Oud plan voor inpoldering van de Zuiderzee

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

maar we hebben toch allerlei gebeiden tegenwoordig die eventueel als overtollige wateropslag kunnen dienen... dat kan je natuurlijk ook zo regelen in de nieuw ontstane polder.
ik denk niet dat we daar per se het ijsselmeer voor nodig hebben. het gaat alleen om noodgevallen. en volgens mij is een gebied dat land is, makkelijker te beschermen als een gebied dat land is met een enorme watervlakte er midden in.

Ja, het IJsselmeer is dus te klein voor echte noodgevallen. En dan wil jij het nog kleiner maken. Iets wat elke paar jaar voor komt kan je geen noodgeval meer noemen. Alle wegen en sloten gaan stuk, alle landbouwgrond is een paar jaar niet goed bruikbaar en je kunt er dan eigenlijk nauwelijks wonen, in ieder geval niet in een vast huis of je moet al weer terpen gaan maken. En dan is de zaak weer droog en hersteld en gebeurt het opnieuw. Een dergelijk gebied is dan toch niet bruikbaar.

Bovendien vergeet je dat we ook een voorraad zoet water nodig hebben. Waar wil je dat dan kwijt?

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:
en als ik even op een kaart kijk; alleen de ijssel stroomt het ijsselmeer in. alle andere grote rivieren stromen de zee in. en de ijssel is niet eens zo'n grote rivier.

Waar zijn de bronnen van de IJssel? Kijk maar eens goed op de kaart hoe het in elkaar zit met de afwatering van de Nederlandse rivieren.

[ Bericht 3% gewijzigd door nanuk op 18-04-2017 15:19:21 ]

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 09:36 schreef tombolafan het volgende:

[..]

en alle mensen in laten slapen, want vroeger waren er geen mensen

Dat zou er dan zo uit kunnen zien

Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.

In extremere inpolderingsplannen wel. Hier uit "Plan Wenmaekers"



En "Plan Buma"

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 15:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

weet ik, maar als de ijssel maar een kleine zijtak is, dna heb je toch niet dat hele meer nodig als spergebied....

De Rijn wordt eerst opgesplitst bij Pannerden. Daar gaat meer dan de helft naar de Waal, wat feitelijk de Maas is, de originele Maas heeft heel weinig debiet.

De Rijn gaat dus verder en vlak boven Arnhem splits de IJssel af. Die verbinding tussen de Rijn en de IJssel hebben de Romeinen gemaakt. Iets van 90% van dat water gaat de IJssel in. De Rijn heeft verder op zelfs sluizen dus daar komt normaal gesproken vrijwel geen water door.
Verder komt o.a. de Ov Vecht er nog bij en het Zwarte water. Het stroomgebied van de IJssel is dus best groot en er gaat dus ook een substantieel deel van de Rijn door de IJssel. Dat is geen klein riviertje dus.

Een van de ideeën was het IJsselmeer helemaal te dempen en voor de IJssel een kanaal aan te leggen waar nu de randmeren zijn via het IJ naar het Noordzeekanaal. Echter was men bang voor verzanding en dat bij bepaalde wind het water niet weg kon bij IJmuiden. Beide problemen zijn omdat het hoogte verschil te weinig was. Het IJsselmeer is dus gewoon nodig als buffer.

Ik ben een tijd op zoek geweest waarom net IJsselmeer is gaan heten. Dat is al heel snel beslist en ik heb er ook geen discussie over gevonden.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 12:51 schreef Cobra4 het volgende:

Er was ook nog een plan Ulecate (?) Van die man had ik het idee dat ie verbaal beter was dan technisch.

De reden dat voor landbouwgrond de waddenzee niet is ingepolderd is doordat kunstmest nog niet beschikbaar was. Losse zandgrond vraagt veel meer mest dan klei. Die mest was niet voorhanden.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.

Het Balgzand is Waddenzee, geen IJsselmeer. Het is zo van belang voor de natuur dat er niet gevist mag worden (behalve wat mosselpercelen). Ongeveer de helft van het gebied is ook verboden toegang voor recreatie.

Maar de reden dat het bij de originele plannen niet is mee genomen zal zijn dat het een lange dijk zou worden voor wat je er mee wint en het is voornamelijk zandgrond, toen dus onvruchtbaar. De marine zou dan over land ook beter bereikbaar worden en marines houden daar niet van.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder?

Dat gebied heet het Balgzand en toen Het Koegras werd ingepolderd (1824 was het Noordhollandsch Kanaal met dijk klaar) waren er ook plannen om het Balgzand in te polderen.



Dit is uiteindelijk voor een gedeelte gedaan in de vorm van de Anna Paulowna-polder. In 1953 kwam er de Nieuwe Haven voor de marine ten oosten van Den Helder.



Daarna wilden ze het gebied ten oosten van de Nieuwe Haven ook inpolderen om daar een grote industriehaven te maken.

quote:

“Inpoldering Balgzand zeer noodzakelijk: Den Helder heeft dringend behoefte aan industrie” kopten de kranten in 1969, toen het Rijk plannen maakte om ook het Balgzand in te polderen. Dit betekende voor Den Helder een nieuwe haven, nieuwe industrie, nieuwe mogelijkheden voor de visserij, veerdiensten richting Scandinavië of zelfs een tweede nationale luchthaven. Ook nu laaiden de discussies flink op, getuige ons plakboek, voor- en tegenstanders dragen argumenten aan (“Inpoldering Balgzand schaadt natuur niet”, “Inpoldering Balgzand einde Waddenzee”), soms zelfs gesteund door onderzoek. In een ingezonden brief wist F. Seegers, enigszins sarcastisch, de toekomstsituatie goed te vatten: “Eén ding staat vast: als de kraamkamer (Balgzand) van onze schar, tong, enzovoorts, eenmaal is ingepolderd en het water er omheen vergiftigd, dan kunnen de Noordzeevissers alleen nog in troebel water vissen; genoemde vis vangen is er dan niet meer bij. Geen nood, tegen die tijd kan de industrie nog wat mensen gebruiken!”

Waddenvereniging - Van dam tot dijkdoorbraak

quote:

Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.

Ten eerste is het geen IJsselmeer maar Waddenzee. Ten tweede is de Waddenzee werelderfgoed en dus zeker mét bijzondere waarde.

quote:

Op dinsdag 5 december 2017 12:42 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Dat gebied heet het Balgzand en toen Het Koegras werd ingepolderd (1824 was het Noordhollandsch Kanaal met dijk klaar) waren er ook plannen om het Balgzand in te polderen.

[ afbeelding ]

Dit is uiteindelijk voor een gedeelte gedaan in de vorm van de Anna Paulowna-polder. In 1953 kwam er de Nieuwe Haven voor de marine ten oosten van Den Helder.

[ afbeelding ][ afbeelding ]

Daarna wilden ze het gebied ten oosten van de Nieuwe Haven ook inpolderen om daar een grote industriehaven te maken.

Er is recent een boek uitgekomen over de plannen en totstandkoming van de IJsselmeerpolders: Polderkoorts.
http://www.debezigebij.nl/boeken/polderkoorts/

De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.

Is natuurlijk wel gewoon Werelderfgoed.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 08:22 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Is natuurlijk wel gewoon Werelderfgoed.

Daar hebben wij toch niks mee te maken.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.

De Nachtwacht is ook allesbehalve nuttig. Maar die gooien wij ook niet in de open haard

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 08:25 schreef machtpen het volgende:

[..]

Daar hebben wij toch niks mee te maken.

Liever de Waddenzee dan enkele nieuwe 'Almeres'.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.

Dan ben je er nog niet geweest. Het is toevallig een zandbak. En wel eentje waar ik en vele anderen graag mogen spelen. Die blubber is hooguit aan de kust een strookje. De Dollart is wel een modderbad.