), maar het kan natuurlijk ook door wel-pestgedrag getriggerd worden.
Dan krijg je niet alleen maar dat gevoel van vroeger terug, maar daar bovenop het daadwerkelijke (nieuwe) pestgedrag. Dubbelop dus.
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:

[..]

Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Zou inderdaad gewoon iets zeggen als "Ik vind het heel lief van je, maar ik ben 38." ID laten zien als ze dat niet gelooft, boodschappen afrekenen en doorgaan met je leven.
Dit idd
Zelfde ook met bijvoorbeeld asociaal wegverkeer. Als ze beginnen te schelden/roepen of toeteren, ik neem tegenwoordig al nieteens meer de moeite om m'n hoofd daarvoor om te draaien. Is zonde van m'n tijd :)
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
pi_171554580
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.

Ik snap dat het een rottig gevoel geeft, maar cassieres zijn doorgaans niet al te slim, plus mogelijk gezeik met managers.
Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.

Ik zal wel nooit weten of ze daadwerkelijk pestte, maar bijna 20 jaar ernaast plus dat zij de enige caissiere is in vele jaren die me mijn ID vraagt (laatste keer was 14 jaar terug), kreeg er ook echt zo'n gevoel bij dat het haar niet lukte mij te pakken en dat ze dat jammer vond. Bij 40% van de caissières heb ik wel een leuk gevoel overigens, gewoon hartelijk en de rest is neutraal/zakelijk/niets bijzonders maar nooit negatief.
pi_171554609
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef User8472 het volgende:

[..]

Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.

Ik zal wel nooit weten of ze daadwerkelijk pestte, maar bijna 20 jaar ernaast plus dat zij de enige caissiere is in vele jaren die me mijn ID vraagt (laatste keer was 14 jaar terug), kreeg er ook echt zo'n gevoel bij dat het haar niet lukte mij te pakken en dat ze dat jammer vond. Bij 40% van de caissières heb ik wel een leuk gevoel overigens, gewoon hartelijk en de rest is neutraal/zakelijk/niets bijzonders maar nooit negatief.
Ik zou haar gewoon vragen of ze misschien een bril nodig heeft, als je per se iets er iets terug over wil zeggen.
pi_171554744
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef User8472 het volgende:

[..]

Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.

Ik zal wel nooit weten of ze daadwerkelijk pestte, maar bijna 20 jaar ernaast plus dat zij de enige caissiere is in vele jaren die me mijn ID vraagt (laatste keer was 14 jaar terug), kreeg er ook echt zo'n gevoel bij dat het haar niet lukte mij te pakken en dat ze dat jammer vond. Bij 40% van de caissières heb ik wel een leuk gevoel overigens, gewoon hartelijk en de rest is neutraal/zakelijk/niets bijzonders maar nooit negatief.
Je zoekt er veel te veel achter.
pi_171554833
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik niet. Dit heeft niets met gepest worden te maken, dit is gewoon zeiken om niets.
Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.
pi_171554931
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:08 schreef User8472 het volgende:

[..]

Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.
Duidelijk, ik sprak ook iets te hard. Zo gemeen bedoelde ik het niet. Maar ik denk dat het wel zaak is dat je de 2 dingen los van elkaar leert te zien. Niet iedereen die iets doet dat jij als negatief interpreteert bedoelt dat ook zo.

Ik ben trouwens in de 30 en wordt nog consistent gevraagd om mijn id. :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171554938
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.

Als je volwassen bent, maar men behandeld je als een kind dat niet in staat is voor zichzelf te zorgen, dat je niet serieus wordt genomen. Misschien is het ook anders voor mannen dan vrouwen, vrouwen die jong worden ingeschat duid op aantrekkelijkheid, maar een man die niet voor zichzelf kan zorgen, hoe kan die dan voor een vrouw en kind zorgen?
pi_171555370
quote:
2s.gif Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het kan zijn dat het gevoel van vroeger gepest worden wordt getriggerd door dingen die op zichzelf geen pestgedrag zijn (een cassiere zal naar alle waarschijnlijkheid niet de intentie gehad hebben om te pesten), maar het kan natuurlijk ook door wel-pestgedrag getriggerd worden.
Dan krijg je niet alleen maar dat gevoel van vroeger terug, maar daar bovenop het daadwerkelijke (nieuwe) pestgedrag. Dubbelop dus.

Ja precies, was ook wat ik bedoelde.

quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:08 schreef User8472 het volgende:

[..]

Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:13 schreef User8472 het volgende:

[..]

Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.

Als je volwassen bent, maar men behandeld je als een kind dat niet in staat is voor zichzelf te zorgen, dat je niet serieus wordt genomen. Misschien is het ook anders voor mannen dan vrouwen, vrouwen die jong worden ingeschat duid op aantrekkelijkheid, maar een man die niet voor zichzelf kan zorgen, hoe kan die dan voor een vrouw en kind zorgen?
Dat is inderdaad heel rot, stom hoe zulke kleine dingen zoiets weer kunnen triggeren. Heb je er wel met iemand over kunnen praten die je begreep?
pi_171555950
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:34 schreef DoubleDip het volgende:
Dat is inderdaad heel rot, stom hoe zulke kleine dingen zoiets weer kunnen triggeren.
Het zijn ook wel de kleine dingen die het hem doen kennelijk. Ik twijfel nu hoe ik overkom op anderen, hoeveel mensen schatten mijn leeftijd lager in en wat zijn de consequenties? Heb ik het al die jaren makkelijker gehad wanneer ik iets zei wat verkeerd opgevat zou kunnen worden omdat men dacht dat ik nog dingen moest leren? Hebben mensen mij een aantal keer de les gelezen omdat ze dachten dat ik iets nog niet begreep vanwege mijn vermeende leeftijd, zonder verder door te vragen? Is het wel eens gebeurd dat iemand mij complimenteerde voor iets omdat diegene dacht dat ik te jong zou zijn daarvoor?
Moet ik iets doen om volwassener over te komen? Ik overwoog zelfs een baard te laten staan, terwijl ik het helemaal niet vind staan maar kennelijk associëren mensen dat wel met bepaalde dingen.

quote:
Heb je er wel met iemand over kunnen praten die je begreep?
Nee, ik heb wel therapie gehad in het verleden bij een eerstelijns psychologe over mijn pestverleden. Dat was jaren terug en ik had eigenlijk niet verwacht dat het voorval me zoveel zou doen als het deed. Er zijn er vast wel met wie ik erover kan praten maar dat wil ook niet, ik waardeer fok en de reacties daarop (ook die stellen dat mijn reactie onzinnig zou zijn of met onbegrip reageren). Ik was trouwens ook de benjamin in de familie, dat had me ook niet geholpen om mijzelf als een volwassen, zelfdragend individu te beschouwen (als in het Amerikaanse 'carrying your own weight' wat ik zo mooi vind). Dus dat anderen je zouden moeten helpen omdat je nog niet oud genoeg bent om iets zelf te kunnen.
pi_171556162
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:57 schreef User8472 het volgende:

[..]

Het zijn ook wel de kleine dingen die het hem doen kennelijk. Ik twijfel nu hoe ik overkom op anderen, hoeveel mensen schatten mijn leeftijd lager in en wat zijn de consequenties? Heb ik het al die jaren makkelijker gehad wanneer ik iets zei wat verkeerd opgevat zou kunnen worden omdat men dacht dat ik nog dingen moest leren? Hebben mensen mij een aantal keer de les gelezen omdat ze dachten dat ik iets nog niet begreep vanwege mijn vermeende leeftijd, zonder verder door te vragen? Is het wel eens gebeurd dat iemand mij complimenteerde voor iets omdat diegene dacht dat ik te jong zou zijn daarvoor?
Moet ik iets doen om volwassener over te komen? Ik overwoog zelfs een baard te laten staan, terwijl ik het helemaal niet vind staan maar kennelijk associëren mensen dat wel met bepaalde dingen.
Maar wat heeft het voor zin om je hier druk over te maken? Ik snap dat het triggert, alleen jezelf compleet aanpassen vanwege één opmerking van een of andere kassamuts vind ik wel vrij ver gaan. Als je dat elke keer zou doen was je nu nog niet klaar en bleef er van jezelf weinig over. Zolang niet iedereen met een grote boog om je heen loopt zou ik gewoon doen waar jij je goed bij voelt. Als jij een baard laten staan niet leuk vindt: doe het niet. Daarbuiten, is de mening van een ander zoveel belangrijker dan waar jij je goed bij voelt?

quote:
Nee, ik heb wel therapie gehad in het verleden bij een eerstelijns psychologe over mijn pestverleden. Dat was jaren terug en ik had eigenlijk niet verwacht dat het voorval me zoveel zou doen als het deed. Er zijn er vast wel met wie ik erover kan praten maar dat wil ook niet, ik waardeer fok en de reacties daarop (ook die stellen dat mijn reactie onzinnig zou zijn of met onbegrip reageren). Ik was trouwens ook de benjamin in de familie, dat had me ook niet geholpen om mijzelf als een volwassen, zelfdragend individu te beschouwen (als in het Amerikaanse 'carrying your own weight' wat ik zo mooi vind). Dus dat anderen je zouden moeten helpen omdat je nog niet oud genoeg bent om iets zelf te kunnen.
Oke dus vroeger werd je niet voor vol aangezien/gepest omdat je volgens anderen te jong was? Heb je dat nu nog vaak, of was dat van het kassameisje een incident?
pi_171564713
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef DoubleDip het volgende:
Daarbuiten, is de mening van een ander zoveel belangrijker dan waar jij je goed bij voelt?
Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vind het vervelend dat het gebeurde en ik had ook niet verwacht dat ik het me zou aantrekken.

quote:
Oke dus vroeger werd je niet voor vol aangezien/gepest omdat je volgens anderen te jong was?
Nou het is gecompliceerd en ik moet er nog meer over nadenken.

quote:
Heb je dat nu nog vaak, of was dat van het kassameisje een incident?
Zoals ik al zei was het een incident, bij andere caissieres heb ik vaak leuk contact. Ik had niet verwacht dat het me iets zou doen, ik zou nu toch onderhand wel een sociaal vaardig antwoord klaar moeten hebben maar dat had ik niet alhoewel ik gelukkig ook geen nare reactie heb gegeven.

Behalve niets zeggen, kwam er dus in me op om haar duidelijk te maken dat zij geen leeftijden kan inschatten en dus niet capabel is als caissiere maar dat was zeker naar overgekomen, 'laat maar' zeggen en beledigd weglopen was mijn 2e gedachte, ook niet erg stijlvol.

Misschien ga ik binnenkort bij verschillende winkels langs op verschillende tijden om te checken of en hoe vaak ik om mijn ID wordt gevraagd (ik koop misschien 1x per maand een fles wijn), dan weet ik voor mijzelf zeker dat de caissiere gewoon een probleem heeft (met leeftijden inschatten of mannen die er als mij uitzien kennelijk) of dat een groep vrouwen mij blijkbaar niet kunnen inschatten als zijnde volwassen. En hoef ik de komende maanden geen alcohol te halen waardoor ik ook niet om mijn ID kan worden gevraagd als bonus :)
pi_171564811
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 01:17 schreef User8472 het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vind het vervelend dat het gebeurde en ik had ook niet verwacht dat ik het me zou aantrekken.

[..]

Nou het is gecompliceerd en ik moet er nog meer over nadenken.

[..]

Zoals ik al zei was het een incident, bij andere caissieres heb ik vaak leuk contact. Ik had niet verwacht dat het me iets zou doen, ik zou nu toch onderhand wel een sociaal vaardig antwoord klaar moeten hebben maar dat had ik niet alhoewel ik gelukkig ook geen nare reactie heb gegeven.

Behalve niets zeggen, kwam er dus in me op om haar duidelijk te maken dat zij geen leeftijden kan inschatten en dus niet capabel is als caissiere maar dat was zeker naar overgekomen, 'laat maar' zeggen en beledigd weglopen was mijn 2e gedachte, ook niet erg stijlvol.

Misschien ga ik binnenkort bij verschillende winkels langs op verschillende tijden om te checken of en hoe vaak ik om mijn ID wordt gevraagd (ik koop misschien 1x per maand een fles wijn), dan weet ik voor mijzelf zeker dat de caissiere gewoon een probleem heeft (met leeftijden inschatten of mannen die er als mij uitzien kennelijk) of dat een groep vrouwen mij blijkbaar niet kunnen inschatten als zijnde volwassen. En hoef ik de komende maanden geen alcohol te halen waardoor ik ook niet om mijn ID kan worden gevraagd als bonus :)
De grens voor ID controle is 25 niet 18..
pi_171564863
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 01:28 schreef madam-april het volgende:

[..]

De grens voor ID controle is 25 niet 18..
Nou ik heb ongeveer 2-3 uur op internet zitten zoeken en daar las ik ook zoiets. Maar einde van het verhaal: vraagt zij om ID en weigert de klant, dan mag zij weigeren het artikel mee te geven. Mocht er dan een scene ontstaan ofzo zou blijken dat zij verkeerd zit en dan moet daar iets aan gedaan worden. Het lijkt mij dat er zelfs risico van ontslag is maar dan zal ze ook wel vaker dingen hebben gedaan, hoedanook wil ik dan niet die druppel worden het leek me ook weer niet zo'n bitch die erom vroeg gecorrigeerd te worden, dan koop ik wel ergens anders of bestel ik het desnoods online ofzo, ik heb er totaal geen zin. Alleen voor mijn eigen zelfvertrouwen en wat anderen ook al hebben gezegd: gewoon doorgaan met je leven.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 06:19:45 #96
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171565590
quote:
0s.gif Op donderdag 27 april 2017 22:08 schreef LittleLady het volgende:
Ik denk dat je als ouder ook een heleboel kan doen, uiteindelijk ben je er ook voor om je kind te begeleiden, je kind naar voortgezet onderwijs sturen met een mickey mouse trui en je weet meteen dat hij/zij het haasje is.
Toch beetje kijken hoe pubers zich kleden dat ze niet helemaal buiten de maat vallen.

Kent iemand de country en western song .... (iets van) my name is Sue. Over een vader die wist dat ie niks kon doen voor zijn zoon en hem daarom deze meisjesnaam geeft. Waardoor ie veel gepest wordt en daardoor goed leert vechten en van zich afbijten.
Dus misschien net wel met een zelf gebreide Mickey Mouse trui naar school sturen, en in een korte broek en een verschrikkelijk dom kapsel.
Aha, hier is ie: Johny Cash ....

-O- o|O

[ Bericht 7% gewijzigd door LeesFoknl op 09-06-2017 06:42:56 ]
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 06:39:37 #97
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171565640
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:13 schreef User8472 het volgende:

[..]

Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.

Als je volwassen bent, maar men behandeld je als een kind dat niet in staat is voor zichzelf te zorgen, dat je niet serieus wordt genomen. Misschien is het ook anders voor mannen dan vrouwen, vrouwen die jong worden ingeschat duid op aantrekkelijkheid, maar een man die niet voor zichzelf kan zorgen, hoe kan die dan voor een vrouw en kind zorgen?
Jammer dat je je zo voelt, maar ik zou er iets voor willen geven als ik 20 jaar jonger zou worden geschat.
In een kontakt met vrienden, collega´s, een mogelijke partner of vriendin is het positief dat je er jong uit ziet zogauw men je echte leeftijd weet.

Laat wat t shirts of zo maken met je geboortejaar er op bv:

-------- Me, since 1980 --------
Finest quality, handpicked !!

Rilke zei ... wat mij niet doodt maakt mij sterker. Zwaar overdreven voor hier, maar luister naar deze song van Johny Cash, ... neem het niet te zwaar en relax en vooral relativeer het gebeurde. En zuip niet teveel want dat brengt je toch niks ...

:Y *O*

[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 09-06-2017 06:56:48 ]
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:43:17 #98
121741 _Dizzy_
space, the final frontier
pi_171569505
Ik ben tijdens de middelbare school ook hevig gepest, we waren met zijn 2. Mijn vriendin had het erger dan ik helaas. Het was niet alleen schelden, maar ook stelen, slaan, breken, onderuitschoppen, noem het maar op.

Het heeft heel lang geduurd voor ik daar over heen was. meer dan 15 jaar. Voor mijn vriendin is het nooit meer goed gekomen, die zit nu aan een uitkering met allerlei stoornissen, bang voor alles. Terwijl ze op school erg slim was, en goede resultaten behaalde in het begin.

Ik ben ver weg gaan wonen dus heb mijn pesters niet meer gezien na school. Pas 3 jaar terug toen ik werd aangesproken op straat in de stad waar mijn ouders wonen, 2 van de pesters die vrienden waren gebleven spraken me aan : " Heey hoe ist, jou heb ik lang niet gezien, wat doe je nu?" alsof het de normaalste zaak in de wereld was, alsof er nooit iets gebeurd is, ik was ontzettend verbaast hoe heel die 4 jaar op school voor hen niets was.

Ik heb toen aan ze gevraagd, of ze wisten wat ze ons hadden aangedaan zo lang geleden, of ze zich realiseerde hoe ze ons leven hebben beïnvloed. Ze hadden geen idee, ze wisten wel dat ze pestte, maar ze wisten niet dat wij er zo onder hebben geleden. Dat vond ik eigenlijk vreselijk om te horen, ik wilde dat ze spijt zouden hebben, dat ze het wisten wat ze ons hadden aangedaan! Maar in die tijd was het blijkbaar heel normaal. Persoonlijk zal ik ze nooit kunnen vergeven.

Ik ben door het pesten een haatdragend persoon geworden, ik heb erg veel moeite mensen te vergeven. Ik kom nu wel voor mijzelf op, waarschijnlijk zelfs harder dan nodig is. Ik neem geen shit meer van mensen. Ik zou graag wel meer open willen zijn, maar dat pad is een lange weg.
pi_171569679
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 06:39 schreef LeesFoknl het volgende:
-------- Me, since 1980 --------
Finest quality, handpicked !!
Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.
pi_171569722
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:51 schreef User8472 het volgende:

[..]

Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.
Neem wel mee dat cassieres dat tshirt totaal niet interesseert (en niet mag interesseren) en dat het dus voornamelijk ijdelheid is zonder effect.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171569767
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 06:19 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Kent iemand de country en western song .... (iets van) my name is Sue. Over een vader die wist dat ie niks kon doen voor zijn zoon en hem daarom deze meisjesnaam geeft. Waardoor ie veel gepest wordt en daardoor goed leert vechten en van zich afbijten.
Dus misschien net wel met een zelf gebreide Mickey Mouse trui naar school sturen, en in een korte broek en een verschrikkelijk dom kapsel.
Aha, hier is ie: Johny Cash ....

-O- o|O
Dat nummer is geschreven door Shel Silverstein. Die even later dit nummer schreef

Dat geeft wel een wat ander perspectief op het nummer :p

Lyrics
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 09-06-2017 12:05:50 ]
  vrijdag 9 juni 2017 @ 12:37:23 #102
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171570440
IK citeer EMS: ........ Neem wel mee dat cassieres dat tshirt totaal niet interesseert (en niet mag interesseren) en dat het dus voornamelijk ijdelheid is zonder effect.

EMS, ben jij vroeger soms ook veel gepest? En het niet kunnen verwerken (tot op heden). Wat ben jij een zwartkijker (vind ik). Ook dat plaatje, avatar? van je, ook al zo iets donkers.

Waarom is dit ijdelheid. Je kunt het ook gepaste trots noemen, omdat je er zo jong uitziet.
Mannen en vrouwen die er goed of zelfs mooi uitzien mogen wel trots zijn, en deze man niet?

Tegen al diegenen die gepest zijn zeg ik: je bent niet meer degene die je toen was. Je bent geen 6 of 12 of 16 meer. Je bent niet meer dat slachtoffertje van toen. Misschien ben je iemand die nu zegt: ik zou mijn jeugd nooit meer over willen doen. Maar troost je, ook degenen die wel hun jeugd over zouden willen doen, het KAN toch niet. Dus ... count your blessings, kijk wat je hebt en kijk naar voren !! En als je niet bevalt wat je hebt, dan kijk eens in de wereld naar die miljarden mensen die het zo veel slechter hebben. EN jij zit in Nederland en je hebt daardoor heel veel mogelijkheden! Je kan nog zoveel doen en leren en bereiken (ook op sociaal vlak), ook als je 40 of 50 of 60 bent.

Wat ik ooit eens gelezen heb is: als je verdriet hebt over het (verre) verleden, ga eens rustig zitten en denken, wat je nu tegen dat kind of tiener of jong volwassene of in welke leeftijd dan ook dat je toen was zou zeggen om te troosten.
Je mag best af en toe terugdenken en medelijden met jezelf van toen hebben maar laat het niet je leven gaan overheersen.

[ Bericht 6% gewijzigd door LeesFoknl op 09-06-2017 12:44:57 ]
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 12:40:46 #103
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171570512
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:51 schreef User8472 het volgende:

[..]

Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.
Link please
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
pi_171570721
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:37 schreef LeesFoknl het volgende:
EMS, ben jij vroeger soms ook veel gepest? En het niet kunnen verwerken (tot op heden). Wat ben jij een zwartkijker (vind ik). Ook dat plaatje, avatar? van je, ook al zo iets donkers.
Ik ben vroeger weleens te grazen genomen ja. Gelukkig werd ik net op tijd (voor de brugklas) weerbaar. Nooit iets negatiefs aan over gehouden, integendeel. Voor de rest opmerkelijk dat je mij beticht van zwartkijker-zijn en daarna zo donker spreekt over een plaatje van een vogel.
quote:
Waarom is dit ijdelheid.
Dat lijkt me duidelijk gezien het een tshirt met een opdruk betreft.
quote:
Je kunt het ook gepaste trots noemen, omdat je er zo jong uitziet.
Mannen en vrouwen die er goed of zelfs mooi uitzien mogen wel trots zijn, en deze man niet?
:? Natuurlijk mag dat wel. Maar ik heb het idee dat degene die ik quotte dat doet uit een soort wraak op de cassiere die hij eerder beschreef. Diezelfde cassiere heeft waarschijnlijk geen flauw idee wie hij is dus zal dat niet het gewenste effect hebben. Daarnaast gaan cassieres natuurlijk niet naar iemands t-shirt kijken om z'n leeftijd te ontdekken dus zal hij zo gewenst alsnog z'n identificatie tevoorschijn moeten toveren. Het is, denk ik, belangrijk dat hij begrijpt dat het probleem bij hem ligt, niet bij de ID-vragende cassiere.

Daarbovenop is trots zijn natuurlijk ook een vorm van ijdelheid.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 9 juni 2017 @ 12:53:45 #105
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171570826
En nu: okay, je bent gepest. Echt pesten kan verschrikkelijk zijn. Maar wat mij ook (en misschien zelfs nog meer) verschrikkelijk lijkt, is als je kind gepest wordt. Of dat je gepest werd vanwege iets dat je kind ook heeft. Bv een bepaald lichamelijk kenmerk: grote oren, lange neus, kleine neus, sproeten, dik, dun, te wit of te donker, splaakgeblek etc. Het hoeft niets te betekenen maar als kinderen willen pesten is er zo wel een reden gevonden.
Wat kun je dan doen? wat deden jullie ouders toendertijd? Of wisten ze niets? En als ze iets deden had dat dan (positief of net negatief?) effect?
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 13:02:16 #106
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171571031
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:50 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik ben vroeger weleens te grazen genomen ja. Gelukkig werd ik net op tijd (voor de brugklas) weerbaar. Nooit iets negatiefs aan over gehouden, integendeel. Voor de rest opmerkelijk dat je mij beticht van zwartkijker-zijn en daarna zo donker spreekt over een plaatje van een vogel.

Ja, wie niet? Denk dat iedereen "wel eens" te grazen is genomen. En jij hebt er zelfs iets positiefs aan over gehouden? Wat dan? Weerbaarheid?

Ja, vind je nogal negatief (zwartkijker). En die vogel, die moet ik niet. Is het type (rare) vogel dat veel in griezelfilmen wordt gebruikt. Te beginnen met "Birds" van Alfred (Hits-the-cock). Zie je ook veel in vampierenfilmen (samen met vleernmuizen) Die asociatie maak ik met dit plaatje.
Had je een roodbosrtje of zo een fel gekleurde papegaai genomen zou dat niet zo zijn geweest.

:B :B :B
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
pi_171571075
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 13:02 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Ja, wie niet? Denk dat iedereen "wel eens" te grazen is genomen. En jij hebt er zelfs iets positiefs aan over gehouden? Wat dan? Weerbaarheid?
Als gevolg daarvan ja. En de kennis dat sommige mensen gewoon kut zijn en dat je een manier moet vinden om daar toch mee of omheen te werken.
quote:
Ja, vind je nogal negatief (zwartkijker).
Kan je ook verklaren waarom?
quote:
En die vogel, die moet ik niet. Is het type (rare) vogel dat veel in griezelfilmen wordt gebruikt. Te beginnen met "Birds" van Alfred (Hits-the-cock). Zie je ook veel in vampierenfilmen (samen met vleernmuizen) Die asociatie maak ik met dit plaatje.
Had je een roodbosrtje of zo een fel gekleurde papegaai genomen zou dat niet zo zijn geweest.

:B :B :B
Volgens mij ben jij dan meer een zwartkijker dan ik.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 9 juni 2017 @ 13:27:53 #108
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_171571583
Ik wil ouders, mensen die gepest zijn, opvoeders onderwijzers enz, het volgende boek aanraden:

Auteur Gerlinde Ortner, Uitgever "De Driehoek / Amsterdam. ISBN nr 90-6030-537-X
NUGI (bibliotheek) 241/721 trefwoord: kind en sprookjes.
Auteur is schooldirectrice en kinderpsychologe, logopediste etc. in Wenen.

Een boek voor ouders:
Titel: sprookjes die uw kind helpen
Verhalen tegen angst en agressie en wat u moet weten bij het voorlezen

In dit boek vind je (20) verhalen over: bedplassen, treuzelen, stotteren, liegen, nagelbijten, grove taal gebruiken, niet naar bed willen, niet eten willen, te druk in de groep, niet naar de créche of school wil, gepest wordt, agressief is, ruzie maakt, nachtmerries heeft, rommel maakt, bang is voor honden, bang is voor tandarts, omgaan met de dood etc. etc.
Ieder verhaal of sprookje (die allen bedoeld zijn om voor te lezen) wordt begeleidt met een uitleg voor de ouders (voorlezers) over wat je nog meer kunt doen en wat theorie over het probleem.

De verhalen en sprookjes zijn ook leuk om voor te lezen aan kinderen "zonder" problemen. bij het naar bed gaan of in een groepje. Fijn ook om er met de kinderen over na te praten, hoe zij het ervaren enz. ...

^O^ ^O^

[ Bericht 3% gewijzigd door LeesFoknl op 09-06-2017 13:43:28 ]
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Daddy daddy, I´m sick. Call the doctor very quick. Doctor doctor shall I die? No my darling do not cry!
pi_171573169
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
Dat lijkt me duidelijk gezien het een tshirt met een opdruk betreft.
Bedoel je niet gewoon cosmetisch? IJdel klinkt best negatief.

quote:
:? Natuurlijk mag dat wel. Maar ik heb het idee dat degene die ik quotte dat doet uit een soort wraak op de cassiere die hij eerder beschreef.
Hoe kom je daar bij?

quote:
Diezelfde cassiere heeft waarschijnlijk geen flauw idee wie hij is dus zal dat niet het gewenste effect hebben.
Waarom neem je aan dat ik dat zelf niet doorheb dan?

quote:
Daarnaast gaan cassieres natuurlijk niet naar iemands t-shirt kijken om z'n leeftijd te ontdekken dus zal hij zo gewenst alsnog z'n identificatie tevoorschijn moeten toveren.
Waarom denk je dan dat ik dat zelf niet zou weten?

quote:
Het is, denk ik, belangrijk dat hij begrijpt dat het probleem bij hem ligt, niet bij de ID-vragende cassiere.

Daarbovenop is trots zijn natuurlijk ook een vorm van ijdelheid.
Ik vind dat je mij nodeloos kleineert. Je gaat over op aannames ipv eerst mij te vragen en/of polsen, misschien kun je dat doen dan zou ik het ook leuker vinden met je te discussieren ipv meteen suggesties te posten. Mijn vragen zijn serieus, laat mij maar weten wat ik heb gezegd of gedaan waardoor ik zo op jou overkom.
pi_171573368
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 14:30 schreef User8472 het volgende:

[..]

Bedoel je niet gewoon cosmetisch? IJdel klinkt best negatief.
Ik doe mijn haar ook uit ijdelheid, daar is niets negatiefs aan ;)
quote:
Hoe kom je daar bij?
Dat t-shirt heeft niets te maken met die gebeurtenis?

quote:
Waarom neem je aan dat ik dat zelf niet doorheb dan?
Omdat je een tshirt wilt maken waarop je met je geboortejaar pronkt. Dat lijkt mij een reactie op de gebeurtenis in de supermarkt.

quote:
Waarom denk je dan dat ik dat zelf niet zou weten?
Oh, misschien weet je dat wel. Dat doet verder niet ter zake.

quote:
Ik vind dat je mij nodeloos kleineert. Je gaat over op aannames ipv eerst mij te vragen en/of polsen, misschien kun je dat doen dan zou ik het ook leuker vinden met je te discussieren ipv meteen suggesties te posten.
Ik vind dat ik je niet kleineer. Verder baseer ik me op wat je gepost hebt. Als ik het niet goed heb staat het je uiteraard vrij om dat te vertellen.
quote:
Mijn vragen zijn serieus, laat mij maar weten wat ik heb gezegd of gedaan waardoor ik zo op jou overkom.
Nouja, de hoogopgelopen emoties voor iets dat eigenlijk helemaal niets voorstelt geven toch een bepaalde indicatie van hoe je bent. En daar dan een soort t-shirt als reactie op gaan dragen onderstreept dat.

Maar inderdaad, ik ken je verder niet dus ik kan er compleet naast zitten. En als je zo'n tshirt graag wilt dragen moet je dat vooral doen natuurlijk. Ik ben ook maar een internetrandom. Die moet je net als de cassiere leren relativeren.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 9 juni 2017 @ 14:44:47 #111
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_171573482
Ik ben vroeger ook gepest. Ik ben nu 34 en heb geen enkele moeite met zelfvertrouwen doordat ik op karate ben gegaan, mn lengte meekreeg etc etc. Onlangs kwam ik in Friesland in contact met een stichting die opkomt voor jongeren die bv gepest worden. Je kan je aanmelden en dan wordt je gekoppeld aan een jongere waarmee je leuke dingen kan doen, praten etc

Ik heb dat een paar weken gedaan maar mee gestopt omdat ik 2 koppelingen kreeg die niet bij me paste (de jongeren werden al een tijdje niet meer gepest en ze deden het meer om leuke dingen te doen) dus kreeg wat twijfels over hoeveel moeite de stichting nou deed.
Daarnaast ben ik ook van mening dat jongeren die echt serieus worden gepest zich niet aanmelden bij zo'n stichting.

Ik voel nog wel steeds erg de neiging om een bevriend te worden met een jongeren die gepest wordt om zodoende een knop om te kunnen zetten in hun hoofd hoe daarmee om te gaan zoals ik dat ook gedaan heb.

Just my 2 cents
pi_171573881
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 14:39 schreef ems. het volgende:
Maar inderdaad, ik ken je verder niet dus ik kan er compleet naast zitten.
Nou we hebben wel eens gediscussieerd in een topic kan ik me herinneren, jij ontkende het bestaan de menselijke geest en ik stelde dat een geest wel bestaat. En dan wel geest als in psyche, niet spook.

quote:
En als je zo'n tshirt graag wilt dragen moet je dat vooral doen natuurlijk. Ik ben ook maar een internetrandom. Die moet je net als de cassiere leren relativeren.
Ik wilde dus zo'n shirt kopen voor festivals en ik ben dan benieuwd of ik reacties krijg. Misschien dat ik er dan nog wat over post in dit topic.

Over het algemeen draag ik hilfiger, pepe jeans, zomin mogelijk opdrukken, ook weer vanwege vroeger toen ik gepest werd om mijn kleding. Bv. een opdruk van Andy Warhol, terwijl niemand wist wie die kunstenaar was inclusief mijzelf, werd ik echt om uitgelachen (deze lijkt erop: https://ih0.redbubble.net(...)Cf8f8f8.lite-1u3.jpg)
had ik dat toen geweten was ik er wel anders mee omgegaan, maarja dat was nog pre internet, tv met 5? zenders en alleen een bibliotheek maar hoe moet ik nu het plaatje herkennen of die kunstenaar vinden.

En ja, ik koop expres duurdere merkkleding als compensatie voor de goedkope kleding van vroeger maar ik werk toe naar een garderobe die voornamelijk bestaat uit merkloze hennep kleding, vooral omdat het lekker zit en ik me prettig voel bij het neutrale. Misschien vind jij dat ijdel, maar wat wil je dan? Dat iedereen in dezelfde witte pij rondloopt? Iedereen in hetzelfde model witte auto? Het hoort bij het leven, omarm het en maak er iets kleurrijks van, het mag best hoor en kan ook heel subtiel en klein zijn, gewoon een leuke armband met speciale boodschap erin ofzo.
pi_171573997
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:40 schreef LeesFoknl het volgende:
Link please
Deze gaat het denk ik wel worden, alleen dan ander jaartal en misschien ook een Holland erbij:

23BRi3L.png

De 'awesome since xxxx" vind ik dan weer iets teveel van het goede. Van deze site:
https://www.spreadshirt.nl
pi_171574185
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:05 schreef User8472 het volgende:

[..]

Nou we hebben wel eens gediscussieerd in een topic kan ik me herinneren, jij ontkende het bestaan de menselijke geest en ik stelde dat een geest wel bestaat. En dan wel geest als in psyche, niet spook.
Ahja, dat klinkt wel als ik :P Maar dat maakt natuurlijk niet dat we elkaar kennen.

quote:
Ik wilde dus zo'n shirt kopen voor festivals en ik ben dan benieuwd of ik reacties krijg. Misschien dat ik er dan nog wat over post in dit topic.
Persoonlijk zou ik nooit iets kopen om reacties erop te krijgen maar ieder z'n ding.
quote:
Over het algemeen draag ik hilfiger, pepe jeans, zomin mogelijk opdrukken, ook weer vanwege vroeger toen ik gepest werd om mijn kleding. Bv. een opdruk van Andy Warhol, terwijl niemand wist wie die kunstenaar was inclusief mijzelf, werd ik echt om uitgelachen (deze lijkt erop: https://ih0.redbubble.net(...)Cf8f8f8.lite-1u3.jpg)
had ik dat toen geweten was ik er wel anders mee omgegaan, maarja dat was nog pre internet, tv met 5? zenders en alleen een bibliotheek maar hoe moet ik nu het plaatje herkennen of die kunstenaar vinden.
Dat moet niet. Maar als je heel specifiek een shirt draagt met een persoon of bijvoorbeeld een band erop dan gaan de meeste mensen er terecht van uit dat je weet over wie het gaat.

Maar in deze lijkt het me dan ook zaak om je niet zoveel aan te trekken van wat anderen van je vinden. Als jij een tshirt wilt dragen met een random hoofd erop van wie je niet weet wie het is moet je dat vooral lekker doen. Laat men maar lachen.
quote:
En ja, ik koop expres duurdere merkkleding als compensatie voor de goedkope kleding van vroeger maar ik werk toe naar een garderobe die voornamelijk bestaat uit merkloze hennep kleding, vooral omdat het lekker zit en ik me prettig voel bij het neutrale. Misschien vind jij dat ijdel, maar wat wil je dan? Dat iedereen in dezelfde witte pij rondloopt? Iedereen in hetzelfde model witte auto? Het hoort bij het leven, omarm het en maak er iets kleurrijks van, het mag best hoor en kan ook heel subtiel en klein zijn, gewoon een leuke armband met speciale boodschap erin ofzo.
Nogmaals: ijdelheid is niet iets negatiefs. Iedereen is in meer of mindere mate ijdel. Maar dat t-shirt met die specifieke opdruk in combinatie met het relaas over de cassiere doet in ieder geval mij vermoeden dat het met meer te maken heeft dan jij die t-shirts met geboortedatums mooi vindt.

Maar vooral doen natuurlijk. Je hoeft je niet tegenover mij te verantwoorden. Armbandjes met speciale boodschappen lijken mij persoonlijk verschrikkelijk maar who cares wat mijn mening is :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171574499
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:18 schreef ems. het volgende:
Persoonlijk zou ik nooit iets kopen om reacties erop te krijgen maar ieder z'n ding.
Dat doe ik ook nooit, vrijwel alles wat ik koop is functioneel. Maar het lijkt mij interessant voor mijn zelfinzicht om te zien of ik er reacties op krijg zoals "Ben jij al bijna 40?! Dat is niet te zien!". Dan zou ik dat ook weer weten.

quote:
Je hoeft je niet tegenover mij te verantwoorden.
Deed ik ook niet.
pi_171574553
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:32 schreef User8472 het volgende:

[..]

Dat doe ik ook nooit, vrijwel alles wat ik koop is functioneel.
Behalve deze keer dus :P
quote:
Maar het lijkt mij interessant voor mijn zelfinzicht om te zien of ik er reacties op krijg zoals "Ben jij al bijna 40?! Dat is niet te zien!". Dan zou ik dat ook weer weten.
Ok. Maar is het dan niet praktischer om gewoon aan men te vragen hoe oud ze denken dat je bent? Scheelt je weer een tshirt :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171575365
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:34 schreef ems. het volgende:
Ok. Maar is het dan niet praktischer om gewoon aan men te vragen hoe oud ze denken dat je bent? Scheelt je weer een tshirt :P
Nou ems zo'n vraag kan sociaal vreemd overkomen. Dan ga ik liever voor mijn idee om alcohol in te slaan en mocht ik gevraagd worden om mijn ID dan zal ik simpelweg vragen "Ik wil je mijn ID wel laten zien, maar alleen als jij mij eerst verteld wat maakt aan mij dat je niet ziet dat ik de 18 al ben gepasseerd.". Alhoewel ik dan bij zo'n winkel toch maar eenmalig iets koop, gewoon een super uit een andere wijk. Vooral de AH ben ik benieuwd omdat zij kennelijk wel veel doen aan de ID check en hun medewerkers blijkbaar ook opleiden.

Nogmaals; voor jou lijkt dit een mug. Maar het wordt wat anders als je op de werkvloer minder goed vooruit komt omdat collega's denken dat je net van school afkomt en je daardoor werkzaamheden en uiteindelijk inkomsten misloopt. Ik meen dat ik in een groot bedrijf hier last van had (maar weet ik niet 100% zeker) en (mede) daarom had ik ontslag genomen om bij een kleiner bedrijf te gaan werken, waarvan ik vind dat ik nu meer kansen krijg omdat medewerkers elkaar beter kennen. Bij het grote bedrijf waren leeftijden vaak onbekend en zou je er naar moeten vragen (wat niemand natuurlijk gaat doen), bij het bedrijf waar ik nu werk kan iedereen elkaars leeftijd zien in het interne systeem, op het intranet als er iemand jarig is incl. leeftijd en het is normaal om te trakteren en dan wordt ook altijd wel duidelijk genoemd hoe oud iemand is geworden. En zo heb ik nog wel meer dingen die ik kan bedenken waarom ik hier nu graag tijd aan wil besteden om aan mijzelf te veranderen, zodat het voor de ander duidelijker is maar ik verwacht niet dat het langer gaat duren dan een half jaar ofzo, het is maar een fase. Ook om reacties te voorkomen dat mensen zich schamen dat ze je te jong hebben ingeschat en dachten dat je 'een broekie' was, schiet me dan ook te binnen.
pi_171575728
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 16:04 schreef User8472 het volgende:

[..]

Nou ems zo'n vraag kan sociaal vreemd overkomen. Dan ga ik liever voor mijn idee om alcohol in te slaan en mocht ik gevraagd worden om mijn ID dan zal ik simpelweg vragen "Ik wil je mijn ID wel laten zien, maar alleen als jij mij eerst verteld wat maakt aan mij dat je niet ziet dat ik de 18 al ben gepasseerd.". Alhoewel ik dan bij zo'n winkel toch maar eenmalig iets koop, gewoon een super uit een andere wijk. Vooral de AH ben ik benieuwd omdat zij kennelijk wel veel doen aan de ID check en hun medewerkers blijkbaar ook opleiden.
Ja maar dat is het punt dude. Je vat die vraag veel te persoonlijk op. Om wat voor reden dan ook vraagt ze jou om je ID en je doet net alsof het een persoonlijke belediging is. Feit is dat er strenge straffen staan op het verkopen van alcohol aan minderjarigen en ja, vaak zijn de cassieres jonge (en dus vaak nog net iets onnozelere) mensen die liever het zekere voor het onzekere nemen omdat ze anders gezeik krijgen van hun baas.

Ik word als 30er ook 70% van de keren dat ik alcohol of tabak koop gevraagd om mijn identificatie. Natuurlijk zucht ik dan ook wel eens innerlijk dat ik er toch echt niet meer uitzie als iemand die potentieel 17 is maar het is hun werk en vaak zat -is- het ook gewoon heel lastig om iemands leeftijd in te schatten.
quote:
Nogmaals; voor jou lijkt dit een mug.
Ik heb eerder het gevoel dat het voor jou vooral een olifant lijkt.
quote:
Maar het wordt wat anders als je op de werkvloer niet vooruit komt omdat collega's denken dat je net van school afkomt en je daardoor inkomsten misloopt.
Ik zie niet hoe wat je collega's denken wat voor leeftijd je hebt invloed kan hebben op je salaris :? Je leeftijd is als het goed is gewoon bekend bij de directie en of Truus achter de balie denkt dat je 13 of 88 bent verandert daar echt niets aan. Gedrag is in dat geval doorslaggevend, niet de cijfers op je paspoort.
quote:
Ik meen dat ik in een groot bedrijf hier last van had (maar weet ik niet 100% zeker) en daarom had ik ontslag genomen om bij een kleiner bedrijf te gaan werken, waarvan ik vind dat ik nu meer kansen krijg omdat medewerkers elkaar beter kennen. Bij het grote bedrijf waren leeftijden vaak onbekend en zou je er naar moeten vragen, bij het bedrijf waar ik nu werk kan iedereen elkaars leeftijd zien in het interne systeem, op het intranet als er iemand jarig is incl. leeftijd en het is normaal om te trakteren en dan wordt ook altijd wel duidelijk genoemd hoe oud iemand is geworden.
Maar nu bij jij degene die zich vooral blind staart op leeftijden. De meeste mensen interesseert het, zeker op de werkvloer, geen hol.
quote:
En zo heb ik nog wel meer dingen die ik kan bedenken waarom ik hier nu graag tijd aan wil besteden om aan mijzelf te veranderen, zodat het voor de ander duidelijker is maar ik verwacht niet dat het langer gaat duren dan een half jaar ofzo, het is maar een fase. Ook om reacties te voorkomen dat mensen zich schamen dat ze je te jong hebben ingeschat en dachten dat je 'een broekie' was, schiet me dan ook te binnen.
Dat ze zich zouden schamen is ook hier iets wat denk ik eerder uit jouw hoofd voortkomt dan dat ze dat ook daadwerkelijk doen. Zij hebben gewoon de plicht om het te vragen als het om wat voor reden dan ook onduidelijk is wat je leeftijd is. Dat doen ze ondertussen al jaren en zoals gezegd zijn ze doorgaans heus niet aan het wachten op iemand die ze eens lekker kunnen "pesten". Ze hebben wel andere dingen aan hun hoofd.

Nogmaals: Het is niet mijn intentie om te bepalen hoe jij je moet gedragen verder maar ik denk dat het wel kan lonen als je beseft dat -jij- degene bent die in dit geval het probleem heeft, namelijk het druk maken om de eventuele duistere intenties van de cassiere in kwestie. Hoe je daarmee om wilt gaan moet je zelf weten maar dat hele t-shirt gedoe zie ik persoonlijk als een zeer onlogische reactie op iets wat daar eigenlijk totaal los van staat.

Ik weet dat het nogal een vereenvoudiging is van hetgeen waar je mee zit maar in deze denk ik dat je plat gezegd gewoon iets meer schijt moet hebben. Makkelijker gezegd dan gedaan, ik weet.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171577598
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 16:18 schreef ems. het volgende:
als je beseft dat -jij- degene bent die in dit geval het probleem heeft
Dat wist ik al... dank voor je reactie verder!
pi_171623645


[ Bericht 10% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-06-2017 08:00:34 ]
Hoegekis.nl
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')