POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En daar kunnen we over praten. Jij komt met een totaal ander onderwerp.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hier wordt gesteld dat de islam een grote bedreiging is vanuit onze vrijheid.
Waarom? Kan men zich niet druk maken om alle gevaren?quote:En ik wil even aangeven dat men zich beter druk kan maken om veel relevantere gevaren voor onze vrijheid. .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik stel niet dat de Islam enkel een grote bedreiging is, maar ik stel voor dat je een topic opent met de relevante grote gevaren dan zie ik je daar.quote:
[..]
Hier wordt gesteld dat de islam een grote bedreiging is vanuit onze vrijheid. En ik wil even aangeven dat men zich beter druk kan maken om veel relevantere gevaren voor onze vrijheid. .
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
welk standpunt... je roept enkel wat vaags met daaraan vast 'of iets in die richting' en vraagt dan of mensen het er mee eens zijn...quote:
Mijn vraag aan de personen die op die partijen stemmen: Ondersteunt u dat standpunt en waarom?
Wat betreftd e vraagstelling, of de Islam (of whatever religie' een halt toegeroepen moet worden...
dat vind ik onzin, religie is uiteindelijk een keuze van mensen zelf en ik geloof dat die individuele vrijheid moet bestaan mits deze personen daarmee anderen niet sterk hinderen en zich verder aan algemene en voor iedereen geldende wetgeving moeten houden.
Wat mij betreft geloof ik dus gewoon in de religieuze en persoonlijke vrijheid zoals deze ook in de grondwets-artikel 18 vastgelegd is:
ben jij het daar soms niet mee eens, heb je wat tegen op artikel 18 van de nederlande Grondwet?quote:Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften
Of vind je de grondwet daarin in een bepaalde mate niet voldoen, hoe dan?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb geen hapklare oplossing liggen, was het maar zo. Maar verworvenheden die de verworvenheden van andere mensen beperken kan je dus beter wel beperken?quote:
[..]
Wat wil je er aan doen dan (tegen een religie die tegen onze verworvenheden ingaat)?
Antwoord op de vraag: tegengaan binnen ons democratische bestel en onze wetgeving: prima (maar dat mag bij alle standpunten waar je niet niet mee eens bent. Tegengaan door verworvenheden te beperken in het algemeen, of voor een specifieke groep: niet prima.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Waar doel je op?quote:Op woensdag 19 april 2017 18:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik heb geen hapklare oplossing liggen, was het maar zo. Maar verworvenheden die de verworvenheden van andere mensen beperken kan je dus beter wel beperken?
in a crowd you lose humanity
In het begin van dit topic werd geschreven dat het tegengaan van een religie per definitie het tornen aan onze eigen verworvenheden is, hier waren het een aantal mensen mee eens. Aangezien mij dit redelijk paradoxaal in de oren klinkt vraag ik mij af of dit wel altijd zo is.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het is ook paradoxaal. Vaak zie je argumenten als "in Saoedi-Arabië zijn kerken niet toegestaan, waarom zouden we dan hier moskeeën toestaan." Dan torn je dus aan de godsdienstvrijheid.quote:
[..]
In het begin van dit topic werd geschreven dat het tegengaan van een religie per definitie het tornen aan onze eigen verworvenheden is, hier waren het een aantal mensen mee eens. Aangezien mij dit redelijk paradoxaal in de oren klinkt vraag ik mij af of dit wel altijd zo is.
in a crowd you lose humanity
Aangezien het gevaar vanuit het populisme nou juist zichzelf opwerpt als strijders voor onze vrijheid tegen de zogename "islamisering". En dat met middelen die stiekem verdacht veel lijken alsof ze direct uit de sharia komen.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daar kunnen we over praten. Jij komt met een totaal ander onderwerp.
[..]
Waarom? Kan men zich niet druk maken om alle gevaren?
En verder zie ik niet welke macht in Nederland precise de sharia in gaat voeren. Die is er gewoonweg niet.
Nogmaals, wat heeft dat met het topic te maken? Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?quote:
[..]
Aangezien het gevaar vanuit het populisme nou juist zichzelf opwerpt als strijders voor onze vrijheid tegen de zogename "islamisering". En dat met middelen die stiekem verdacht veel lijken alsof ze direct uit de sharia komen.
Leuk voor je. Maar wie heeft het exclusief over sharia?quote:En verder zie ik niet welke macht in Nederland precise de sharia in gaat voeren. Die is er gewoonweg niet.
Je hebt echt totaal niets toe te voegen aan dit topic tot nu toe. Vrij dramatisch voor een moderator.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heeft alles met dit topic te makenquote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat met het topic te maken? Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?
Degenen die zodanig op islamisering als gevaar voor onze vrijheid lopen te hameren zijn nou juist de politieke stromingen die helemaal niet zo vrijheidslievend is. En die stroming heeft helaas een stuk meer invloed dan de islam.
Maar er zijn ook legio mensen die wel willen nadenken over de vraag of de islam al dan niet een meerwaarde is voor Nederland lijkt mij. En ik denk dat je de invloed van de islam met zijn een miljard aanhangers niet moet onderschatten.quote:
[..]
Dat heeft alles met dit topic te maken
Degenen die zodanig op islamisering als gevaar voor onze vrijheid lopen te hameren zijn nou juist de politieke stromingen die helemaal niet zo vrijheidslievend is. En die stroming heeft helaas een stuk meer invloed dan de islam.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Welke invloed heeft de islam precies op ons land?quote:
[..]
Maar er zijn ook legio mensen die wel willen nadenken over de vraag of de islam al dan niet een meerwaarde is voor Nederland lijkt mij. En ik denk dat je de invloed van de islam met zijn een miljard aanhangers niet moet onderschatten.
En verder is de meerwaarde vooral dat je in NL de ruimte hebt om divers te zijn binnen het wettelijk kader.
Dit is het enige punt waar ik enigszins in mee kan gaan. Niet omdat het an sich een instituut is dat niet mag bestaan, maar omdat er een enorm risico aankleeft. Goed in de gaten houden dus.quote:
Dat ligt dan aan jouw gebrek aan inlevingsvermogen en informatie. Er zijn een heleboel zaken waar westerse landen moeite mee hebben als het komt om de politieke tak van islam te accomoderen. Denk aan aparte sharia-rechtbanken
Dat doen niet alleen moslims. Christenen (inclusief de drie christelijke partijen), Orangisten, Wilders & co en vele anderen doen het ook. Het enige antwoord hierop is dat er niet moet worden toegegeven. Daar zal je trouwens GL en D66 waarschijnlijk wel aan je kant vinden.quote:oproepen tot beperking van de vrijheid van meningsuiting (waar overheden af en toe zelfs gehoor aan geven, zie zaak Nekschot)
Nou wat een probleem. We hebben toch ook christelijke, antroposofische en Joodse scholen? Er zijn trouwens ook al heel wat islamitische scholen in Nederland waaronder een paar hele goede scholen.quote:islamitische scholen etcetera
Dat ben ik dus niet met je eens. Alle religies mogen in Nederland een school beginnen wanneer ze maar aan de voorwaarden voldoen. Dus ook moslims mogen dat.quote:Allemaal zaken waar westerse landen waaronder Nederland mee te maken (gaan) krijgen die onder bepaalde invloeden die verworvenheden aan kunnen tasten. Het punt is dus (en dat ben je met mij eens) dat onder geen beding toe moet worden gegeven aan dat soort zaken.
Ik draai niks om. Ik denk dat in dit geval er vaak sprake is van een remedie (het inperken van de vrijheid van bepaalde Nederlanders) die erger is dan de ziekte. Je moet vasthouden aan de vrijheden en verworvenheden die we hebben en wanneer een gelovige of wie dan ook daar aan toornt, dan grijp je in. Verder sluit ik me aan bij hexagon. Die paar procent moslims gaan onze rechtstaat en vrijheden niet mollen. Mensen die moslims tot tweederangs burgers willen maken, zijn wat dat betreft een veel groter gevaar. Puur omdat ze met meer zijn.quote:[..]
Je draait het dus om. Er is gevaar dat onze verworvenheden worden aangepast onder druk van islamisatie. Daar moet voor gewaakt worden.
Hexagon beargumenteerd voornamelijk dat we ons niet druk hoeven te maken omdat er (nog) niet genoeg moslims in Nederland/Europa zijn om invloed uit te oefenen. Kan ik daaruit dan concluderen dat Hexagon geen voorstander is van (een behoorlijke) toename van islamitische migranten?
De islam is toch wel iets waar ruim een miljoen mensen in dit land in geloven, die inloed lijkt mij behoorlijk aanwezig. En verder ben ik niet de persoon die stelt dat de islam geen meerwaarde heeft, maar ik zou graag bekijken of er ook mindere kanten aan de islam zitten.quote:
[..]
Welke invloed heeft de islam precies op ons land?
En verder is de meerwaarde vooral dat je in NL de ruimte hebt om divers te zijn binnen het wettelijk kader.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Pure onzin. Denk niet zo zwart wit en probeer eens wat te zeggen over het daadwerkelijke onderwerp in plaats van dit constante whataboutism.quote:
[..]
Degenen die zodanig op islamisering als gevaar voor onze vrijheid lopen te hameren zijn nou juist de politieke stromingen die helemaal niet zo vrijheidslievend is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad. Dat geldt voor elke invloed. Kunnen partijen als D66 en GL dat beloven?quote:
[..]
Dit is het enige punt waar ik enigszins in mee kan gaan. Niet omdat het an sich een instituut is dat niet mag bestaan, maar omdat er een enorm risico aankleeft. Goed in de gaten houden dus.
[..]
Dat doen niet alleen moslims. Christenen (inclusief de drie christelijke partijen), Orangisten, Wilders & co en vele anderen doen het ook. Het enige antwoord hierop is dat er niet moet worden toegegeven. Daar zal je trouwens GL en D66 waarschijnlijk wel aan je kant vinden.
Het probleem is dat de Nederlandse wetgeving compleet verouderd is op dit gebied. De Nederlandse staat financiert die scholen, wat tot de bizarre situatie leidt waar de overgrote meerderheid van de scholen 'bijzondere scholen' zijn. Dat is nu al een probleem en dat wordt alleen maar groter als er meer islamitische scholen bij gaan komen.quote:Nou wat een probleem. We hebben toch ook christelijke, antroposofische en Joodse scholen? Er zijn trouwens ook al heel wat islamitische scholen in Nederland waaronder een paar hele goede scholen.
Dat ben ik dus niet met je eens. Alle religies mogen in Nederland een school beginnen wanneer ze maar aan de voorwaarden voldoen. Dus ook moslims mogen dat.
Er is daar geen sprake van. Je draait het om, het gaat om het beschermen van die rechten van politieke islamisten die die willen aantasten.quote:Ik draai niks om. Ik denk dat in dit geval er vaak sprake is van een remedie (het inperken van de vrijheid van bepaalde Nederlanders) die erger is dan de ziekte.
Dat hoeven ze ook niet te doen, dat doen politici wel voor hen.quote:Je moet vasthouden aan de vrijheden en verworvenheden die we hebben en wanneer een gelovige of wie dan ook daar aan toornt, dan grijp je in. Verder sluit ik me aan bij hexagon. Die paar procent moslims gaan onze rechtstaat en vrijheden niet mollen.
Onzin, en bovendien moet ik nu al voor de zoveelste keer aangeven dat een scorebord bijhouden over wie gevaarlijker is een compleet zinloze bezigheid is.quote:Mensen die moslims tot tweederangs burgers willen maken, zijn wat dat betreft een veel groter gevaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah, jij bepaalt hier hoe we over een bepaald onderwerp mogen discussieren?quote:
[..]
Pure onzin. Denk niet zo zwart wit en probeer eens wat te zeggen over het daadwerkelijke onderwerp in plaats van dit constante whataboutism.
Blijkbaar vinden ik, en nog enkelen met mij, de rol van het populisme wel degelijk heel relevant in deze discussie. Het word islamisering is zo'n beetje door hen uitgevonden.
Welke politieke islamisten?quote:Op woensdag 19 april 2017 19:13 schreef Fir3fly het volgende:
Er is daar geen sprake van. Je draait het om, het gaat om het beschermen van die rechten van politieke islamisten die die willen aantasten.
Welke vrijheidsberovende wetgeving ten behoove van moslims is er ingevoerd of wil men invoeren?quote:Dat hoeven ze ook niet te doen, dat doen politici wel voor hen.
Waarom is in een discussie omtrent de meerwaarde van de islam het populisme belangrijk dan?quote:
[..]
Ah, jij bepaalt hier hoe we over een bepaald onderwerp mogen discussieren?
Blijkbaar vinden ik, en nog enkelen met mij, de rol van het populisme wel degelijk heel relevant in deze discussie. Het word islamisering is zo'n beetje door hen uitgevonden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Omdat men verderop in het topic begon over het gevaar voor onze vrijheden dat vanuit de islam in Nederland zou komen. Degenen die daarmee schermen vind je doorgaans bij het populisme.quote:
[..]
Waarom is in een discussie omtrent de meerwaarde van de islam het populisme belangrijk dan?
Oké, dus dan zouden we moeten kijken waarom deze mensen dat vinden toch?quote:
[..]
Omdat men verderop in het topic begon over het gevaar voor onze vrijheden dat vanuit de islam in Nederland zou komen. Degenen die daarmee schermen vind je doorgaans bij het populisme.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Populisten zien doorgaans in de islam een prima rookgordijn om hun eigen dubieuze agenda te kunnen promoten.quote:
[..]
Oké, dus dan zouden we moeten kijken waarom deze mensen dat vinden toch?
Oké, die mensen willen enkel hun eigen agenda promoten, daar kunnen we weinig meer over zeggen.quote:
[..]
Populisten zien doorgaans in de islam een prima rookgordijn om hun eigen dubieuze agenda te kunnen promoten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee, maar wanneer ga je nou een keer wat toevoegen dan?quote:
[..]
Ah, jij bepaalt hier hoe we over een bepaald onderwerp mogen discussieren?
Je hebt nog geen enkele reden kunnen geven waarom. Kun je het überhaupt over islamisering hebben of heb je gewoon totaal geen inhoud?quote:Blijkbaar vinden ik, en nog enkelen met mij, de rol van het populisme wel degelijk heel relevant in deze discussie. Het word islamisering is zo'n beetje door hen uitgevonden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
