POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zou wel een ramp voor ze zijn als ze al hun zetels in het lagerhuis kwijtraken.quote:Op dinsdag 18 april 2017 16:29 schreef vigen98 het volgende:
UKIP zal worden afgemaakt in deze verkiezingen voor het ontwijken van verantwoordelijkheid
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heel slim van May, hiermee zal Labour worden weggevaagd waardoor ze de komende 20 jaar geen rol van betekenis zullen spelen. Het is net zoals begin jaren tachtig.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Correct, die wisten in het verleden eigenlijk alleen aan zetels te komen door overlopers met zetel van de Tories in te lijven.quote:
[..]
Volgens mij was het voor UKIP vanwege het verknipte en oneerlijke districtenstelsel dat (o.a.) in het V.K. gehanteerd wordt sowieso al erg moeilijk om zetels te winnen.
En het enige parlementslid dat UKIP had is vorige maand met ruzie uit de partij gestapt.quote:Op dinsdag 18 april 2017 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct, die wisten in het verleden eigenlijk alleen aan zetels te komen door overlopers met zetel van de Tories in te lijven.
Zo een districtenstelsel heeft zeker voordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Absoluut niet. Het bevordert namelijk ook tweepartijenstelsels.quote:
Zo een districtenstelsel heeft zeker voordelen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is natuurlijk een andere discussie, maar naar mijn mening wegen de voordelen van een districtenstelsel in combinatie met WTA niet op tegen de nadelen.quote:
Zo een districtenstelsel heeft zeker voordelen.
Voordelenquote:
[..]
Het is natuurlijk een andere discussie, maar naar mijn mening wegen de voordelen van een districtenstelsel in combinatie met WTA niet op tegen de nadelen.
Zelden een coalitie hoeven vormen
Geen balkanisatie van het parlement
Geen kleine partijen die als koningsmakers hun zin op kunnen leggen
Een regering die regeren en noodzakelijke maar inpopulaire maatregelen kan doorvoeren zonder dat er een coalitiepartner de boel laat vallen
Extremisten en populisten krijgen zelden toegang tot het parlement
Regios veel beter vertegenwoordigd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nouja, hoe sneller ze van die Corbyn af zijn. Hoe meer kans ze hebben terug te komenquote:
Heel slim van May, hiermee zal Labour worden weggevaagd waardoor ze de komende 20 jaar geen rol van betekenis zullen spelen. Het is net zoals begin jaren tachtig.
Een gewaagde zet van May, die dus gokt dat ze zetels kan pakken van Labour, doordat de oppositie op dit moment zeer zwak is. Ben benieuwd of dit gaat werken, denk niet dat de kiezers zitten te wachten op nieuwe verkiezingen en het roepen om een snap election kan tegen werken zoals in de historie is aangetoond.
Dit is een nachtmerrie voor Labour en met name Corbyn die veel zetels zullen verliezen aan de Tories en niet klaar lijken voor nieuwe verkiezingen. Voor de Lib Dems zijn deze verkiezingen een kans om te herstellen en wat zetels te winnen.
Dit is een nachtmerrie voor Labour en met name Corbyn die veel zetels zullen verliezen aan de Tories en niet klaar lijken voor nieuwe verkiezingen. Voor de Lib Dems zijn deze verkiezingen een kans om te herstellen en wat zetels te winnen.
Corbyn is de nachtmerrie van Labour, laten we eerlijk wezen, man is extreem links, heeft het charisma van een natte krant en is verantwoordelijk voor de ondergang van Labour.quote:
Een gewaagde zet van May, die dus gokt dat ze zetels kan pakken van Labour, doordat de oppositie op dit moment zeer zwak is. Ben benieuwd of dit gaat werken, denk niet dat de kiezers zitten te wachten op nieuwe verkiezingen en het roepen om een snap election kan tegen werken zoals in de historie is aangetoond.
Dit is een nachtmerrie voor Labour en met name Corbyn die veel zetels zullen verliezen aan de Tories en niet klaar lijken voor nieuwe verkiezingen. Voor de Lib Dems zijn deze verkiezingen een kans om te herstellen en wat zetels te winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat verwacht ik ook, en ook omdat hun Brexit verhaal te onduideiljk is. Als je voor brexit ben, stem je Conservatives terwijl als je tegen Brexit ben, kan je beter Lib Dems stemmen.quote:
[..]
Corbyn is de nachtmerrie van Labour, laten we eerlijk wezen, man is extreem links, heeft het charisma van een natte krant en is verantwoordelijk voor de ondergang van Labour.
Dit, maar belangrijkste voordeel vind ik ook dat MPs meer macht hebben in dit systeem dan de partij zelf. In systemen als in NL heb je de fractievoorzitter en de rest is gewoon stemvee. En als je waagt tegen je partij stemmen, wordt je er meteen uitgezet.quote:
[..]
Voordelen
Zelden een coalitie hoeven vormen
Geen balkanisatie van het parlement
Geen kleine partijen die als koningsmakers hun zin op kunnen leggen
Een regering die regeren en noodzakelijke maar inpopulaire maatregelen kan doorvoeren zonder dat er een coalitiepartner de boel laat vallen
Extremisten en populisten krijgen zelden toegang tot het parlement
Regios veel beter vertegenwoordigd
Wel vind ik een nadeel van dit systeem dat de resultaten volledig disproportioneel kunnen worden en gerrymandering. Een combinatie van proportioneel en districtenstelsel heeft meer mijn voorkeur
Ik vraag me af of Labour zetels pakken nou de reden is. Kijk het is wel leuk om wat extra zetels te hebben maar ze hebben die niet nodig voor de macht. Bovendien helpen ze op deze manier Labour om Corbyn te kunnen lozen, dus hun oppositierol kan dan snel weer sterker worden. Tel daarbij op dat deze verkiezing een uitgelezen kans is voor LibDem om weer een significante factor te worden.quote:
Een gewaagde zet van May, die dus gokt dat ze zetels kan pakken van Labour, doordat de oppositie op dit moment zeer zwak is. Ben benieuwd of dit gaat werken, denk niet dat de kiezers zitten te wachten op nieuwe verkiezingen en het roepen om een snap election kan tegen werken zoals in de historie is aangetoond.
Dit is een nachtmerrie voor Labour en met name Corbyn die veel zetels zullen verliezen aan de Tories en niet klaar lijken voor nieuwe verkiezingen. Voor de Lib Dems zijn deze verkiezingen een kans om te herstellen en wat zetels te winnen.
Dit is waarschijnlijk meer gericht op haar eigen positie binnen har partij. De Tories en belangrijke delen van hun achterban zijn niet zo heel erg enthousiast over de Brexit en ze kan hiermee haar positie tegenover hen versterken.
Een krappe meerderheid in het parlement in een systeem waar veel minder sprake is van kadaverdiscipline maakt het ook wel lastig om beslissingen te nemen als de eigen achterban ietwat verdeeld is.quote:
[..]
Ik vraag me af of Labour zetels pakken nou de reden is. Kijk het is wel leuk om wat extra zetels te hebben maar ze hebben die niet nodig voor de macht. Bovendien helpen ze op deze manier Labour om Corbyn te kunnen lozen, dus hun oppositierol kan dan snel weer sterker worden. Tel daarbij op dat deze verkiezing een uitgelezen kans is voor LibDem om weer een significante factor te worden.
Dit is waarschijnlijk meer gericht op haar eigen positie binnen har partij. De Tories en belangrijke delen van hun achterban zijn niet zo heel erg enthousiast over de Brexit en ze kan hiermee haar positie tegenover hen versterken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij hebt in het verleden toe gegeven geen democraat te zijn.quote:
[..]
Voordelen
Zelden een coalitie hoeven vormen
Geen balkanisatie van het parlement
Geen kleine partijen die als koningsmakers hun zin op kunnen leggen
Een regering die regeren en noodzakelijke maar inpopulaire maatregelen kan doorvoeren zonder dat er een coalitiepartner de boel laat vallen
Extremisten en populisten krijgen zelden toegang tot het parlement
Regios veel beter vertegenwoordigd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Britse MPs een 'three line whip'-instructie van de eigen partij niet opvolgen is dat meestal niet bijzonder goed voor hun carrière.quote:
[..]
Dit, maar belangrijkste voordeel vind ik ook dat MPs meer macht hebben in dit systeem dan de partij zelf. In systemen als in NL heb je de fractievoorzitter en de rest is gewoon stemvee. En als je waagt tegen je partij stemmen, wordt je er meteen uitgezet.
Canada heeft een districtenstelsel maar is ook een kandidaat voor meest stricte partijdiscipline ter wereldquote:
[..]
Dit, maar belangrijkste voordeel vind ik ook dat MPs meer macht hebben in dit systeem dan de partij zelf. In systemen als in NL heb je de fractievoorzitter en de rest is gewoon stemvee. En als je waagt tegen je partij stemmen, wordt je er meteen uitgezet.
Wel vind ik een nadeel van dit systeem dat de resultaten volledig disproportioneel kunnen worden en gerrymandering. Een combinatie van proportioneel en districtenstelsel heeft meer mijn voorkeur
https://beta.theglobeandm(...)l.com&service=mobile
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is het niet om May dat ze hier wil winnen, want gewonnen dat had ze al. Ik denk dat May een weg zoekt om te ontsnappen uit al de ellende waarin ze nu zit. De Britten krijgen een tweede kans of zij daadwerkelijk uit Europa willen stappen. En ze roept de niet stemmers op om alsjeblieft wel te gaan stemmen en dit Britse probleem niet te onderschatten.
een paar problemen waar May koppijn van krijgt lijkt mij:
de schotten die uit het Britse rijk willen stappen
de grote verdeeldheid tussen de Britse burgers.
Londen dat voor Europa is
een handels oorlog dat realiteit lijkt te worden.
alle verdragen waarover onderhandeld moet worden
en zelfs een oorlog om Gibraltar met Spanje en daarmee met heel Europa is geen sprookje meer.
En dan heb je de lafhartige houding nog van Nigel Farage die meteen na de Brexit aftreedt en zijn erfenis bij May achterlaat.
ik zou niet graag in de schoenen van May willen staan.
een paar problemen waar May koppijn van krijgt lijkt mij:
de schotten die uit het Britse rijk willen stappen
de grote verdeeldheid tussen de Britse burgers.
Londen dat voor Europa is
een handels oorlog dat realiteit lijkt te worden.
alle verdragen waarover onderhandeld moet worden
en zelfs een oorlog om Gibraltar met Spanje en daarmee met heel Europa is geen sprookje meer.
En dan heb je de lafhartige houding nog van Nigel Farage die meteen na de Brexit aftreedt en zijn erfenis bij May achterlaat.
ik zou niet graag in de schoenen van May willen staan.
Ik weet te weinig waarom ze juist nu snap election aangekondigd. Volgens mij hebben de Tories een (kleine) meerderheid in de house of commons en konden ze veel van hun dingen er gewoon doorkrijgen. Wellicht zijn er wat rebellerende MPs, waardoor ze een confortabele meerderheid willen voor Brexit, wat nu kan door de zwakte van Labour nu. Maar een risico neemt ze wel, als ze haar meerderheid verliestquote:
[..]
Ik vraag me af of Labour zetels pakken nou de reden is. Kijk het is wel leuk om wat extra zetels te hebben maar ze hebben die niet nodig voor de macht. Bovendien helpen ze op deze manier Labour om Corbyn te kunnen lozen, dus hun oppositierol kan dan snel weer sterker worden. Tel daarbij op dat deze verkiezing een uitgelezen kans is voor LibDem om weer een significante factor te worden.
Dit is waarschijnlijk meer gericht op haar eigen positie binnen har partij. De Tories en belangrijke delen van hun achterban zijn niet zo heel erg enthousiast over de Brexit en ze kan hiermee haar positie tegenover hen versterken.
De conservatieven hebben nou ook niet bepaald volmondig campagne gevoerd voor de Brexit. Daarvan waren de nodige voor en tegenstanders in de partij.quote:
[..]
Ik weet te weinig waarom ze juist nu snap election aangekondigd. Volgens mij hebben de Tories een (kleine) meerderheid in de house of commons en konden ze veel van hun dingen er gewoon doorkrijgen. Wellicht zijn er wat rebellerende MPs, waardoor ze een confortabele meerderheid willen voor Brexit, wat nu kan door de zwakte van Labour nu. Maar een risico neemt ze wel, als ze haar meerderheid verliest
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gelul.quote:
[..]
Jij hebt in het verleden toe gegeven geen democraat te zijn.
Zoals gewoonlijk kan je alleen maar haten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jouw hele verhaaltje komt neer op: met districtenstelsel kun je de wens van minderheden negeren.quote:
[..]
Gelul.
Zoals gewoonlijk kan je alleen maar haten.
Dat extremistische minderheden een partij kunnen kapen laat je buiten beschouwing.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yep, het Britse systeem heeft ook nadelen. Ik zie het ideale systeem eerder als combi van een districtenstelsel en het Zwitserse systeem van referenda. Een beperkt mandaat voor het parlement en bij belangrijke beslissingen een referendum.quote:
[..]
Dit, maar belangrijkste voordeel vind ik ook dat MPs meer macht hebben in dit systeem dan de partij zelf. In systemen als in NL heb je de fractievoorzitter en de rest is gewoon stemvee. En als je waagt tegen je partij stemmen, wordt je er meteen uitgezet.
Wel vind ik een nadeel van dit systeem dat de resultaten volledig disproportioneel kunnen worden en gerrymandering. Een combinatie van proportioneel en districtenstelsel heeft meer mijn voorkeur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik somde de voordelen van een districtenstelsel op, dat is wat anders dan mijn standpunten. Begrijp dat jij dat wat te ingewikkeld vind. Ik vind een van de voordelen van het communisme bijvoorbeeld dat parasiteren op het stelsel van sociale voorzieningen onmogelijk is, maar ik ben geen voorstander van communisme. Je mist de intellectuele diepgang om dit soort nuances te snappen.quote:
[..]
Jouw hele verhaaltje komt neer op: met districtenstelsel kun je de wens van minderheden negeren.
Dat extremistische minderheden een partij kunnen kapen laat je buiten beschouwing.
Een directe vraag beantwoorden is al te lastig voor je.
En het kapen van een partij door een extremistische minderheid, wat het resultaat daarvan is kun je nu goed bij labour zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
