POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben voor een gezond maatschappelijk debat over geloven. Het probleem is dat er momenteel een debat is ontstaan waar elk puntje van kritiek op de islam munitie is voor een best wel luide en ongenuanceerde groep mensen in Nederland onder aanvoering van Wilders die helemaal geen echt debat lijken te willen. Dus trekken nog maar weinig moslims en anderen die verre van Wilders willen blijven (in het openbaar) hun bek open over wat er beter kan binnen de islam of welke problemen ze hebben met de regels/teksten/tradities. Sterker nog, veel moslims worden conservatiever en trekken zich terug in hun geloof(sgemeenschap) omdat ze constant (zonder nuance) verbaal aangevallen worden.quote:Op donderdag 20 april 2017 07:23 schreef Igen het volgende:
[..]
"Tegengaan" hoeft niet met wetgeving. Dat is wat ik toch wel mis in de hele discussie. Je kan ook een maatschappelijk debat proberen aan te zwengelen. Vrijheid van religie betekent niet dat de vrijheid van meningsuiting niet meer geldt en religieuzen gevrijwaard moeten worden van kritiek op hun geloof.
Als Wilders bijv. elke moslim oproept om gewelddadige passages uit zijn of haar koran te scheuren, en stelt dat er dan weinig van het boek overblijft, dan is dat zijn goed recht en geen discriminatie.
Het hele debat is dus verziekt en we hebben nu twee geradicaliseerde groepen. Dat moet eerst weer normaliseren voordat er een fatsoenlijk debat kan worden gevoerd. Ik hoop alleen dat we in deze gepolariseerde tijd niet dingen (zoals onze vrijheden en verworvenheden) gaan afbreken.
Ah gossie, ik zie dat ik ondertussen al ontmaskerd ben als moslim. Wat men allemaal niet over je uitvindt terwijl je ligt te slapen...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kan er overheen lullen, maar het is zo. Je kan het triviaal vinden, maar ik vind het nuttige informatie aangezien jij pretendeert slechts een buitenstaander te zijn in deze discussie.quote:Op donderdag 20 april 2017 08:27 schreef keste010 het volgende:
Ah gossie, ik zie dat ik ondertussen al ontmaskerd ben als moslim. Wat men allemaal niet over je uitvindt terwijl je ligt te slapen...
Ondertussen al een meerwaarde in de islam voor Nederland gevonden?
Als je met de bus van station Tilburg naar de Efteling gaat kom je al een beetje in de sfeer van de Fata Morgana wanneer je langs de moskee aan de ringbaan rijdt.quote:
[..]
Je kan er overheen lullen, maar het is zo. Je kan het triviaal vinden, maar ik vind het nuttige informatie aangezien jij pretendeert slechts een buitenstaander te zijn in deze discussie.
Ondertussen al een meerwaarde in de islam voor Nederland gevonden?
Daar had ik niet aangedacht, maar dat geloof ik graag.quote:
[..]
Als je met de bus van station Tilburg naar de Efteling gaat kom je al een beetje in de sfeer van de Fata Morgana wanneer je langs de moskee aan de ringbaan rijdt.
Mooi dat er eindelijk een meerwaarde benoemt is.
En dat ondanks al die populisten in dit land.quote:
[..]
Toen k gisteren naar mn werk, en daarna nog even naar een borrel ging was Nederland anders nog in prima staat,
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Prima hoor. Past mooi in het rijtje alternative facts. En het typeert de 'you're either with us or against us' retoriek van de gefrustreerde populisten.quote:
[..]
Je kan er overheen lullen, maar het is zo. Je kan het triviaal vinden, maar ik vind het nuttige informatie aangezien jij pretendeert slechts een buitenstaander te zijn in deze discussie.
Ondertussen al een meerwaarde in de islam voor Nederland gevonden?
Heb jij je meerwaarde voor Nederland al uiteengezet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En al die boze enge moslims... toch Flipping?quote:
[..]
En dat ondanks al die populisten in dit land.
Allah Al Watan Al Malik
nou nou poehpoeh, dat noem jij ondermijnen van de rechtstaat ?quote:
Door de rechterlijke macht keer op keer af te vallen en te beschadigen door ze D66-rechters te noemen bijvoorbeeld
Het is niet alsof ze massaal rechters en officiers van justitie oppakken en in gevangenissen gooien he ?
Als dat gewoon per wet geregeld wordt, dan heeft het natuurlijk niets met ondermijnen te maken.quote:Of door de vrijheid van onderwijs en godsdienst te schrappen
Dat A4tje is een dubieuze agenda ?quote:Het beruchte A4-tje. Oftewel totale vernielzucht
Ik vond het meer slecht geschreven flauwekul, maar goed......
Het is van belang voor het inschatten van jouw insteek in de discussie. Maar ontken je nu dat je moslim bent ofzo?quote:
[..]
Prima hoor. Past mooi in het rijtje alternative facts. En het typeert de 'you're either with us or against us' retoriek van de gefrustreerde populisten.
Tuurlijk niet. Dan zou ik gestenigd worden toch?quote:
[..]
Het is van belang voor het inschatten van jouw insteek in de discussie. Maar ontken je nu dat je moslim bent ofzo?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Islamisering is een soort illusie. Zo kunnen we 't ook doen met joden, of met christenen, waarvan er volgens mij meer zijn. Want Nederland is niet joods-christelijk, zoals veel politici beweren (o.a. Buma)
Ik zie dat je geen argumenten hebt. Dan maar op de persoonlijke toer, toch?quote:
[..]
Het is van belang voor het inschatten van jouw insteek in de discussie. Maar ontken je nu dat je moslim bent ofzo?
Allah Al Watan Al Malik
Jawel, hij mag van geluk spreken dat die onderweg niet is gevierendeeld tijdens een zeldsame samenwerking van beide kampen.quote:
[..]
En al die boze enge moslims... toch Flipping?
Nee maar serieus, ik suggereer niet dat de moslims in Nederland eng zijn, maar dat een kritische blik wel moet kunnen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Een kritische blik is in jouw ogen het doen van ongenuanceerde, feitelijk onjuiste uitspraken over 1 miljoen mensen die toevalligerwijs een bepaalde religie aanhangen? Wat valt nog onder de categorie kritische blik?quote:
[..]
Jawel, hij mag van geluk spreken dat die onderweg niet is gevierendeeld tijdens een zeldsame samenwerking van beide kampen.
Allah Al Watan Al Malik
Citeer die dan eens wil je? Nog liever alle onjuiste dan wel ongenuanceerde uitspraken van mij.quote:
[..]
Een kritische blik is in jouw ogen het doen van ongenuanceerde, feitelijk onjuiste uitspraken over 1 miljoen mensen die toevalligerwijs een bepaalde religie aanhangen? Wat valt nog onder de categorie kritische blik?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het is nog altijd een vraag, geen verwijt. Ik ben gewoon benieuwd wat jij daar allemaal onder verstaat, getuige bepaalde reacties in dit topic van anderen die toch echt wel de hierboven geschetste richting opgaan.quote:
[..]
Citeer die dan eens wil je? Nog liever alle onjuiste dan wel ongenuanceerde uitspraken van mij.
Allah Al Watan Al Malik
Een kritische blik binnen deze context die naar mijn inziens moet kunnen bestaat uit alle vragen die niet nodeloos kwetsend zijn en een achterliggende gedachte omvatten. Verder sta ik natuurlijk niet in voor hetgeen andere mensen hier neerplempen, ook al denken sommigen daar anders over.quote:
[..]
Het is nog altijd een vraag, geen verwijt. Ik ben gewoon benieuwd wat jij daar allemaal onder verstaat, getuige bepaalde reacties in dit topic van anderen die toch echt wel de hierboven geschetste richting opgaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Misschien is de islam waardevol voor Nederland omdat ze sfeer verhogend werkt in de Nederlandse zwembaden. De gezelligheid neemt evenredig toe met het aantal moslim bezoekers.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ah, dus de Islam is verantwoordelijk voor het wangedrag in zwembaden van bepaalde puberende jongeren van allochtone komaf. Boris heeft de oplossing.quote:
Misschien is de islam waardevol voor Nederland omdat ze sfeer verhogend werkt in de Nederlandse zwembaden. Daar wordt het steeds gezelliger met meer islam.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wijs helemaal geen verantwoordelijke aan. Ik zeg alleen dat de hoeveelheid moslims in een zwembad sfeerverhogend werkt. Altijd wat te doen dan, anders dan zwemmen.quote:
[..]
Ah, dus de Islam is verantwoordelijk voor het wangedrag in zwembaden van bepaalde puberende jongeren van allochtone komaf. Boris heeft de oplossing.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De hoeveelheid moslims zegt niets over de Islam. Je had het daarnet over de Islam in zwembaden, nu heb je het over de hoeveelheid moslims. Make up your mind.quote:
[..]
Ik wijs helemaal geen verantwoordelijke aan. Ik zeg alleen dat de hoeveelheid moslims in een zwembad sfeerverhogend werkt. Altijd wat te doen dan, anders dan zwemmen.
Allah Al Watan Al Malik
Er is nog helemaal geen argument nodig geweest want niemand heeft tot nu toe een serieuze aanwinst in de islam kunnen benoemen.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie dat je geen argumenten hebt. Dan maar op de persoonlijke toer, toch?
Aangezien de OP beweerd dat sommigen in de politiek het wel als een aanwinst zien. Zou ik toch graag eerst een punt geworteld in de islam aangedragen krijgen voordat ik me kritisch opstel.
In de OP staat dat het waardevol is voor Nederland. Dat ben ik met hun eens. Niet omdat de islam intrinsieke waarde heeft. Ik vind de islam een nare religie, ik wil er niets mee te maken hebben. Maar ik vind het heel waardevol dat mensen in Nederland gewoon kunnen geloven wat ze willen geloven.quote:
[..]
Er is nog helemaal geen argument nodig geweest want niemand heeft tot nu toe een serieuze aanwinst in de islam kunnen benoemen.
Aangezien de OP beweerd dat sommigen in de politiek het wel als een aanwinst zien. Zou ik toch graag eerst een punt geworteld in de islam aangedragen krijgen voordat ik me kritisch opstel.
En als mensen een geloof willen belijden die niet positief tegenover vrouwen en homo's staat dan vind ik dat treurig, maar ik ga ze toch zeker niet verbieden om dat te vinden?
Dát is waar de discussie over gaat. Die binnen een paar posts gekaapt werd door mensen die zeggen dat je het niet moet willen importeren. Maar dat is dan ook helemaal het punt niet.
Er is dan ook niemand tegen een kritische blik. Het getuigt alleen niet bepaald van een kritische blik om over een bevolkingsgroep in z'n geheel te menen te moeten oordelen. Dat getuigt eerder van simplisme.quote:
[..]
Jawel, hij mag van geluk spreken dat die onderweg niet is gevierendeeld tijdens een zeldsame samenwerking van beide kampen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
