abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 18 april 2017 @ 12:04:34 #1
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_170303193
registreer om deze reclame te verbergen
Na 19 jaar begint mijn werk me toch wel echt-echt-echt de keel uit te hangen, echter doe ik vrij specifiek werk en wil ik dus graag een opleiding doen om mijn kennis wat breder te maken, misschien kan ik op die manier ook mijn werkzaamheden wat interessanter maken, met name het contact met externe partners. Het zou gaan om een opleiding bedrijfskunde.

Nu zijn ze bij mijn werkgever niet zo scheutig met opleidingen, zeg maar helemaal niet eigenlijk. Heeft er iemand hier nog tips voor argumentatie? Zijn er wettelijke bepalingen, ik geloof het niet toch? Belastingvoordeel voor de werkgever misschien? Het betreft een kleine internationale organisatie met een vrijwel non-existente hr afdeling.
***
  dinsdag 18 april 2017 @ 12:16:41 #2
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170303467
Inzetten op het voordeel dat zij ermee kunnen behalen als jij die opleiding hebt afgerond levert waarschijnlijk het meest op.

Maar als het goed is mag de werkgever de kosten aftrekken van de vennootschapsbelasting, hoewel het met een internationaal bedrijf de vraag is of ze die in NL afdragen.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 18 april 2017 @ 12:30:08 #3
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_170303855
We zijn een vereniging, maar wel gewoon volledig in NL gevestigd, dus belastingen worden hier afgedragen. Ik heb alleen geen idee of we uberhaupt vennootschapsbelasting betalen. :@ ;)

Ik denk zelf inderdaad ook wel dat het altijd voordeel heeft voor de organisatie.
En we hebben het over fucking 1600 euro. :') We vliegen de hele wereld over alsof dat gratis is en die vliegtuigen op water vliegen ofzo, maar een opleiding is toch altijd weer moeilijkmoeilijkmoeilijk. ;)
***
  dinsdag 18 april 2017 @ 13:25:10 #4
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170305293
registreer om deze reclame te verbergen
Je kunt ook aanbieden het zelf te betalen (even kijken hoe het dan nog zit met de aftrekbaarheid), maar dat je je dan niet genoodzaakt ziet bij het bedrijf te blijven.
Zo zou je bij een door hen betaalde ook kunnen aanbieden nog minimaal X jaar te blijven, en zo niet de kosten van de opleiding deels terug te betalen.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170305444
Stel je voor dat wij je werkgever zijn, en probeer ons dan uit te leggen waarom wij 1600,- in jou willen investeren. Wat zit er voor ons in?

En nee, hoeveel een vliegticket kost boeit ons niet in dit gesprek. En dat jij vind dat je werkzaamheden er misschien interessanter door worden vinden we een beetje vreemd, want je blijft hetzelfde werk doen.

Als je het ons niet uit kunt leggen, dan kun je ook wel vergeten dat je het je werkgever uit kunt leggen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 18 april 2017 @ 13:43:52 #6
147511 Cyanide-
Extreem irriterend
pi_170305617
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 13:32 schreef hottentot het volgende:
Stel je voor dat wij je werkgever zijn, en probeer ons dan uit te leggen waarom wij 1600,- in jou willen investeren. Wat zit er voor ons in?

En nee, hoeveel een vliegticket kost boeit ons niet in dit gesprek. En dat jij vind dat je werkzaamheden er misschien interessanter door worden vinden we een beetje vreemd, want je blijft hetzelfde werk doen.

Als je het ons niet uit kunt leggen, dan kun je ook wel vergeten dat je het je werkgever uit kunt leggen.
Dit is wel een beetje advocaat van de duivel natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Ik lees in de OP vooral waarom het voor JOU leuk/handig/interessant is, en je hoopt dan op ergens een fiscaal voordeeltje voor je werkgever. Ik denk dat je het anders aan moet pakken en aangeven waarom jij voor hun 'meer waard' bent dan nu; breder inzetbaar, effectiever werken, meer toepasbare kennis, etc. etc.
pi_170305776
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 13:43 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Dit is wel een beetje advocaat van de duivel natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Ik lees in de OP vooral waarom het voor JOU leuk/handig/interessant is, en je hoopt dan op ergens een fiscaal voordeeltje voor je werkgever. Ik denk dat je het anders aan moet pakken en aangeven waarom jij voor hun 'meer waard' bent dan nu; breder inzetbaar, effectiever werken, meer toepasbare kennis, etc. etc.
En dat fiscaal voordeel zorgt alleen maar voor een verminderde uitgave aangaande deze kosten en niet een financieel voordeel als geheel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 18 april 2017 @ 13:55:50 #8
147511 Cyanide-
Extreem irriterend
pi_170305822
En anders zelf betalen zoals Leandra aangaf? Ik weet niet in hoeverre je ook van je werkgever verlangt dat hij bv. tijd vrijmaakt in jouw agenda? Maar als het alleen om die 1600 euro gaat kan je nog overwegen dat zelf te betalen. Tenminste, ik kan niet in jouw portemonnee kijken, maar zeker als dit vooral gaat om beetje omscholing/zelfontplooiing is dat misschien een betere optie. Je kan - volgens mij - dan bij je aangifte over 2017 wel eea bij je eigen belastingaangifte opgeven/aftrekken, maar dat kunnen de pro's je beter uitleggen.
  dinsdag 18 april 2017 @ 14:08:26 #9
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_170306036
I know, ik zou het ook zelf kunnen betalen, de kosten vallen enorm mee. Maar ergens vind ik gewoon ( :') ) dat een werkgever ook ergens de verantwoordelijkheid heeft zijn personeel up to date te houden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 13:32 schreef hottentot het volgende:
Stel je voor dat wij je werkgever zijn, en probeer ons dan uit te leggen waarom wij 1600,- in jou willen investeren. Wat zit er voor ons in?

En nee, hoeveel een vliegticket kost boeit ons niet in dit gesprek. En dat jij vind dat je werkzaamheden er misschien interessanter door worden vinden we een beetje vreemd, want je blijft hetzelfde werk doen.

Als je het ons niet uit kunt leggen, dan kun je ook wel vergeten dat je het je werkgever uit kunt leggen.
I know, dat van die vliegtickets ga ik niet gebruiken ook hoor, dat is alleen een persoonlijke redenatie. ;)

Ok, komt ie:

Ik heb 19 jaar geleden een vakinhoudelijke opleiding gedaan die heel goed aansluit bij de doelstellingen en de inhoud van onze organisatie, maar met mijn eigen werk heeft het niks te maken. Voor jullie, ik organiseer een congress over die inhoud zeg maar.
Ik ben binnen gekomen op een functie die nog enigszins aan de inhoud gerelateerd was, maar na drie jaar ben ik doorgegroeid naar wat uiteindelijk mijn huidige functie geworden is.

Dit is werk dat ik mezelf aangeleerd heb en wat ook nog eens, door de aard van onze organisatie en het congress (namelijk een non-profit vereniging) vrij specifiek is. Hierdoor ben ik behoorlijk goed in 'doing what I do' maar het is mijn eerste enige baan so far (buiten bijbaantjes dan) en daarom krijg ik steeds vaker het gevoel dat ik een breder perspectief mis.

In het uitvoeren van mijn werk werk ik nauw samen met een aantal externe partners, 1 ervan is een langdurig contract waarbij de partner een dienstverlenende functie heeft ten opzichte van ons. Van mij word onder andere verwacht dat ik het functioneren van die partner beoordeel. Die partner is een commerciele organisatie met meerdere klanten zoals wij. Ik heb soms het gevoel dat ik in het nadeel ben in gesprekken met die partner omdat ik een zeer beperkte ervaring heb met commerciele externe partners. (De bewuste partner onderhandeld mede namens ons weer met derden, daar betalen we ze voor, maar ik kan me zo voorstellen dat ik met wat meer training ook meer inzicht heb of sturing kan geven aan wat ik precies van hen verwacht.)

De opleiding die ik wil gaan doen (praktische bedrijfskunde) heeft onder andere modules over marketing, wat prima aan zou sluiten bij de wens van ons bestuur om de marketing rond het congress te verbeteren. Ik heb uiteraard niet de illusie dat ik in een korte cursus meteen hier de ins en outs van weet, maar het kan me wel helpen beter te verwoorden naar ons communications team wat de behoefte is rond het congres.

Er zitten ook onderdelen in als change management in, SWOT analysis, financiele analyse etc. en dat kan allemaal bijdragen aan mijn eigen kennis en capaciteit dit soort activiteiten te ontplooien om zodoende het congres doelmatiger te laten verlopen.

We werken met een financieel model waarbij we heel erg afhankelijk zijn van externer fondsen en ik zou graag wat dieper naar het model kijken om te zien of er niet toch mogelijkheden zijn het financiele risico minder groot te maken.

Zoiets? :@
***
pi_170306201
Dus bijvoorbeeld versterken van je positie in klant en relationele contacten en verbreding kennis van hoe de marketing van jullie product beter/breder te doen.

Hierdoor kun je een meer controlerende en beter aansturende rol uitoefenen aangaande de contacten met door jullie ingehuurde bedrijven, dit zal een vergrote effectiviteit opleveren. En effectiviteit laat zich rechtstreeks naar geld vertalen.

Als ik jouw werkgever was zou je de cursus mogen doen.

En heb het niet teveel over geld tijdens het gesprek, ze weten zelf drommels goed wat dit bruto en netto kost.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 18 april 2017 @ 14:17:44 #11
147511 Cyanide-
Extreem irriterend
pi_170306231
Lijkt me prima beredenatie, gewoon op de inhoud spelen, en inderdaad de kosten achterwege laten, voor een beetje organisatie is die 1600 geen bedrag waar ze van schrikken.

Oh en inderdaad niet komen met 'Ja maar we doen ook dit-en-dat en dat kost k heel veel geld!', dat zijn van die vreselijke drogredenaties. Maar zover was je zelf ook al.
pi_170306424
Dit onderdeel van de wet WWZ schijnt minder bekend:

http://www.wwzproof.nl/scholingsplicht

Doe er uw voordeel mee. Ik kan me voorstellen dat e.e.a. na 19 jaar wel wat scholing / opfrissing behoeft. :) Je zou kunnen zeggen dat scholing niet beargumenteerd moet worden (het pull model) maar aangeboden dient te worden (push model) onder die "nieuwe" wet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 18 april 2017 @ 14:30:39 #13
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_170306497
Tx Bart, dat is inderdaad wel wat ik ergens vaag dacht te weten, maar goed, zo specifiek is het in dit geval niet, ik kan prima doen wat ik moet doen zonder die opleiding. Alleen een beetje beter met. ;)

Ik wilde ook niet meteen gaan dreigen met van alles hoor, maar meer dat ik hoopte dat onze nieuwe hr dame hier wel van weet wat zou helpen met eventueel een klein zetje richting de CEO zeg maar.

Tx Hottentot en Cyanide, hele goeie oefening geweest zo. ;) :Y
***
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')