GL/D66'ers: Waarom is Islam waardevol voor Nederland?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Daarmee suggereer je dus dat moslims stuk voor stuk verschrikkelijke barbaren zijn die allen zonder uitzondering kwaadaardig zijn. Dat is simpelweg niet zo dus een godwin is niet zo op zijn plek.

Nee, hoor. Ik vind socialisme en communisme ook verschrikkelijke ideologieën, maar de mensen die dit aanhangen vind ik niet ''stuk voor stuk'' verschrikkelijke mensen. Ik snap dat het onderscheid tussen gedachtegoed en mensen die het aanhangen moeilijk is.

De islam is een verschrikkelijke en barbaarse ideologie. Het roept onder andere zeer duidelijk op tot geweld tegen vrouwen ''die niet gehoorzamen'', ongelovigen en afvalligen. Dit blijkt onder andere uit de populairste online Koran: Koran.nl. Bijvoorbeeld Soera 4:34:

quote:

De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen, omdat God de een boven de ander heeft bevoorrecht en omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben. De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig en zij waken over wat verborgen is, omdat God erover waakt. Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar. Als zij jullie dan gehoorzamen, dan moeten jullie niet proberen haar nog iets aan te doen. God is verheven en groot.

Of Soera 9:123:

quote:

Jullie die geloven! Strijdt tegen de ongelovigen die dicht bij jullie zijn en laat hen strengheid bij jullie vinden. Weet dat God met de godvrezenden is.

Als ik dit vandaag de dag zou schrijven en publiceren over moslims in plaats van vrouwen of ongelovigen dan zou ik (terecht) opgepakt worden voor haatzaaien of aanzetten tot geweld.

Hiervan zijn talloze voorbeelden in de islamitische doctrine te vinden. Het is een ideologie doordrenkt van misogynie, oproepingen tot geweld, vrijheidsbeperkingen.

Mensen die dit aankaarten en de islam als ideologie dus terecht aanvallen worden weggezet als ''islamofoben'' door DENK.

Wat betreft ik van moslims vind, dit hangt er heel erg van of diegene met de islam is opgegroeid en daardoor compleet geïndoctrineerd is of pas op volwassen leeftijd zich bekeerd heeft tot de islam. De tweede groep vind ik verschrikkelijke mensen. De eerste groep zal per geval verschillen, omdat de islam de doodstraf plaatst op afvalligheid en vooral vrouwen beperkt zijn in hun vrijheid. Met die mensen sympathiseer ik eerder dan dat ik ze barbaars vind.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zie geen meerwaarde aan de islam want ik maak eigenlijk van geen enkel element uit de islam gebruik en zie in de islam ook geen inzichten waarvan ik denk dat we niet zonder hadden gekund.

Ik vind het echter wel meerwaarde hebben dat iemand in ons land islamiet kan zijn binnen de regels die er zijn.

Hier ben ik het overigens wel deels mee eens, alleen denk ik dat onwenselijk gedrag groter kan zijn dan enkel niet de gestelde regels volgen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ben jij niet zelf het paard van Troje met dit paniekverhaal?
Van binnenuit ondermijn je zo het tolerant samenleven van groepen mensen door een bepaalde etnische groep aan te wijzen als groot gevaar

Zou je hetzelfde zeggen als ik het nazisme als groot gevaar zou aanstippen?

De islam is geen etniciteit overigens.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:01 schreef KrappeAuto het volgende:

Tja, je kan moslims van alles verwijten maar zelf loop je ook achter politici aan die het al even goed voor hebben met onze vrijheden als islamisten dat hebben.

Je steunt namelijk politici die burgerrechten willen inperken media het zwijgen willen doen opleggen en die heulen met christelijke zeloten die een boek aanhangen dat net zo gewelddadig is als de Koran.

Dus ja heel oprecht komt het allemaal niet over

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, je kan moslims van alles verwijten maar zelf loop je ook achter politici aan die het al even goed voor hebben met onze vrijheden als islamisten dat hebben.

Hoezo? Als ik de islam als grootste bedreiging zie voor de algehele vrijheid in Nederland en ik dan politici steun die de islamisering tegengaan, dan ben ik toch juist vóór de vrijheid aan het strijden? Even los van of je het met me eens bent over mijn opvattingen van de islam, je kunt niet zeggen dat ik intern inconsistent ben.

quote:

Je steunt namelijk politici die burgerrechten willen inperken media het zwijgen willen doen opleggen en die heulen met christelijke zeloten die een boek aanhangen dat net zo gewelddadig is als de Koran.

Ik steun Wilders in Nederland. Ik zou niet weten welke burgerrechten hij in wil perken of welke media hij het zwijgen op wil leggen.

Het Nieuwe Testament is overigens lang niet zo gewelddadig als de Koran. Het Oude Testament is een stuk gewelddadiger.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:48 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

NIDA Rotterdam is een islamitische partij die in de Rotterdamse gemeenteraad zit. Islam Democraten is een partij die meerdere keren in de gemeenteraad van Den Haag is gekomen. Partij van de Eenheid heeft een islamitische grondslag en kwam ook in de gemeenteraad van Den Haag.

DENK vist uit dezelfde vijver als deze lokale partijen. Dezelfde achterban (moslims) en dezelfde politieke geluiden (tegen ''islamofobie''), alleen dan op landelijk niveau. Het grote verschil is wellicht dat het iets meer (Turkse) etnische belangen mee neemt.

Je moet wel ziende blind zijn om niet te zien dat DENK zonder aarzeling de islamisering zou faciliteren. Dat ze dat niet expliciet zeggen brengt sommige mensen hier blijkbaar in verwarring. Dat zouden dezelfde mensen zijn die het paard van Troje blindelings naar binnen hebben gehaald, omdat het qua uiterlijk geen bedreiging leek. Praktisch is het de eerste grote moslimpartij die op landelijk niveau de Nederlandse (en misschien wel de hele westerse) politiek binnen komt.

Ah gossie. Dus omdat ze kiezers hebben met een geloofsovertuiging die je niet bevalt zou het meteen een partij zijn die 'de islamisering zou faciliteren'. Ik ken genoeg moslims die het een achterlijke partij vinden, en ik zal het je nog sterker zeggen: als er niet zoveel lui waren die liepen te roeptoeteren dat de Islam een gevaar is dan was hun achterban nog niet half zo groot geweest. Je moet je dus eens afvragen wie nu daadwerkelijk een paard van Troje binnenhaalt. Als DENK echt groot wordt, dan zijn het met name de islamofoben die daar debet aan hebben.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:15 schreef KrappeAuto het volgende:

Ik steun Wilders in Nederland. Ik zou niet weten welke burgerrechten hij in wil perken of welke media hij het zwijgen op wil leggen.

Dan wordt het tijd je vizier eens op je eigen partij te richten in plaats van andere partijen te veroordelen. Je hebt kennelijk geen idee wat je leider allemaal met ons land wil uithalen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:15 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Hoezo? Als ik de islam als grootste bedreiging zie voor de algehele vrijheid in Nederland en ik dan politici steun die de islamisering tegengaan, dan ben ik toch juist vóór de vrijheid aan het strijden? Even los van of je het met me eens bent over mijn opvattingen van de islam, je kunt niet zeggen dat ik intern inconsistent ben.

Nee, want je wilt onvrijheid met onvrijheid bestrijden. Als je uit angst voor de islam een soort politiestaat wilt oprichten dan ben je net zo'n gevaar als islamisten dat zijn voor de vrijheid.

quote:

Ik steun Wilders in Nederland. Ik zou niet weten welke burgerrechten hij in wil perken of welke media hij het zwijgen op wil leggen.

Het Nieuwe Testament is overigens lang niet zo gewelddadig als de Koran. Het Oude Testament is een stuk gewelddadiger.

Je steunt ook Donald Trump die innig samenwerkt met extreme christelijken als Mike Pence en Ben Carson.

En ja Wilders en Trump proberen op hun wijze de media monddood te maken met verdachtmakingen over linkse complotten of het willen wegbezuinigen van publieke netten. Aanvallen op "linkse media" zijn juist een teken dat je iemand moet wantrouwen en dat de persvrijheid bij die persoon allerminst veilig is. En het willen verbieden van moskeeen is niets minder dan het inperken van burgerrechten. Ze zouden het in Iran niet beter kunnen doen.

Het oude testament is ook onderdeel van de bijbel. En het is dus op zijn minst hypocriet om moslims aan te vallen op frasen in de Koran en dan tegelijkertijd te heulen met christelijke fanaten. Maar meestal is het aanhangers meer te doen om hun variant van dezelfde totalitaire agenda als die van het islamisme.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:20 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ah gossie. Dus omdat ze kiezers hebben met een geloofsovertuiging die je niet bevalt zou het meteen een partij zijn die 'de islamisering zou faciliteren'.

Ze hebben vrijwel uitsluitend moslims als achterban, geven aan op de islamitische doctrine gestoeld te zijn en dat ze tegen ''islamofobie'' (lees: terechte angst voor de islam) strijden. Ik weet dan wel hoe laat het is. Sommige mensen hebben blijkbaar expliciete tekst nodig in een partijprogramma.

quote:

Ik ken genoeg moslims die het een achterlijke partij vinden,

Waar zijn ze? Demonstreren ze? DENK heeft 3 zetels in de Tweede Kamer.

quote:

en ik zal het je nog sterker zeggen: als er niet zoveel lui waren die liepen te roeptoeteren dat de Islam een gevaar is dan was hun achterban nog niet half zo groot geweest. Je moet je dus eens afvragen wie nu daadwerkelijk een paard van Troje binnenhaalt. Als DENK echt groot wordt, dan zijn het met name de islamofoben die daar debet aan hebben.

Brr, van dit soort opvattingen krijg ik toch wel de rillingen hoor. Was het ook de schuld van de Charlie Hebdo-redacteuren dat ze doorzeefd zijn met kogels door een groep moslims? Zo van: ''Als ze Mohammed niet hadden beledigd dan waren hun lichamen nog niet half zo kapotgeschoten''.

Was het ook de schuld van nazisme-critici dat de NSB hier uiteindelijk best nog wel wat aanhang kreeg?

Dit is gewoon cartoonistisch bijna.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:08 schreef KrappeAuto het volgende:

Zou je hetzelfde zeggen als ik het nazisme als groot gevaar zou aanstippen?

Nazisme in Nederland is onbenullig. Dan ben je net zo'n haatzaaier als je die als groot gevaar afschildert.

quote:

De islam is geen etniciteit overigens.

Zeker wel zijn islamieten in Nederland voornamelijk van andere etniciteiten.
Men is ongewenst omdat men anders is en dat wordt verborgen met het smoesje: islamkritiiek >
Of met het haatzaaien van : islamieten maken Nederland kapot.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:26 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dan wordt het tijd je vizier eens op je eigen partij te richten in plaats van andere partijen te veroordelen. Je hebt kennelijk geen idee wat je leider allemaal met ons land wil uithalen.

Vertel.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, want je wilt onvrijheid met onvrijheid bestrijden. Als je uit angst voor de islam een soort politiestaat wilt oprichten dan ben je net zo'n gevaar als islamisten dat zijn voor de vrijheid.

Een politiestaat nog wel. Wie zegt dat ik dat wil? Ik denk juist dat we de toestroom van islam moeten stoppen om een politiestaat te voorkomen.

Kijk eens naar Frankrijk. Dat land zit al tijden in een noodtoestand. Dat is een politiestaat. België gaat ook hard. Kom je wel eens in Brussel of Antwerpen? Als je dat wilt voorkomen stem je Wilders.

quote:

Je steunt ook Donald Trump die innig samenwerkt met extreme christelijken als Mike Pence en Ben Carson.

Trump is de eerste niet-Christelijke president voor zover ik weet. Dat je geen president kunt worden zonder steun van Christelijke malloten is duidelijk. Overigens zijn figuren als Pence en Carson buiten een aantal zeer homofobe trekjes niet zo gevaarlijk.

Jij steunt Clinton die Christelijk is.

quote:

En ja Wilders en Trump proberen op hun wijze de media monddood te maken met verdachtmakingen over linkse complotten of het willen wegbezuinigen van publieke netten. Aanvallen op "linkse media" zijn juist een teken dat je iemand moet wantrouwen en dat de persvrijheid bij die persoon allerminst veilig is.

Mwah, ik vind Joop.nl linkse media. Ik wil ze niet monddood maken. Ik heb Wilders dat nog nooit horen zeggen.

quote:

En het willen verbieden van moskeeen is niets minder dan het inperken van burgerrechten. Ze zouden het in Iran niet beter kunnen doen.

Hoezo? De wet heeft nu al allerlei regelingen om bepaalde verenigingen en plekken waar gevaarlijke ideologieën gepropageerd te verbieden/op te doeken. Motorclubs worden ook wel eens gesloten. Waarom moskeeën niet? Zou je nazi-tempels, waarbij nazi's samen komen om te propageren uit Mein Kampf, toestaan?

quote:

Het oude testament is ook onderdeel van de bijbel. En het is dus op zijn minst hypocriet om moslims aan te vallen op frasen in de Koran en dan tegelijkertijd te heulen met christelijke fanaten. Maar meestal is het aanhangers meer te doen om hun variant van dezelfde totalitaire agenda als die van het islamisme.

Ik heul helemaal niet met Christelijke fanaten, lol. Wel stel ik vast dat de gehele westerse wereld Christelijk is en stuk voor stuk landen zijn waar zeer diverse groepen een prima leven hebben. Het tegenovergestelde is waar voor islamitische landen: elk land is verschrikkelijk voor minstens enkele minderheden.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nazisme in Nederland is onbenullig. Dan ben je net zo'n haatzaaier als je die als groot gevaar afschildert.

[..]

Zeker wel zijn islamieten in Nederland voornamelijk van andere etniciteiten.
Men is ongewenst omdat men anders is en dat wordt verborgen met het smoesje: islamkritiiek >
Of met het haatzaaien van : islamieten maken Nederland kapot.

Dat lijkt mij sterk, zonder het racisme te willen bagataliseren hoor ik vrij weinig over etniciteit in Nederland met daarop twee uitzonderingen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:34 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ze hebben vrijwel uitsluitend moslims als achterban, geven aan op de islamitische doctrine gestoeld te zijn en dat ze tegen ''islamofobie'' (lees: terechte angst voor de islam) strijden. Ik weet dan wel hoe laat het is. Sommige mensen hebben blijkbaar expliciete tekst nodig in een partijprogramma.

De eerste reden is nietszeggend, de tweede gelul en de derde gedeeltelijk terecht. Niet echt een sterke onderbouwing dus. Ja, geef mij dan maar een partijprogramma als bewijs als je met zulke slechte argumentatie komen.

quote:

Waar zijn ze? Demonstreren ze? DENK heeft 3 zetels in de Tweede Kamer.

Suggereer jij dat alle moslims zich achter DENK scharen? Het percentage moslims in Nederland is zo'n 7%. Als jouw insinuatie zou kloppen zouden ze zo'n 10 zetels moeten hebben. Het is dus onzin om de Islam in Nederland als zo'n eenheid te beschouwen. Genoeg moslims die er niets van moeten hebben.

quote:

Brr, van dit soort opvattingen krijg ik toch wel de rillingen hoor. Was het ook de schuld van de Charlie Hebdo-redacteuren dat ze doorzeefd zijn met kogels door een groep moslims? Zo van: ''Als ze Mohammed niet hadden beledigd dan waren hun lichamen nog niet half zo kapotgeschoten''.

Was het ook de schuld van nazisme-critici dat de NSB hier uiteindelijk best nog wel wat aanhang kreeg?

Dit is gewoon cartoonistisch bijna.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat je wars van enige kritiek bent dat was me hiervoor al duidelijk, dus ik ging er al van uit dat je hier zo op zou reageren. Maar je zal toch moeten inzien dat de vorming van een beweging als DENK een tegenreactie is op een andere beweging. Veel moslims voelen zich (terecht) in het nauw gedrukt. En daar is niet mijn, maar jouw partij schuldig aan. Of het terecht is, is een andere vraag. Maar dat het met de PVV te maken heeft kan je niet ontkennen.

Verder ga ik op die kinderachtige vergelijkingen maar niet in.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:43 schreef LelijKnap het volgende:
Blabla, Trump/Wilders zijn dit/dat. Dit topic gaat over de vraag, gesteld aan GL/D66-ers: Waarom is de islam waardevol voor Nederland? Dat de reactie van Wilders/Trump onwenselijk of wat dan ook is, is compleet irrelevant. Wáárom meer islam?

Ook voor jou dan maar de vraag: waarom ben jij waardevol voor Nederland?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Blabla, waarom méér islam?

Als jij kennelijk van anderen vindt dat ze een meerwaarde moeten hebben om in dit land te mogen wonen zal je eerst zelf moeten aantonen dat je een meerwaarde hebt. Dus nogmaals: wat is jouw meerwaarde?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij voegt het element 'meerwaarde' toe, niet ik. Ik stel slechts de vraag; waarom méér islam?

Dit topic gaat over de vraag wat de waarde van de Islam is. Die vraag herhaalde je zelf. Als je achter die vraag staat zal je zelf eerst moeten vertellen wat je eigen waarde voor deze samenleving is.

Dat D66 of GL voor meer islam zouden zijn is trouwens gelul. Alleen niet iedereen gaat mee in zo'n achterlijke binaire keuze..

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De vraag is of de islam waardevol is voor Nederland (in de politieke context dus impliciet; waarom meer?). Zo ja, waarom? En nee, dat hoef ik niet. Ik stel de vraag. Je hoeft 'm niet te beantwoorden hoor, als je dat niet kan.

En daarom is het dus een achterlijke vraag. Je vraagt zelf wel van anderen wat hun waarde is, maar men mag die vraag niet aan jou stellen. Terecht overigens, want niemand hoeft zijn waarde voor een samenleving aan te tonen. En een religie al helemaal niet.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 22:44 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Vertel.

[..]

Een politiestaat nog wel. Wie zegt dat ik dat wil? Ik denk juist dat we de toestroom van islam moeten stoppen om een politiestaat te voorkomen.

Kijk eens naar Frankrijk. Dat land zit al tijden in een noodtoestand. Dat is een politiestaat. België gaat ook hard. Kom je wel eens in Brussel of Antwerpen? Als je dat wilt voorkomen stem je Wilders.

[..]

Trump is de eerste niet-Christelijke president voor zover ik weet. Dat je geen president kunt worden zonder steun van Christelijke malloten is duidelijk. Overigens zijn figuren als Pence en Carson buiten een aantal zeer homofobe trekjes niet zo gevaarlijk.

Jij steunt Clinton die Christelijk is.

[..]

Mwah, ik vind Joop.nl linkse media. Ik wil ze niet monddood maken. Ik heb Wilders dat nog nooit horen zeggen.

[..]

Hoezo? De wet heeft nu al allerlei regelingen om bepaalde verenigingen en plekken waar gevaarlijke ideologieën gepropageerd te verbieden/op te doeken. Motorclubs worden ook wel eens gesloten. Waarom moskeeën niet? Zou je nazi-tempels, waarbij nazi's samen komen om te propageren uit Mein Kampf, toestaan?

[..]

Ik heul helemaal niet met Christelijke fanaten, lol. Wel stel ik vast dat de gehele westerse wereld Christelijk is en stuk voor stuk landen zijn waar zeer diverse groepen een prima leven hebben. Het tegenovergestelde is waar voor islamitische landen: elk land is verschrikkelijk voor minstens enkele minderheden.

Waarom is precies de islam zo'n gevaarlijke ideologie en het Christendom zo onschuldig, als ze beide een even gewelddadig boek als uitgangspunt hebben?

Heulen met types als Mike Pence en Ben Carson is ook niet heel geloofwaardig als je zo voor de vrijheid bent. Blijkbaar is het niet erg als vrijheid wordt ingeperkt als het maar niet door moslims gebeurt?

En ja, Wilders wil media monddood maken door bijvoorbeeld de publieke omroep te willen afschaffen. Die zeggen dingen die hem niet bevallen dus is het links en moet het weg. Een typisch trekje voor autoritaire politici.