POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In een recent verkiezingsdebat werd een stelling geponeerd over Islam in Nederland. Een aantal fractievoorzitters gaf aan dat ze Islamisering een halt toe willen roepen, een aantal had geen echte mening en GL en D66 zeiden dat ze de Islam waardevol vinden voor Nederland of iets in die richting.
Mijn vraag aan de personen die op die partijen stemmen: Ondersteunt u dat standpunt en waarom?
Mijn vraag aan de personen die op die partijen stemmen: Ondersteunt u dat standpunt en waarom?
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
Welk standpunt was dat ? Wat zeiden ze dan letterlijk?quote:Op dinsdag 18 april 2017 22:48 schreef combina het volgende:
In een recent verkiezingsdebat werd een stelling geponeerd over Islam in Nederland. Een aantal fractievoorzitters gaf aan dat ze Islamisering een halt toe willen roepen, een aantal had geen echte mening en GL en D66 zeiden dat ze de Islam waardevol vinden voor Nederland of iets in die richting.
Mijn vraag aan de personen die op die partijen stemmen: Ondersteunt u dat standpunt en waarom?
Dit inderdaad.quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
in a crowd you lose humanity
Maar stel dat de islam de rechten en vrijheden van andere groeperingen ondermijnt, dan zou zowel het tegengaan als het toestaan van de islamisering tornen aan onze eigen verworvenheden nietwaar?quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik heb nog nooit een moslim meegemaakt die aan mijn vrijheden of rechten wil tornen.quote:
[..]
Maar stel dat de islam de rechten en vrijheden van andere groeperingen ondermijnt, dan zou zowel het tegengaan als het toestaan van de islamisering tornen aan onze eigen verworvenheden nietwaar?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat kan, maar stel dat het toch zo is.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een moslim meegemaakt die aan mijn vrijheden of rechten wil tornen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
'Islam is een verrijking voor Nederland' Pechtold en Klaver knikte instemmend.quote:
[..]
Welk standpunt was dat ? Wat zeiden ze dan letterlijk?
Kleurlingen ook, Indonesiërs ook, Surinamers ook, Antillianen ook, de Portugese Joden ook, de christelijke vluchtelingen binnen Europa eeuwen geleden ook.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:38 schreef combina het volgende:
[..]
'Islam is een verrijking voor Nederland' Pechtold en Klaver knikte instemmend.
En het ging vast om de cultuur die men meebracht, niet expliciet over een islamistische stroming ( één islam bestaat niet).
dag
zegt niks....quote:
[..]
'Islam is een verrijking voor Nederland' Pechtold en Klaver knikte instemmend.
je moet toch echt met meer informatie komen
Er zit een groot verschil tussen vinden dat een godsdienst 'waardevol' is enerzijds en vinden dat iedereen vrij moet zijn om binnen de kaders van de wet zijn godsdienst te belijden anderszijds. Ik ben iemand van de laatste categorie. Ik ben zelf overtuigd atheïst en sta in principe wat wantrouwend tegenover elke godsdienst. Als het aan mij zou liggen, speelde de islam en andere godsdiensten een veel mindere rol in de samenleving, maar dat is nu eenmaal zo. Mensen kiezen daarvoor en dat staat hen vrij. Mijn inschatting is dat de opvatting van de partijen die je noemt daar in grote lijnen mee overeenkomt. Om nu partijen af te rekenen op het antwoord op een ja of nee vraag aan hun partijleiders zonder te snappen waarom dat antwoord in de context van een televisiedebat gegeven werd vind ik dan ook wel heel kort door de bocht.
Dit. Uitstekend verwoord, niets aan toe te voegen.quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
'Stel dat'quote:
[..]
Maar stel dat de islam de rechten en vrijheden van andere groeperingen ondermijnt, dan zou zowel het tegengaan als het toestaan van de islamisering tornen aan onze eigen verworvenheden nietwaar?
Ok, de moslim bij jou in de straat wil dat. En? Ik hoor constant mensen blaaten hier op Fok dat ze rechten willen afnemen van anderen of bepaalde vrijheden in willen perken, ik hoor het zelfs politici die in de 2e Kamer zitten zeggen, waarom is het erger als een moslim dat denkt?quote:
[..]
Dat kan, maar stel dat het toch zo is.
Toppunt van integratie, zou ik zo zeggen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Islam is ongewenste diversiteitquote:
[..]
'Islam is een verrijking voor Nederland' Pechtold en Klaver knikte instemmend.
Als er een knop was waarmee je alle moslims uit Nederland kon laten verdwijnen, zou je 'm dan indrukken?
Er zouden reclamespotjes getoond moeten worden op tv, met enge beelden over de Islam en en waarschuwen dat het gevaarlijk is, achterlijk, en totaal onwaar.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Tuurlijk.quote:
Als er een knop was waarmee je alle moslims uit Nederland kon laten verdwijnen, zou je 'm dan indrukken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nope nee. Je beantwoord de vraag niet.quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
Wat een hoop stront in zo'n kleine alinea!quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen. Bijvoorbeeld door alle religies minder rechten te geven of door moslims te discrimineren. Beide opties zijn wat mij betreft onwenselijk.
quote:
En men vindt het stuk stront nog geweldig ook. Net de hedendaagse popmuziek.quote:
[..]
Dit. Uitstekend verwoord, niets aan toe te voegen.
Dit is geen juiste stelling. Het hangt er nogal van af wat je bedoelt met 'islamisering', maar over het algemeen staat welke islamitische invloed dan ook juist haaks op die rechten en vrijheden. Om 'islamisering' tegen te gaan moet je juist de verworvenheden beschermen. Of steviger verankeren. De secularisatie van Nederland heeft vrij lang geduurd en is vrijwel volledig cultureel gebeurd in plaats van wetmatig, waardoor er nogal wat mazen in de Nederlandse wet zitten waar niemand meer op let omdat christenen er geen gebruik van maken. Maar die kunnen problemen opleveren als islamisten dat wel (gaan) doen.quote:
Ik denk dat de waarde ligt in onze rechten en vrijheden. Deze rechten en vrijheden geven mensen (dus ook moslims) de kans om te leven zoals ze willen (binnen de grenzen van de wet natuurlijk). Wil je 'de islamisering' tegengaan, dan moet je aan je eigen verworvenheden gaan tornen.
Over de mate van 'islamisering' in Nederland kunnen we het dan verder nog wel hebben. Maar eerst even duidelijk dat jij het dus verkeerd begrepen hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is dan ook een vrij nietszeggende stelling. Maar instemmend knikken is sowieso het foute antwoord.quote:
[..]
zegt niks....
je moet toch echt met meer informatie komen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goeie onderbouwing ook. Wat een meesterlijke debattechniek.quote:
[..]
Wat een hoop stront in zo'n kleine alinea!
[..]
[..]
En men vindt het stuk stront nog geweldig ook. Net de hedendaagse popmuziek.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
?quote:
Op
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
