Helemaal niet, dan heb je de serie niet goed begrepen.quote:Op woensdag 19 april 2017 11:41 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
In de ogen van het meisje dat zelfmoord pleegd zijn de meeste mannen klootzakken. Veel meisjes hebben de neiging om mannen te generaliseren.
Ik snap je wel, maar persoonlijk denk ik niet dat dit erg zinvol is.quote:Op woensdag 19 april 2017 11:38 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Daarom in de aanval gaan. Wie niet wil luisteren moet voelen.
Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En niet iedereen is even "makkelijk" met het toepassen van fysiek geweld.
En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.
Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerktquote:Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.
Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Wat ik wil aangeven is dat niet iedereen dit even makkelijk -kan- leren. Het is niet een universeel iets waar iedereen evenveel "talent" voor heeft.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.
Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.
Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassenquote:Op woensdag 19 april 2017 14:06 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerkt
Ik denk dat iedereen dit wel zal begrijpen (naja...'iedereen'? ).quote:Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef Droopie het volgende:
[..]
En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.
Dus tsja, kunnen ze ook beter wegblijven daar toch
Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomenquote:Op woensdag 19 april 2017 14:07 schreef ems. het volgende:
[..]
Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassen
Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:05 schreef -Phineas- het volgende:
Ik vind trouwens ook dat er vaak veel te veel aandacht wordt geschonken aan fysiek geweld (alsof zodra dat begint het pesten pas écht begint), terwijl verbaal geweld juist het meeste gebruikt wordt door de meeste mensen, en wat ook de reden is waarom pesten niet altijd zichtbaar is.. ook omdat zo ontzettend veel mensen niet doorhebben dat ze al die tijd zelf ook zitten te pesten (uiteindelink vermoed ik dat de meesten het heel diep van binnen ook wel weten maar het niet willen weten/ of er niet stil bij willen staan om hoe hypocriet en gemeen ze eigenlijk wel niet zijn dan) en verbaal geweld wordt ook nog vaak gefaciliteerd met zo'n kutopmerking dat je wel tegen een grapje moet kunnen of iets dergelijks omdat je anders een overgevoelige griet bent. (Ja herhaaldelijk denigrerende, erg sarcastische opmerkingen of iets dergelijks moet kunnen toch? ) Of dat je er toch echt zelf om gevraagd zou hebben
Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.
Ik heb verbaal pestgedrag wel benoemd, maar ik heb idd wel de nadruk op fysiek geweld gelegd.
Ben het verder helemaal met je eens.
Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomen
Jarenlang een speldenprik op de gevoelige snaar kan dodelijker zijn dan een enkele harde klap op je hart.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:14 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.
Ik zie overal films van superheftige gevallen waarbij fysiek geweld aan te pas kom maar als ik kijk naar het dagelijkse leven dan zie ik toch echt dat verbaal geweld juist het meest vaak voorkomt omdat dat het gemakkelijkst is om iemand neer te halen etc. Maar daar hoor je bijna niks over. Je hoort nu alleen gevallen van zelfmoordgevallen en heel erg heftig geweld. Dat is ook allemaal.super erg. Begrijp het niet verkeerd maar daarom lijkt de grens pas dáár te zitten, en lijkt alles wat daaronder een beetje zit (roddelen en herhaaldelijk denigrerende opmerkingen op iemand te maken) wel gewoon oké, en "moet kunnen toch " te zijn
Goede vraag.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:18 schreef -Phineas- het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar meningen over in welke mate jullie vinden dat iets pesten is, en hoe jullie precies omgaan met mensen die jullie niet direct mogen.
Ik was niet zo zwaar emotioneel. Ik was alleen gezegend met een heel hoog en betweterig stemmetje. Nog steeds soms wel een beetje, maar daarop let ik wel.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.
Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.
Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:26 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.
Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.quote:Het is een beetje achterstevoren denken.
Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:
[..]
Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken.
Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:
[..]
Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.
[..]
Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.
Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.
Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.
Diiiiiit!!!quote:Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..
Nee niet iedereen, en daarom denken mensen juist dat het maar aan het slachtoffer ligt. Want niet iedereen schijnt er last van te hebben, dus zal het wel liggen aan degene die er last van heeft.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:37 schreef JohnShooter het volgende:
Dus pakweg iedereen hier heeft nu nog last omdat ze gepest werden toen ze klein waren?
Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.
Het gaat hier vaak om kinderen he? vergeet dat niet. Niet iedereen kan dit evensnel en niet iedereen komt uit een gelukkig gezin.
Absoluut.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.
Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.quote:Niet iedereen kan dit, dus kan je het ook niet van iedereen verwachten dat het dan maar hun eigen schuld zou zijn als ze dit niet doen. Vaak krijgen ze dan te horen dat ze slapjanusen zijn of lafaards of "zwak" of "sukkels" of "dom" of "sloom" en dan staat er een groepje van 10 waar je het in je uppie tegen kan opnemen.
Niet iedereen kan dit, dus maak daar ook geen eis van. Wees toleranter
Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.
Ik heb iemand vroeger gekend die heel vaak opgewacht en in elkaar geslagen werd, maar dat was ook best een taaie zeg maar. Hij was/ is niet zo gevoelig als ik en later werd hij niet meer gepest en ondervond er later ook niet zo'n last van.
Maar dan wordt bijvoorbeeld een ander meisje ook gepest maar minder zwaar dan die jongen, maar zij is dan wél degene die er een last aan heeft overgehouden later.
Dus nu lijkt het dus alsof het aan het meisje ligt want zij is gewoon overgevoelig, en die jongen heeft het zwaarder gehad en die is er ook bovenop gekomen. Nu lijkt het dus weer alsof dat meisje dan overdrijft of dergelijke..
Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..
Je hebt ze in verschillende soorten en maten pesters..quote:Op woensdag 19 april 2017 14:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Diiiiiit!!!
"Blaming the victim" lijkt het wel op.
Eerlijk gezegd vind ik mensen die pesten normaal vinden, zelf niet normaal. Vaker zijn ze trouwens ook vervelend in de sociale omgang (zijn vaker bottere empathieloze/empathiearme horken), maar das gewoon mijn mening
Ja dat klopt daar heb je wel gelijk in met het laatste. Je hebt alleen jezelf in de hand en niet anderen. Maar wat ik niet begrijp zijn dan anderen die zich dan toch met míj komen bemoeien met hoe ik mij opstel o.a, in plaats door net zo goed in die tijd dat je mij aanspreekt gewoon die pester aanspreekt zeg maar.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.
[..]
Absoluut.
[..]
Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.
Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.
[..]
Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.
Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.
Eensquote:Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.
quote:[..]
Absoluut.
Het kan wel grotendeels weggaan. Bovendien bestaat er een soort (onrealistische) concensus waarbij de focus teveel op de gepeste ligt. De focus zou zich meer op de pesters moeten richten. Dit is mogelijk, dit is effectief, maar er zijn gewoon te weinig mensen (en daardoor ook te weinig concensus) die pesten als iets verwerpelijks (willen) zien en daar zit het probleem nu hoofdzakelijk.quote:[..]
Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.
Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.
Nogmaals (voor het geval mensen dit gemist hebben), er is denk ik geen enkele criminele activiteit die voor 100% uit te roeien is.quote:[..]
Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.
Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.
Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.quote:Op woensdag 19 april 2017 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit is echter geen goede reden om er dan maar zo min mogelijk aan te willen doen of (wat veel mensen nog steeds doen) om het probleem te bagatelliseren.
Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:53 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.
Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?quote:Op woensdag 19 april 2017 15:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.
[..]
Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.
De slachtoffers krijgen veel 'tips' omdat zij daar vaak sneller iets aan hebben dan een hypothetische cursus lief-doen waarvan de effectiviteit in twijfel getrokken kan worden.
Dat verschilt uiteraard per pestkop.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?
Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?
Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.
In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.
Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.
Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.
Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed
Dat laatste diende ook niet als een motivatie om hem te schrijven.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.
Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).quote:Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.
Ernstige pesters hebben vaak gewoon narcistische of psychopatische trekken.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).
Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.
Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.
Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen
En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voeltquote:Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.
Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed
Waarom heb je daar spijt van?quote:Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef jogy het volgende:
Ik ben op de basisschool een pestkop geweest en dat deed ik om erbij te horen. Op het vervolg onderwijs ben ik de gepeste geweest (niet heel ernstig maar wel met enige regelmaat). En op de laatste school heeft iemand het wel een keer geprobeerd maar toen heb ik zo hard lopen bluffen dat ik zijn hoofd als tegelkrijt zou gaan gebruiken dat hij maar gestopt is.
Dat laatste was dan toch wel het tofste gevoel ooit. De tijd van de basisschool heb ik nog regelmatig spijt van.
Ja. Na 15 jaar elkaar niet gesproken te hebben. Het klinkt onbenullig maar dat kleine berichtje heeft me me echt beter laten voelen over mezelf.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voelt
Dan zal ik wel gewoon een rotzak zijn geweest.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).
Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.
Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.
Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen
quote:Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:
[..]
Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.
Oh ja die ook iddquote:
SPOILER: van mijn plaatjeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat ik deel was van een groepje pestkoppen die een onschuldig meisje het leven zuur maakte. Not cool.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waarom heb je daar spijt van?
Enig idee hoe het met dat meisje is afgelopen?quote:Op woensdag 19 april 2017 20:29 schreef jogy het volgende:
[..]
Omdat ik deel was van een groepje pestkoppen die een onschuldig meisje het leven zuur maakte. Not cool.
Geen idee.quote:Op woensdag 19 april 2017 21:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Enig idee hoe het met dat meisje is afgelopen?
Empathie leer je niet zo snel aan.quote:Op woensdag 19 april 2017 22:19 schreef girlygirl8 het volgende:
Wat ouders kunnen doen is normen en waarden meegeven, hun kinderen heel jong al opvoeden om niet neer te kijken op anderen en empathie te hebben voor de medemens.
Als je als ouder je kinderen genoeg liefde, aandacht en de ruimte geeft om zichzelf te zijn (hun assertiviteit niet blokkeren), dan kweek je sterke individuen die durven in te grijpen wanneer ze iemand gepest zien wordt of wanneer het hun zelf overkomt.
Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?quote:Op donderdag 20 april 2017 12:43 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Empathie leer je niet zo snel aan.
Je kunt je kinderen normen en waarden leren, maar wanneer hij of zij zich niet kan inleven in een ander of hier gewoon schijt aan heeft kom je nog niet ver. Je gedrag is niet altijd afhankelijk van je opvoeding.quote:Op donderdag 20 april 2017 15:12 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?
Volgens mij moet dit gewoon mogelijk zijn. Ten slotte is empathie geen magie. Het is iets wat je aan kunt leren, maar niet iedereen zal er evenveel talent voor hebben.quote:Op donderdag 20 april 2017 15:12 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Kinderen zijn voor een deel het product van hun opvoeding. Waarom zou je empathie niet kunnen aanleren?
Ik dacht dat ik al op deze gereageerd had (was ik blijkbaar vergeten), dus bij dezequote:Op woensdag 19 april 2017 22:19 schreef girlygirl8 het volgende:
Wat ouders kunnen doen is normen en waarden meegeven, hun kinderen heel jong al opvoeden om niet neer te kijken op anderen en empathie te hebben voor de medemens.
Als je als ouder je kinderen genoeg liefde, aandacht en de ruimte geeft om zichzelf te zijn (hun assertiviteit niet blokkeren), dan kweek je sterke individuen die durven in te grijpen wanneer ze iemand gepest zien wordt of wanneer het hun zelf overkomt.
Autisme is een heel breed begrip. Als iemand autisme heeft, betekent het niet persé dat hij geen vaardigheden heeft om tot zelfinzicht te komen en te leren voor zichzelf op te komen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 15:28 schreef polderturk het volgende:
De zoon van een collega van mijn vrouw heeft op 14 jarige leeftijd de diagnose autisme gekregen. Hij is jarenlang gepest. Hoe kan je van iemand met autisme verwachten dat hij leert voor zichzelf op te komen? Moeten we maar accepteren dat autisten gepest worden?
Scholen moeten echt maatregelen gaan nemen.
- kinderen onderwijzen over pesten en de gevolgen van pesten.
- kinderen op vroege leeftijd leren opkomen voor kinderen die gepest worden
- bij pestgedrag zwaar gaan straffen. Bij eerste vergrijp gelijk 2 uur nablijven, 2e vergrijp 4 uur nablijven etc
- de ouders van de pesters inlichten
- Als het pestgedrag aanhoudt het kind wegsturen en politie inlichten
- een commissie van leerlingen die pesten signaleert en die contact zoekt met pester en gepeste om het pestgedrag te stoppen. Desnoods gaan ze ermee naar de schoolleiding.
Ik ben het hiermee eens. Misschien zijn gepesten inderdaad meer in staat om aan zichzelf te werken, omdat voor hen meer beloning in het verschiet ligt. Maar moet je de pesters dan maar helemaal met rust laten? Op mijn middelbare school pestten de leraren mee. 1 Maakten opmerkingen dat ik ook wel het buitenbeentje was en zo. 1 lachte om de grappen van de pesters. Een ander maakte zelf een opmerking en de pesters juichtten. Nee, er heerst echt een cultuur die het voor pesters opneemt. Een macho cultuur, eigenlijk. Van dat extreem softe en onrealistische dat idealen heeft die nooit werkelijkheid zullen worden en de realiteit ontkennen houd ik ook niet, maar ik denk dat er wel een betere middenweg moet komen, ook pesters moeten aangepakt worden, en dan niet met zo'n vrijblijvend klassikaal gesprek waarbij ze even nephuilen uit zogenaamde spijt en daarna weer gewoon op de oude manier verdergaan. Toen ik zelf kort pestte, bleef dat echt niet onopgemerkt. Zo voelde ik me schuldig en leerde ik dat het niet normaal is.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:53 schreef -Phineas- het volgende:
[..]
Ja dat klopt daar heb je wel gelijk in met het laatste. Je hebt alleen jezelf in de hand en niet anderen. Maar wat ik niet begrijp zijn dan anderen die zich dan toch met míj komen bemoeien met hoe ik mij opstel o.a, in plaats door net zo goed in die tijd dat je mij aanspreekt gewoon die pester aanspreekt zeg maar.
Ik ben het met je eens dat je beter als vrouw niet kunt naaktlopen, maar als je dan toch de moeite neemt om er wat over te zeggen, zeg het dan over pesters.
Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.
Waarom werd je gepest?quote:Op donderdag 27 april 2017 10:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik ben heel vaak gepest, ik heb er wel last van gehad hoe dit mij heeft veranderd.
Op mijn vijftiendd werd ik er een haatdragend persoon door, ik was geobsedeerd met moord. Gelukkig ben ik nu over deze fase heen. Ik denk dat het soms ook een vorm van harde constructieve kritiek was, waar ik iets mee heb gedaan. Je kunt er altijd iets van leren. Ooit was ik suicidaal, ik had dat nooit in verband gebracht met het pesten. Maar nu denk ik dat dit er misschien wel indirect door kwam. Ik weet nu iig zeker dat ik nooit meer zo diep zal zinken, tenzij er iets ergs gebeurd. Door het pesten ben ik iets sterker geworden, al is pesten niet echt een trauma, dus het is een klein beetje, maar beter dan dat ik helemaal niets had meegemaakt. Psychologen hebben er wel begrip voor, maar doen er niet iets mee, behalve sociale vaardigheden cursus, wat bij mij niet heel veel maar wel een beetje heeft geholpen. Ze proberen vooral de schuld bij jou te leggen (autisme, weinig sociale vaardigheden enz) en zeggen dat je er zelf niets aan kunt doen, tegenstrijdig dus. De pesters, die moeten ook zo'n cursus volgen, maar dat gebeurt niet. Iedereens karakter bezwijkt op een bepaald moment. In een periode dat ik jong was was dat voor mij extreem snel. Nu zal dat niet meer gebeuren.
Waar ik eigenlijk het meest aan denk is de paar keren dat ik zelf iemand heb gepest, op al die jaren dat ik zelf ben gepest heb ik maar 1x een minuut een ander gepest maar toch maakte dat op mij de meeste indruk. Terwijl ik nu denk dat het misschien niet zo heel veel impact maakte op die persoon, maar je weer het niet.
Ik ben ook een keer iemand van mijn oude klas tegengekomen, zij zei dat ze achteraf de klas ook niet leuk vond.
Groepsdruk is een vreemd iets.
Tegenwoordig probeer ik iedereen te respecteren en zo nodig op te komen voor een ander ook bij groepsdruk. Lukt niet altijd maar ik sta er versteld van dat zelfs volwassenen pesten. Ik denk dat ik achter mn rug nog steeds gepest wordt, maar het verschil met vroeger is dat het me echt niets meer uitmaakt. Mensen doen maar, ik denk toch niet dat ze er zelf gelukkiger van worden.
Je kan inderdaad als ouder zijnde wel helpen de kans op pesten kleiner te maken lijkt mij, als je kind stinkt, overzorgd of "anders" naar school gaat is de kans dat deze gepest gaat worden wel groter lijkt mij.quote:Op donderdag 27 april 2017 22:08 schreef LittleLady het volgende:
Ik denk dat je als ouder ook een heleboel kan doen, uiteindelijk ben je er ook voor om je kind te begeleiden, je kind naar voortgezet onderwijs sturen met een mickey mouse trui en je weet meteen dat hij/zij het haasje is.
Toch beetje kijken hoe pubers zich kleden dat ze niet helemaal buiten de maat vallen.
Daarbij vind ik veel ouders ook veel te soft, als hier gepest gaat worden waarschuw ik altijd, of je kapt ermee of ik ga meedoen en dan gaan er heel veel huilen want ik heb een gruwelijke hekel aan pesters. Als ik nu op straat loop hoor ik wel eens heel zachtjes, kijk C daar is je moeder. Dan zijn ze ook heel lief aan het spelen, ik wil het gewoon niet hebben.
Denk ook dat als ik erachter kom dat mijn dochter het mikpunt is van een pesterij dat er een serieus probleem op die school gaat ontstaan als ze daar niet rap iets aan doen.
Nee ze hoeven niet als kloontjes te gaan, maar je hebt ook kinderen die met vuile kleding of stinkend naar school gaan, dat is gewoon niet handig en wel iets om met je kind over te praten, sommige kinderen hebben dat zelf gewoon nog niet zo door.quote:Op donderdag 27 april 2017 22:33 schreef LittleLady het volgende:
Tja met mij valt eigenlijk dan niet meer te onderhandelen of te praten, het is kappen of ik ga meedoen.
Van de week zag ik een foto voorbij komen, haar dochter had wenkbrauwen getekend en was apetrots, ik zou direct mijn dochter zeggen, nou kom maar even, mama doet dat wel even als je dat graag wil, je hoeft niet als Kloontje naar school, even wat tips, even laten zien hoe het ook kan zodat ze niet straks bekend staat als dat meisje wat met een verfroller haar wenkbrauwen doet
Klopt, nu verwacht ik niet dat mijn dochter met vuile kleding naar school zou gaan, ze is al net zo'n pietlut als haar moeder, maar leg wel veel dingen uit, er zijn gewoon 'groepsregels' val je buiten de boot is het leven zwaar, maar als je beetje met de groep meegaat is er niets aan de kant, dan ben je het grijze gebied tussen de populairen en de pispaaltjes.quote:Op donderdag 27 april 2017 22:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee ze hoeven niet als kloontjes te gaan, maar je hebt ook kinderen die met vuile kleding of stinkend naar school gaan, dat is gewoon niet handig en wel iets om met je kind over te praten, sommige kinderen hebben dat zelf gewoon nog niet zo door.
Heel goed!quote:Op donderdag 27 april 2017 10:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Gelukkig ben ik nu over deze fase heen. Ik denk dat het soms ook een vorm van harde constructieve kritiek was, waar ik iets mee heb gedaan. Je kunt er altijd iets van leren.
Dank je, jij was ook gepest toch of niet? Zo ja wat had jij ervan geleerd?quote:Op donderdag 27 april 2017 23:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Heel goed!
Dat je zo tegen de situatie kan aankijken, betekent dat je zelfreflectie hebt en geestelijk flexibel bent.
Realiseer je dat heel veel mensen dat niet kunnen.
En hoe erg het pestverleden ook was, het heeft je ook op een positieve manier gevormd.
Pesten is ongepast gedrag!quote:Op dinsdag 17 januari 2017 20:02 schreef Begripvol het volgende:
Jarenlang op school gepeste Perla werd lerares: 'Pesten valt niet te voorkomen.‘
‘…. Door haar ervaringen gelooft Perla niet in speciale protocollen tegen pesten. "Het helpt weinig. Je kan het aankaarten, je kan laten zien wat de effecten van pesten zijn voor de mensen die het ondergaan. Maar het doet er niet zoveel toe. Pesters zien het vaak als een geintje. Of ze doen het om een goed gevoel te krijgen, het geeft ze een soort macht. Het zit gewoon in de natuur van sommige mensen."
Niet te voorkomen
Ondanks alle goede voornemens van scholen is er volgens Perla dus weinig om dit te voorkomen. "Je kunt wel zestien keer een protocol schrijven, maar het effect is vaak tijdelijk. Het is inmiddels 2017. Als er manieren zouden zijn die zouden werken, dan zou het allang opgelost zijn … .’
http://www.msn.com/nl-nl/(...)VVF6?ocid=spartandhp
Mijn oordeel hierover is het volgende:
Waar een wil is, is een weg.
Dat er tegen pesten niets gedaan kan worden, daar ben ik het volledig oneens met Perla.
Pesten is ongepast gedrag en moet doodserieus genomen worden en met alle macht bestreden worden.
De oplossing hiervan is het volgende:
Het gepeste kind weet wie de pestkoppen zijn. De schoolleiding dient zo snel mogelijk deze pestkoppen op hun ongepast gedrag aan te spreken. Houd het pesten niet op, dan neemt de schoolleiding contact op met de ouders van de pestkopen en doet hiervan gelijk aangifte bij de politie.
De politie op haar beurt gaat praten met de ouders van deze pestkoppen en met de pestkoppen en met de waarschuwing dat de pestkoppen van school zullen worden uitgeschreven gevolgd door een forse boete en de eis tot het betalen van smartengeld aan het slachtoffer. Gelijk hierna schakelt de politie jeugdzorg in. Jeugdzorg gaat vervolgens ook praten met de pestkopen en met de ouders van deze pestkoppen.
Als deze pestkoppen na te zijn uitgeschreven het slachtoffer op straat of waar dan ook blijven lastigvallen, dan schakelt jeugdzorg de politie in en krijgen deze pestkoppen een verbod om in buurt van het slachtoffer te komen en met de waarschuwing dat aan de ouders weer een forsere boete zal worden opgelegd en door de rechter gedwongen zullen worden te verhuizen.
En als het een koopwoning betreft, dan volgt er voor de ouders een nog forsere boete en gedwongen opname van deze pestkoppen in een opvoedcentrum.
Op veel werkplekken ben ik gepest door homofiele groepjes collega's. Die konden namelijk niet van mij afblijven met hun grote handen. De werkgevers wilden daar nooit iets tegen ondernemen. Dus restte mij niet anders dan ontslag te nemen en een andere werkgever zoeken. Ook bij de huidige werkgever heb ik last van homofiele groepjes collega's en zal ik snel weggaan. Er over praten is gemakkelijk, maar als de werkgevers die homofiele groepjes collega's niet willen ontslaan, is weggaan de enige optie.quote:Op woensdag 19 april 2017 11:45 schreef polderturk het volgende:
Ik heb me laten inspireren door de Netflix serie '13 Reasons why'. De serie heeft me aangegrepen.
De serie is echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Wordt jij gepest en je durft er met niemand over te praten? Doe dan in dit topic anoniem je verhaal. Het luchten van je hart kan al helpen. Er zullen hier vast en zeker (ervarings-)deskundigen zijn die je van de nodige adviezen kunnen voorzien.
Pesterijen kunnen op school voorkomen, maar ook online of op het werk. In Nederland hebben niet lang geleden ook mensen zelfmoord gepleegd door pesterijen.
Dat is geen verwijzing naar pesten (in de zin van dat deze mensen daadwerkelijk gepest zijn). Veel mensen die dit wel als dusdanig aangeven, waarbij 't duidelijk is dat ze trollen. Trollen is ergens ook wel een vorm van pesten, je legt daarmee indirect 't zwijgen op aan gepesten (in dit geval door mensen met een soortgelijke mening preventief voor schut te zetten, opdat ze minder geloofd worden).quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:57 schreef User8472 het volgende:
Volgens mij werd ik laatst gepest door een caissière toen ik een fles wijn ging halen. Ze vroeg mij om mijn ID, maar het leek ergens alsof ze hoopte dat ik verontwaardigd zou reageren om dan te reageren met "Nou het is niet te zien!" (dat je een volwassen vent zou zijn) als in je lijkt mij een mamaskindje/zwak kereltje. Het is al 20 jaar geleden dat ik 18 werd, maargoed. Het is wel een zwak punt bij me en misschien zag ze dat.
Kan ook helemaal aan mij liggen en dat de caissière gewoon echt geen leeftijden kan inschatten en bang is voor problemen met haar manager, maar ik heb echt nergens dat men mij om mijn ID vraagt en ik kreeg zo'n gevoel van 30 jaar terug op het schoolplein als ik gepest werd.
Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:57 schreef User8472 het volgende:
Volgens mij werd ik laatst gepest door een caissière toen ik een fles wijn ging halen. Ze vroeg mij om mijn ID, maar het leek ergens alsof ze hoopte dat ik verontwaardigd zou reageren om dan te reageren met "Nou het is niet te zien!" (dat je een volwassen vent zou zijn) als in je lijkt mij een mamaskindje/zwak kereltje. Het is al bijna 20 jaar geleden dat ik 18 werd, maargoed. Het is wel een zwak punt bij me en misschien zag ze dat.
Kan ook helemaal aan mij liggen en dat de caissière gewoon echt geen leeftijden kan inschatten en bang is voor problemen met haar manager, maar ik heb echt nergens dat men mij om mijn ID vraagt en ik kreeg zo'n gevoel van 30 jaar terug op het schoolplein als ik gepest werd.
Ik niet. Dit heeft niets met gepest worden te maken, dit is gewoon zeiken om niets.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ik snap dat het een rottig gevoel geeft,
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.
Ik snap dat het een rottig gevoel geeft, maar cassieres zijn doorgaans niet al te slim, plus mogelijk gezeik met managers.
Op zich niet nee, alleen ik dacht meer aan wat hij beschreef, dat gevoel van gepest worden op het schoolplein/slechte ervaringen van vroeger.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
[..]
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Zou inderdaad gewoon iets zeggen als "Ik vind het heel lief van je, maar ik ben 38." ID laten zien als ze dat niet gelooft, boodschappen afrekenen en doorgaan met je leven.
Het kan zijn dat het gevoel van vroeger gepest worden wordt getriggerd door dingen die op zichzelf geen pestgedrag zijn (een cassiere zal naar alle waarschijnlijkheid niet de intentie gehad hebben om te pesten), maar het kan natuurlijk ook door wel-pestgedrag getriggerd worden.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:52 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Op zich niet nee, alleen ik dacht meer aan wat hij beschreef, dat gevoel van gepest worden op het schoolplein/slechte ervaringen van vroeger.
Verder zou ik er niet te zwaar aan tillen.
Dit iddquote:Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
[..]
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Zou inderdaad gewoon iets zeggen als "Ik vind het heel lief van je, maar ik ben 38." ID laten zien als ze dat niet gelooft, boodschappen afrekenen en doorgaan met je leven.
Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:40 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ik zou iets gezegd hebben in de trant van 'aardig dat je me zo jong inschat, maar ik ben echt al een tijdje geen 18 meer.' En dan verder gaan met mn leven.
Ik snap dat het een rottig gevoel geeft, maar cassieres zijn doorgaans niet al te slim, plus mogelijk gezeik met managers.
Ik zou haar gewoon vragen of ze misschien een bril nodig heeft, als je per se iets er iets terug over wil zeggen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef User8472 het volgende:
[..]
Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.
Ik zal wel nooit weten of ze daadwerkelijk pestte, maar bijna 20 jaar ernaast plus dat zij de enige caissiere is in vele jaren die me mijn ID vraagt (laatste keer was 14 jaar terug), kreeg er ook echt zo'n gevoel bij dat het haar niet lukte mij te pakken en dat ze dat jammer vond. Bij 40% van de caissières heb ik wel een leuk gevoel overigens, gewoon hartelijk en de rest is neutraal/zakelijk/niets bijzonders maar nooit negatief.
Je zoekt er veel te veel achter.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef User8472 het volgende:
[..]
Wat in me opkwam was "Nou het is al bijna 20 jaar geleden, misschien is een cursus of workshop leeftijden inschatten iets voor je, zal ik het anders voor je bij je leidinggevende aangeven zodat jij verder kan met je werk?" maar dat was denk ik iets teveel geweest. Hoewel ik het wel meen maar ik zal wel weer een uniek geval zijn en dat ze 1 klant daardoor mislopen is dan niet erg. Ik denk niet dat het nog eens gebeurd maar bij een volgende keer weiger ik en zal ik gewoon weglopen.
Ik zal wel nooit weten of ze daadwerkelijk pestte, maar bijna 20 jaar ernaast plus dat zij de enige caissiere is in vele jaren die me mijn ID vraagt (laatste keer was 14 jaar terug), kreeg er ook echt zo'n gevoel bij dat het haar niet lukte mij te pakken en dat ze dat jammer vond. Bij 40% van de caissières heb ik wel een leuk gevoel overigens, gewoon hartelijk en de rest is neutraal/zakelijk/niets bijzonders maar nooit negatief.
Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:44 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik niet. Dit heeft niets met gepest worden te maken, dit is gewoon zeiken om niets.
Duidelijk, ik sprak ook iets te hard. Zo gemeen bedoelde ik het niet. Maar ik denk dat het wel zaak is dat je de 2 dingen los van elkaar leert te zien. Niet iedereen die iets doet dat jij als negatief interpreteert bedoelt dat ook zo.quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:08 schreef User8472 het volgende:
[..]
Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.
Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:51 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
Ik snap helemaal niet dat het een rottig gevoel geeft.
Ja precies, was ook wat ik bedoelde.quote:Op donderdag 8 juni 2017 18:56 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het kan zijn dat het gevoel van vroeger gepest worden wordt getriggerd door dingen die op zichzelf geen pestgedrag zijn (een cassiere zal naar alle waarschijnlijkheid niet de intentie gehad hebben om te pesten), maar het kan natuurlijk ook door wel-pestgedrag getriggerd worden.
Dan krijg je niet alleen maar dat gevoel van vroeger terug, maar daar bovenop het daadwerkelijke (nieuwe) pestgedrag. Dubbelop dus.
quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:08 schreef User8472 het volgende:
[..]
Voor jou zou het niets zijn, maar voor mij wel, ik voelde mij er de rest van de dag rot door en ik zal nooit weer naar die winkel gaan puur om die caissiere te vermijden. Alhoewel ik van mezelf vind dat ik er wel goed mee ben omgegaan door er niets ervan te zeggen en gewoon mijn ID te geven. Alleen jammer dat het me toch nog zoveel deed, ik dacht dat ik mijn pestverleden had opgelost/verwerkt.
Dat is inderdaad heel rot, stom hoe zulke kleine dingen zoiets weer kunnen triggeren. Heb je er wel met iemand over kunnen praten die je begreep?quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:13 schreef User8472 het volgende:
[..]
Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.
Als je volwassen bent, maar men behandeld je als een kind dat niet in staat is voor zichzelf te zorgen, dat je niet serieus wordt genomen. Misschien is het ook anders voor mannen dan vrouwen, vrouwen die jong worden ingeschat duid op aantrekkelijkheid, maar een man die niet voor zichzelf kan zorgen, hoe kan die dan voor een vrouw en kind zorgen?
Het zijn ook wel de kleine dingen die het hem doen kennelijk. Ik twijfel nu hoe ik overkom op anderen, hoeveel mensen schatten mijn leeftijd lager in en wat zijn de consequenties? Heb ik het al die jaren makkelijker gehad wanneer ik iets zei wat verkeerd opgevat zou kunnen worden omdat men dacht dat ik nog dingen moest leren? Hebben mensen mij een aantal keer de les gelezen omdat ze dachten dat ik iets nog niet begreep vanwege mijn vermeende leeftijd, zonder verder door te vragen? Is het wel eens gebeurd dat iemand mij complimenteerde voor iets omdat diegene dacht dat ik te jong zou zijn daarvoor?quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:34 schreef DoubleDip het volgende:
Dat is inderdaad heel rot, stom hoe zulke kleine dingen zoiets weer kunnen triggeren.
Nee, ik heb wel therapie gehad in het verleden bij een eerstelijns psychologe over mijn pestverleden. Dat was jaren terug en ik had eigenlijk niet verwacht dat het voorval me zoveel zou doen als het deed. Er zijn er vast wel met wie ik erover kan praten maar dat wil ook niet, ik waardeer fok en de reacties daarop (ook die stellen dat mijn reactie onzinnig zou zijn of met onbegrip reageren). Ik was trouwens ook de benjamin in de familie, dat had me ook niet geholpen om mijzelf als een volwassen, zelfdragend individu te beschouwen (als in het Amerikaanse 'carrying your own weight' wat ik zo mooi vind). Dus dat anderen je zouden moeten helpen omdat je nog niet oud genoeg bent om iets zelf te kunnen.quote:Heb je er wel met iemand over kunnen praten die je begreep?
Maar wat heeft het voor zin om je hier druk over te maken? Ik snap dat het triggert, alleen jezelf compleet aanpassen vanwege één opmerking van een of andere kassamuts vind ik wel vrij ver gaan. Als je dat elke keer zou doen was je nu nog niet klaar en bleef er van jezelf weinig over. Zolang niet iedereen met een grote boog om je heen loopt zou ik gewoon doen waar jij je goed bij voelt. Als jij een baard laten staan niet leuk vindt: doe het niet. Daarbuiten, is de mening van een ander zoveel belangrijker dan waar jij je goed bij voelt?quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:57 schreef User8472 het volgende:
[..]
Het zijn ook wel de kleine dingen die het hem doen kennelijk. Ik twijfel nu hoe ik overkom op anderen, hoeveel mensen schatten mijn leeftijd lager in en wat zijn de consequenties? Heb ik het al die jaren makkelijker gehad wanneer ik iets zei wat verkeerd opgevat zou kunnen worden omdat men dacht dat ik nog dingen moest leren? Hebben mensen mij een aantal keer de les gelezen omdat ze dachten dat ik iets nog niet begreep vanwege mijn vermeende leeftijd, zonder verder door te vragen? Is het wel eens gebeurd dat iemand mij complimenteerde voor iets omdat diegene dacht dat ik te jong zou zijn daarvoor?
Moet ik iets doen om volwassener over te komen? Ik overwoog zelfs een baard te laten staan, terwijl ik het helemaal niet vind staan maar kennelijk associëren mensen dat wel met bepaalde dingen.
Oke dus vroeger werd je niet voor vol aangezien/gepest omdat je volgens anderen te jong was? Heb je dat nu nog vaak, of was dat van het kassameisje een incident?quote:Nee, ik heb wel therapie gehad in het verleden bij een eerstelijns psychologe over mijn pestverleden. Dat was jaren terug en ik had eigenlijk niet verwacht dat het voorval me zoveel zou doen als het deed. Er zijn er vast wel met wie ik erover kan praten maar dat wil ook niet, ik waardeer fok en de reacties daarop (ook die stellen dat mijn reactie onzinnig zou zijn of met onbegrip reageren). Ik was trouwens ook de benjamin in de familie, dat had me ook niet geholpen om mijzelf als een volwassen, zelfdragend individu te beschouwen (als in het Amerikaanse 'carrying your own weight' wat ik zo mooi vind). Dus dat anderen je zouden moeten helpen omdat je nog niet oud genoeg bent om iets zelf te kunnen.
Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vind het vervelend dat het gebeurde en ik had ook niet verwacht dat ik het me zou aantrekken.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef DoubleDip het volgende:
Daarbuiten, is de mening van een ander zoveel belangrijker dan waar jij je goed bij voelt?
Nou het is gecompliceerd en ik moet er nog meer over nadenken.quote:Oke dus vroeger werd je niet voor vol aangezien/gepest omdat je volgens anderen te jong was?
Zoals ik al zei was het een incident, bij andere caissieres heb ik vaak leuk contact. Ik had niet verwacht dat het me iets zou doen, ik zou nu toch onderhand wel een sociaal vaardig antwoord klaar moeten hebben maar dat had ik niet alhoewel ik gelukkig ook geen nare reactie heb gegeven.quote:Heb je dat nu nog vaak, of was dat van het kassameisje een incident?
De grens voor ID controle is 25 niet 18..quote:Op vrijdag 9 juni 2017 01:17 schreef User8472 het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vind het vervelend dat het gebeurde en ik had ook niet verwacht dat ik het me zou aantrekken.
[..]
Nou het is gecompliceerd en ik moet er nog meer over nadenken.
[..]
Zoals ik al zei was het een incident, bij andere caissieres heb ik vaak leuk contact. Ik had niet verwacht dat het me iets zou doen, ik zou nu toch onderhand wel een sociaal vaardig antwoord klaar moeten hebben maar dat had ik niet alhoewel ik gelukkig ook geen nare reactie heb gegeven.
Behalve niets zeggen, kwam er dus in me op om haar duidelijk te maken dat zij geen leeftijden kan inschatten en dus niet capabel is als caissiere maar dat was zeker naar overgekomen, 'laat maar' zeggen en beledigd weglopen was mijn 2e gedachte, ook niet erg stijlvol.
Misschien ga ik binnenkort bij verschillende winkels langs op verschillende tijden om te checken of en hoe vaak ik om mijn ID wordt gevraagd (ik koop misschien 1x per maand een fles wijn), dan weet ik voor mijzelf zeker dat de caissiere gewoon een probleem heeft (met leeftijden inschatten of mannen die er als mij uitzien kennelijk) of dat een groep vrouwen mij blijkbaar niet kunnen inschatten als zijnde volwassen. En hoef ik de komende maanden geen alcohol te halen waardoor ik ook niet om mijn ID kan worden gevraagd als bonus
Nou ik heb ongeveer 2-3 uur op internet zitten zoeken en daar las ik ook zoiets. Maar einde van het verhaal: vraagt zij om ID en weigert de klant, dan mag zij weigeren het artikel mee te geven. Mocht er dan een scene ontstaan ofzo zou blijken dat zij verkeerd zit en dan moet daar iets aan gedaan worden. Het lijkt mij dat er zelfs risico van ontslag is maar dan zal ze ook wel vaker dingen hebben gedaan, hoedanook wil ik dan niet die druppel worden het leek me ook weer niet zo'n bitch die erom vroeg gecorrigeerd te worden, dan koop ik wel ergens anders of bestel ik het desnoods online ofzo, ik heb er totaal geen zin. Alleen voor mijn eigen zelfvertrouwen en wat anderen ook al hebben gezegd: gewoon doorgaan met je leven.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 01:28 schreef madam-april het volgende:
[..]
De grens voor ID controle is 25 niet 18..
Kent iemand de country en western song .... (iets van) my name is Sue. Over een vader die wist dat ie niks kon doen voor zijn zoon en hem daarom deze meisjesnaam geeft. Waardoor ie veel gepest wordt en daardoor goed leert vechten en van zich afbijten.quote:Op donderdag 27 april 2017 22:08 schreef LittleLady het volgende:
Ik denk dat je als ouder ook een heleboel kan doen, uiteindelijk ben je er ook voor om je kind te begeleiden, je kind naar voortgezet onderwijs sturen met een mickey mouse trui en je weet meteen dat hij/zij het haasje is.
Toch beetje kijken hoe pubers zich kleden dat ze niet helemaal buiten de maat vallen.
Jammer dat je je zo voelt, maar ik zou er iets voor willen geven als ik 20 jaar jonger zou worden geschat.quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:13 schreef User8472 het volgende:
[..]
Het is voor mij een zwakke plek. Het komt bij mij niet binnen als een compliment van Goh wat zie jij er nog jeugdig uit, in een maatschappij waar ouderdom minder populair is dan jeugdig.
Als je volwassen bent, maar men behandeld je als een kind dat niet in staat is voor zichzelf te zorgen, dat je niet serieus wordt genomen. Misschien is het ook anders voor mannen dan vrouwen, vrouwen die jong worden ingeschat duid op aantrekkelijkheid, maar een man die niet voor zichzelf kan zorgen, hoe kan die dan voor een vrouw en kind zorgen?
Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 06:39 schreef LeesFoknl het volgende:
-------- Me, since 1980 --------
Finest quality, handpicked !!
Neem wel mee dat cassieres dat tshirt totaal niet interesseert (en niet mag interesseren) en dat het dus voornamelijk ijdelheid is zonder effect.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:51 schreef User8472 het volgende:
[..]
Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.
Dat nummer is geschreven door Shel Silverstein. Die even later dit nummer schreefquote:Op vrijdag 9 juni 2017 06:19 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Kent iemand de country en western song .... (iets van) my name is Sue. Over een vader die wist dat ie niks kon doen voor zijn zoon en hem daarom deze meisjesnaam geeft. Waardoor ie veel gepest wordt en daardoor goed leert vechten en van zich afbijten.
Dus misschien net wel met een zelf gebreide Mickey Mouse trui naar school sturen, en in een korte broek en een verschrikkelijk dom kapsel.
Aha, hier is ie: Johny Cash ....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 09-06-2017 12:05:50 ]
Link pleasequote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:51 schreef User8472 het volgende:
[..]
Hee dat vind ik een leuk idee, dank, dat ga ik doen. Ik heb al even gegoogled voor inspiratie en er zijn veel grappige shirts met geboortejaar.
Ik ben vroeger weleens te grazen genomen ja. Gelukkig werd ik net op tijd (voor de brugklas) weerbaar. Nooit iets negatiefs aan over gehouden, integendeel. Voor de rest opmerkelijk dat je mij beticht van zwartkijker-zijn en daarna zo donker spreekt over een plaatje van een vogel.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:37 schreef LeesFoknl het volgende:
EMS, ben jij vroeger soms ook veel gepest? En het niet kunnen verwerken (tot op heden). Wat ben jij een zwartkijker (vind ik). Ook dat plaatje, avatar? van je, ook al zo iets donkers.
Dat lijkt me duidelijk gezien het een tshirt met een opdruk betreft.quote:Waarom is dit ijdelheid.
Natuurlijk mag dat wel. Maar ik heb het idee dat degene die ik quotte dat doet uit een soort wraak op de cassiere die hij eerder beschreef. Diezelfde cassiere heeft waarschijnlijk geen flauw idee wie hij is dus zal dat niet het gewenste effect hebben. Daarnaast gaan cassieres natuurlijk niet naar iemands t-shirt kijken om z'n leeftijd te ontdekken dus zal hij zo gewenst alsnog z'n identificatie tevoorschijn moeten toveren. Het is, denk ik, belangrijk dat hij begrijpt dat het probleem bij hem ligt, niet bij de ID-vragende cassiere.quote:Je kunt het ook gepaste trots noemen, omdat je er zo jong uitziet.
Mannen en vrouwen die er goed of zelfs mooi uitzien mogen wel trots zijn, en deze man niet?
Ja, wie niet? Denk dat iedereen "wel eens" te grazen is genomen. En jij hebt er zelfs iets positiefs aan over gehouden? Wat dan? Weerbaarheid?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik ben vroeger weleens te grazen genomen ja. Gelukkig werd ik net op tijd (voor de brugklas) weerbaar. Nooit iets negatiefs aan over gehouden, integendeel. Voor de rest opmerkelijk dat je mij beticht van zwartkijker-zijn en daarna zo donker spreekt over een plaatje van een vogel.
Als gevolg daarvan ja. En de kennis dat sommige mensen gewoon kut zijn en dat je een manier moet vinden om daar toch mee of omheen te werken.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:02 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, wie niet? Denk dat iedereen "wel eens" te grazen is genomen. En jij hebt er zelfs iets positiefs aan over gehouden? Wat dan? Weerbaarheid?
Kan je ook verklaren waarom?quote:Ja, vind je nogal negatief (zwartkijker).
Volgens mij ben jij dan meer een zwartkijker dan ik.quote:En die vogel, die moet ik niet. Is het type (rare) vogel dat veel in griezelfilmen wordt gebruikt. Te beginnen met "Birds" van Alfred (Hits-the-cock). Zie je ook veel in vampierenfilmen (samen met vleernmuizen) Die asociatie maak ik met dit plaatje.
Had je een roodbosrtje of zo een fel gekleurde papegaai genomen zou dat niet zo zijn geweest.
Bedoel je niet gewoon cosmetisch? IJdel klinkt best negatief.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
Dat lijkt me duidelijk gezien het een tshirt met een opdruk betreft.
Hoe kom je daar bij?quote:Natuurlijk mag dat wel. Maar ik heb het idee dat degene die ik quotte dat doet uit een soort wraak op de cassiere die hij eerder beschreef.
Waarom neem je aan dat ik dat zelf niet doorheb dan?quote:Diezelfde cassiere heeft waarschijnlijk geen flauw idee wie hij is dus zal dat niet het gewenste effect hebben.
Waarom denk je dan dat ik dat zelf niet zou weten?quote:Daarnaast gaan cassieres natuurlijk niet naar iemands t-shirt kijken om z'n leeftijd te ontdekken dus zal hij zo gewenst alsnog z'n identificatie tevoorschijn moeten toveren.
Ik vind dat je mij nodeloos kleineert. Je gaat over op aannames ipv eerst mij te vragen en/of polsen, misschien kun je dat doen dan zou ik het ook leuker vinden met je te discussieren ipv meteen suggesties te posten. Mijn vragen zijn serieus, laat mij maar weten wat ik heb gezegd of gedaan waardoor ik zo op jou overkom.quote:Het is, denk ik, belangrijk dat hij begrijpt dat het probleem bij hem ligt, niet bij de ID-vragende cassiere.
Daarbovenop is trots zijn natuurlijk ook een vorm van ijdelheid.
Ik doe mijn haar ook uit ijdelheid, daar is niets negatiefs aanquote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:30 schreef User8472 het volgende:
[..]
Bedoel je niet gewoon cosmetisch? IJdel klinkt best negatief.
Dat t-shirt heeft niets te maken met die gebeurtenis?quote:Hoe kom je daar bij?
Omdat je een tshirt wilt maken waarop je met je geboortejaar pronkt. Dat lijkt mij een reactie op de gebeurtenis in de supermarkt.quote:Waarom neem je aan dat ik dat zelf niet doorheb dan?
Oh, misschien weet je dat wel. Dat doet verder niet ter zake.quote:Waarom denk je dan dat ik dat zelf niet zou weten?
Ik vind dat ik je niet kleineer. Verder baseer ik me op wat je gepost hebt. Als ik het niet goed heb staat het je uiteraard vrij om dat te vertellen.quote:Ik vind dat je mij nodeloos kleineert. Je gaat over op aannames ipv eerst mij te vragen en/of polsen, misschien kun je dat doen dan zou ik het ook leuker vinden met je te discussieren ipv meteen suggesties te posten.
Nouja, de hoogopgelopen emoties voor iets dat eigenlijk helemaal niets voorstelt geven toch een bepaalde indicatie van hoe je bent. En daar dan een soort t-shirt als reactie op gaan dragen onderstreept dat.quote:Mijn vragen zijn serieus, laat mij maar weten wat ik heb gezegd of gedaan waardoor ik zo op jou overkom.
Nou we hebben wel eens gediscussieerd in een topic kan ik me herinneren, jij ontkende het bestaan de menselijke geest en ik stelde dat een geest wel bestaat. En dan wel geest als in psyche, niet spook.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:39 schreef ems. het volgende:
Maar inderdaad, ik ken je verder niet dus ik kan er compleet naast zitten.
Ik wilde dus zo'n shirt kopen voor festivals en ik ben dan benieuwd of ik reacties krijg. Misschien dat ik er dan nog wat over post in dit topic.quote:En als je zo'n tshirt graag wilt dragen moet je dat vooral doen natuurlijk. Ik ben ook maar een internetrandom. Die moet je net als de cassiere leren relativeren.
Deze gaat het denk ik wel worden, alleen dan ander jaartal en misschien ook een Holland erbij:quote:
Ahja, dat klinkt wel als ik Maar dat maakt natuurlijk niet dat we elkaar kennen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:05 schreef User8472 het volgende:
[..]
Nou we hebben wel eens gediscussieerd in een topic kan ik me herinneren, jij ontkende het bestaan de menselijke geest en ik stelde dat een geest wel bestaat. En dan wel geest als in psyche, niet spook.
Persoonlijk zou ik nooit iets kopen om reacties erop te krijgen maar ieder z'n ding.quote:Ik wilde dus zo'n shirt kopen voor festivals en ik ben dan benieuwd of ik reacties krijg. Misschien dat ik er dan nog wat over post in dit topic.
Dat moet niet. Maar als je heel specifiek een shirt draagt met een persoon of bijvoorbeeld een band erop dan gaan de meeste mensen er terecht van uit dat je weet over wie het gaat.quote:Over het algemeen draag ik hilfiger, pepe jeans, zomin mogelijk opdrukken, ook weer vanwege vroeger toen ik gepest werd om mijn kleding. Bv. een opdruk van Andy Warhol, terwijl niemand wist wie die kunstenaar was inclusief mijzelf, werd ik echt om uitgelachen (deze lijkt erop: https://ih0.redbubble.net(...)Cf8f8f8.lite-1u3.jpg)
had ik dat toen geweten was ik er wel anders mee omgegaan, maarja dat was nog pre internet, tv met 5? zenders en alleen een bibliotheek maar hoe moet ik nu het plaatje herkennen of die kunstenaar vinden.
Nogmaals: ijdelheid is niet iets negatiefs. Iedereen is in meer of mindere mate ijdel. Maar dat t-shirt met die specifieke opdruk in combinatie met het relaas over de cassiere doet in ieder geval mij vermoeden dat het met meer te maken heeft dan jij die t-shirts met geboortedatums mooi vindt.quote:En ja, ik koop expres duurdere merkkleding als compensatie voor de goedkope kleding van vroeger maar ik werk toe naar een garderobe die voornamelijk bestaat uit merkloze hennep kleding, vooral omdat het lekker zit en ik me prettig voel bij het neutrale. Misschien vind jij dat ijdel, maar wat wil je dan? Dat iedereen in dezelfde witte pij rondloopt? Iedereen in hetzelfde model witte auto? Het hoort bij het leven, omarm het en maak er iets kleurrijks van, het mag best hoor en kan ook heel subtiel en klein zijn, gewoon een leuke armband met speciale boodschap erin ofzo.
Dat doe ik ook nooit, vrijwel alles wat ik koop is functioneel. Maar het lijkt mij interessant voor mijn zelfinzicht om te zien of ik er reacties op krijg zoals "Ben jij al bijna 40?! Dat is niet te zien!". Dan zou ik dat ook weer weten.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:18 schreef ems. het volgende:
Persoonlijk zou ik nooit iets kopen om reacties erop te krijgen maar ieder z'n ding.
Deed ik ook niet.quote:Je hoeft je niet tegenover mij te verantwoorden.
Behalve deze keer dusquote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:32 schreef User8472 het volgende:
[..]
Dat doe ik ook nooit, vrijwel alles wat ik koop is functioneel.
Ok. Maar is het dan niet praktischer om gewoon aan men te vragen hoe oud ze denken dat je bent? Scheelt je weer een tshirtquote:Maar het lijkt mij interessant voor mijn zelfinzicht om te zien of ik er reacties op krijg zoals "Ben jij al bijna 40?! Dat is niet te zien!". Dan zou ik dat ook weer weten.
Nou ems zo'n vraag kan sociaal vreemd overkomen. Dan ga ik liever voor mijn idee om alcohol in te slaan en mocht ik gevraagd worden om mijn ID dan zal ik simpelweg vragen "Ik wil je mijn ID wel laten zien, maar alleen als jij mij eerst verteld wat maakt aan mij dat je niet ziet dat ik de 18 al ben gepasseerd.". Alhoewel ik dan bij zo'n winkel toch maar eenmalig iets koop, gewoon een super uit een andere wijk. Vooral de AH ben ik benieuwd omdat zij kennelijk wel veel doen aan de ID check en hun medewerkers blijkbaar ook opleiden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:34 schreef ems. het volgende:
Ok. Maar is het dan niet praktischer om gewoon aan men te vragen hoe oud ze denken dat je bent? Scheelt je weer een tshirt
Ja maar dat is het punt dude. Je vat die vraag veel te persoonlijk op. Om wat voor reden dan ook vraagt ze jou om je ID en je doet net alsof het een persoonlijke belediging is. Feit is dat er strenge straffen staan op het verkopen van alcohol aan minderjarigen en ja, vaak zijn de cassieres jonge (en dus vaak nog net iets onnozelere) mensen die liever het zekere voor het onzekere nemen omdat ze anders gezeik krijgen van hun baas.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:04 schreef User8472 het volgende:
[..]
Nou ems zo'n vraag kan sociaal vreemd overkomen. Dan ga ik liever voor mijn idee om alcohol in te slaan en mocht ik gevraagd worden om mijn ID dan zal ik simpelweg vragen "Ik wil je mijn ID wel laten zien, maar alleen als jij mij eerst verteld wat maakt aan mij dat je niet ziet dat ik de 18 al ben gepasseerd.". Alhoewel ik dan bij zo'n winkel toch maar eenmalig iets koop, gewoon een super uit een andere wijk. Vooral de AH ben ik benieuwd omdat zij kennelijk wel veel doen aan de ID check en hun medewerkers blijkbaar ook opleiden.
Ik heb eerder het gevoel dat het voor jou vooral een olifant lijkt.quote:Nogmaals; voor jou lijkt dit een mug.
Ik zie niet hoe wat je collega's denken wat voor leeftijd je hebt invloed kan hebben op je salaris Je leeftijd is als het goed is gewoon bekend bij de directie en of Truus achter de balie denkt dat je 13 of 88 bent verandert daar echt niets aan. Gedrag is in dat geval doorslaggevend, niet de cijfers op je paspoort.quote:Maar het wordt wat anders als je op de werkvloer niet vooruit komt omdat collega's denken dat je net van school afkomt en je daardoor inkomsten misloopt.
Maar nu bij jij degene die zich vooral blind staart op leeftijden. De meeste mensen interesseert het, zeker op de werkvloer, geen hol.quote:Ik meen dat ik in een groot bedrijf hier last van had (maar weet ik niet 100% zeker) en daarom had ik ontslag genomen om bij een kleiner bedrijf te gaan werken, waarvan ik vind dat ik nu meer kansen krijg omdat medewerkers elkaar beter kennen. Bij het grote bedrijf waren leeftijden vaak onbekend en zou je er naar moeten vragen, bij het bedrijf waar ik nu werk kan iedereen elkaars leeftijd zien in het interne systeem, op het intranet als er iemand jarig is incl. leeftijd en het is normaal om te trakteren en dan wordt ook altijd wel duidelijk genoemd hoe oud iemand is geworden.
Dat ze zich zouden schamen is ook hier iets wat denk ik eerder uit jouw hoofd voortkomt dan dat ze dat ook daadwerkelijk doen. Zij hebben gewoon de plicht om het te vragen als het om wat voor reden dan ook onduidelijk is wat je leeftijd is. Dat doen ze ondertussen al jaren en zoals gezegd zijn ze doorgaans heus niet aan het wachten op iemand die ze eens lekker kunnen "pesten". Ze hebben wel andere dingen aan hun hoofd.quote:En zo heb ik nog wel meer dingen die ik kan bedenken waarom ik hier nu graag tijd aan wil besteden om aan mijzelf te veranderen, zodat het voor de ander duidelijker is maar ik verwacht niet dat het langer gaat duren dan een half jaar ofzo, het is maar een fase. Ook om reacties te voorkomen dat mensen zich schamen dat ze je te jong hebben ingeschat en dachten dat je 'een broekie' was, schiet me dan ook te binnen.
Dat wist ik al... dank voor je reactie verder!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:18 schreef ems. het volgende:
als je beseft dat -jij- degene bent die in dit geval het probleem heeft
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |