En alles ten Westen van Utrecht.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:56 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ze hadden toen alles boven de lijn Campen/Edam moeten afsteken en weg laten zinken.
meer nederland.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:04 schreef Dagoduck het volgende:
Top idee, werelderfgoedgebied De Waddenzee inpolderen Weg water-sport en recreatie. Weg toerisme naar de Waddeneilanden, het zijn immer gewoon dorpjes geworden. Den Helder geen schiereiland meer
Waarom vind je het een goed idee TS?
Zullen we dan ook maar de Noordzee inpolderen? Wat immers ook land vroeger.quote:
en alle mensen in laten slapen, want vroeger waren er geen mensenquote:Op dinsdag 18 april 2017 09:32 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Zullen we dan ook maar de Noordzee inpolderen? Wat immers ook land vroeger.
Strak planquote:Op dinsdag 18 april 2017 09:36 schreef tombolafan het volgende:
[..]
en alle mensen in laten slapen, want vroeger waren er geen mensen
En jij denkt dat de kustlijn dan vanzelf in stand blijft? Door het afsluiten van de Zuiderzee 80 jaar terug en de Lauwerszee 50 jaar terug en daarbovenop nog eens het afsluiten van de Zeeuwse delta eind vorige eeuw moet er nog steeds heel veel onderhoud gedaan worden aan de kustlijn van Noord en Zuidholland en de eilanden. Domweg de gaten tussen de eilanden afsluiten maakt dat nog veel erger.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:54 schreef pokkerdepok het volgende:
Ik vind het eigenlijk nog steeds wel een goed idee. Wat denken jullie? Eerst die dijken tussen de waddeneilanden, en dan leegpompen.
[ afbeelding ]
Ach maak je daar een vijver van.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:14 schreef Dagoduck het volgende:
Oja, en TS, het Marsdiep is 45 meter diep.
dat gaat wat ver, maar een stukje?... ja waarom niet?quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:32 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Zullen we dan ook maar de Noordzee inpolderen? Wat immers ook land vroeger.
kan allemaal best wel hoor. uiteraard zullen we de rivieren die in het ijsselmeer uitkomen moeten doortrekken naar de zee, in kanalen. laten we er eentje semi-open, tussen den helder en texel bijvoorbeeld. kan je het netjes regelen. zie oosterschelde.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:13 schreef nanuk het volgende:
[..]
En jij denkt dat de kustlijn dan vanzelf in stand blijft? Door het afsluiten van de Zuiderzee 80 jaar terug en de Lauwerszee 50 jaar terug en daarbovenop nog eens het afsluiten van de Zeeuwse delta eind vorige eeuw moet er nog steeds heel veel onderhoud gedaan worden aan de kustlijn van Noord en Zuidholland en de eilanden. Domweg de gaten tussen de eilanden afsluiten maakt dat nog veel erger.
Dat even afgezien of je ze wel dicht krijgt want het stroomt er een beetje en het is er best wel diep. Pompen hoeft nauwelijks, het overgrote deel loopt op zwaartekracht wel droog. beetje kunstmest er op en je hebt prima landbouwgrond.
Dat laatste brengt me op de reden waarom niet stukken van wadden begin vorige eeuw zijn ingepolderd maar voor de flevo polders is gekozen. Kunstmest bestond nog niet en zand is niet zo vruchtbaar zonder flinke bermesting.
lijkt me een raar idee. beetje golfslag en je servies ligt door de kamer.quote:Op dinsdag 18 april 2017 11:39 schreef Captain_Ghost het volgende:
We hoeven boel niet inpoldering, we bouwen huizen, steden op water!..
quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:14 schreef Dagoduck het volgende:
Oja, en TS, het Marsdiep is 45 meter diep.
dit.quote:
Het eerste plan van Lely was om wat nu IJsselmeer is geheel droog te maken. De IJssel had moeten afwateren via wat nu de randmeren zijn en dan door het Noordzeekanaal. Dat lukte niet omdat het zou verzanden en bij Noordwesterwind zou de opstuwing bij IJmuiden langdurig zo hoog zijn dat er weken geen water geloosd kon worden. Een plan om een kanaal naar het noorden te leggen ging ook niet lukken wegens verzanding door te weinig verval. Daarom is voor een meer in het midden gekozen met onder andere een tweede dijk van Kampen naar Enkhuizen. Daarvan was de oppervlakte te groot en zou het te lang duren. Na de proefpolder is de Wieringermeer gestart. Het tweede project was de zuidwestpolder (Markerwaard). Het hele gebied van Enkhuizen tot Muiden zou ingepolderd worden. Daar was immers landbouwgrond nodig om Amsterdam te voeden. Geen idee waarom de NOP opeens eerder aan de beurt was.quote:Op dinsdag 18 april 2017 12:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kan allemaal best wel hoor. uiteraard zullen we de rivieren die in het ijsselmeer uitkomen moeten doortrekken naar de zee, in kanalen. laten we er eentje semi-open, tussen den helder en texel bijvoorbeeld. kan je het netjes regelen. zie oosterschelde.
stroming stop je met dikke gigantische dammen tussen alle waddeneilanden.
wel veel onderhoudt nodig ja, maar dat is niet anders dan nu.
nou dan baggeren we toch regelmatig...quote:Op dinsdag 18 april 2017 13:10 schreef nanuk het volgende:
[..]
Het eerste plan van Lely was om wat nu IJsselmeer is geheel droog te maken. De IJssel had moeten afwateren via wat nu de randmeren zijn en dan door het Noordzeekanaal. Dat lukte niet omdat het zou verzanden en bij Noordwesterwind zou de opstuwing bij IJmuiden langdurig zo hoog zijn dat er weken geen water geloosd kon worden. Een plan om een kanaal naar het noorden te leggen ging ook niet lukken wegens verzanding door te weinig verval. Daarom is voor een meer in het midden gekozen met onder andere een tweede dijk van Kampen naar Enkhuizen. Daarvan was de oppervlakte te groot en zou het te lang duren. Na de proefpolder is de Wieringermeer gestart. Het tweede project was de zuidwestpolder (Markerwaard). Het hele gebied van Enkhuizen tot Muiden zou ingepolderd worden. Daar was immers landbouwgrond nodig om Amsterdam te voeden. Geen idee waarom de NOP opeens eerder aan de beurt was.
Maar goed, dat het dichten van zeegaten idioot veel onderhoud aan bestaande kustlijnen zou veroorzaken had Lely niet voorzien. De enige voorziening die gemaakt is om die reden is de Pollendam bij Harlingen. Die ligt ook nog eens niet helemaal juist waardoor de geul er naast regelmatig gebaggerd moet worden.
Ik ben ook geen expert maar heb er een en ander over gelezen. Met watersport als hobby heeft het mijn interesse.quote:Op dinsdag 18 april 2017 13:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou dan baggeren we toch regelmatig...
en ik ben uiteraard geen expert, maar verval hoeft toch geen issue te zijn. zolang er water nederland binnen komt stromen, duuwt het water naar de zee. we hebben dan alleen wat hogere dijken nodig, denk ik. maar dat zouden we dan zelf kunnen bepalen, in het ijsselmeergebied.
en het huidige ijsselmeer loopt ook niet langzaam overvol, toch?
en als laatste, we konden ook de deltawerken voor elkaar krijgen. dan kan dit ook.
Niet als je goed doet, er is al paar huizen in water in Nederland. Dacht ergens buurt van Almere ofzo.. Er bestaat ook een woonboten. Alleen techniek is nog niet zo ver dat je stedelijke in waterrijke omgeving kan bouwen. Wie weet, wordt een Venetië 2.quote:Op dinsdag 18 april 2017 12:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lijkt me een raar idee. beetje golfslag en je servies ligt door de kamer.
maar we hebben toch allerlei gebeiden tegenwoordig die eventueel als overtollige wateropslag kunnen dienen... dat kan je natuurlijk ook zo regelen in de nieuw ontstane polder.quote:Op dinsdag 18 april 2017 13:46 schreef nanuk het volgende:
[..]
Ik ben ook geen expert maar heb er een en ander over gelezen. Met watersport als hobby heeft het mijn interesse.
Permanent moeten baggeren is onbetaalbaar. Het eerste doel van het IJsselmeer is water opslaan als het een periode niet geloosd kan worden bij noorwesterwind. Als je het hele meer reduceerd tot een kanaal ben je die opslag grotendeels kwijt. Dan krijg je dus allerlei overstromingen langs de IJssel en het nieuwe kanaal of je moet die 'iets' hogere dijken van je echt meters hoger maken en dat langs alle Nederlandse rivieren tot in Zeeland aan toe. Doordat het IJsselmeer groot is kan je een paar weken rivierwater bergen zonder dat je het in zee moet dumpen. Het waddenzeewater wordt bij noordwester wind/storm die aanhoud namelijk meters hoger dan normaal. Dan kan je het water dus niet lozen omdat er dan juist zeewater terug loopt in het meer.
Het doel was nou eenmaal juist minder kosten aan overstromingen en dijkonderhoud te hebben. Het IJsselmeer is ook zoet water opslag voor langdurig droge tijden (drinkwater en landbouw) . Dat kan je ook niet missen voor ongeveer half Nederland.
Als je het water van de Rijn niet meer kan lozen via de IJssel en IJsselmeer dan heb je aan de Zeeuwse Deltawerken niet voldoende om Zuidwest Nederland droog te houden. Dan moet je daar veel meer water kunnen afvoeren, ook bij langdurige stevige wind uit het (noord)westen.
Ja, het IJsselmeer is dus te klein voor echte noodgevallen. En dan wil jij het nog kleiner maken. Iets wat elke paar jaar voor komt kan je geen noodgeval meer noemen. Alle wegen en sloten gaan stuk, alle landbouwgrond is een paar jaar niet goed bruikbaar en je kunt er dan eigenlijk nauwelijks wonen, in ieder geval niet in een vast huis of je moet al weer terpen gaan maken. En dan is de zaak weer droog en hersteld en gebeurt het opnieuw. Een dergelijk gebied is dan toch niet bruikbaar.quote:Op dinsdag 18 april 2017 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar we hebben toch allerlei gebeiden tegenwoordig die eventueel als overtollige wateropslag kunnen dienen... dat kan je natuurlijk ook zo regelen in de nieuw ontstane polder.
ik denk niet dat we daar per se het ijsselmeer voor nodig hebben. het gaat alleen om noodgevallen. en volgens mij is een gebied dat land is, makkelijker te beschermen als een gebied dat land is met een enorme watervlakte er midden in.
half nederland is nog steeds water dan, hoor...quote:Op dinsdag 18 april 2017 14:01 schreef nanuk het volgende:
[..]
Ja, het IJsselmeer is dus te klein voor echte noodgevallen. En dan wil jij het nog kleiner maken. Iets wat elke paar jaar voor komt kan je geen noodgeval meer noemen. Alle wegen en sloten gaan stuk, alle landbouwgrond is een paar jaar niet goed bruikbaar en je kunt er dan eigenlijk nauwelijks wonen, in ieder geval niet in een vast huis of je moet al weer terpen gaan maken. En dan is de zaak weer droog en hersteld en gebeurt het opnieuw. Een dergelijk gebied is dan toch niet bruikbaar.
Bovendien vergeet je dat we ook een voorraad zoet water nodig hebben. Waar wil je dat dan kwijt?
Waar zijn de bronnen van de IJssel? Kijk maar eens goed op de kaart hoe het in elkaar zit met de afwatering van de Nederlandse rivieren.quote:Op dinsdag 18 april 2017 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:
en als ik even op een kaart kijk; alleen de ijssel stroomt het ijsselmeer in. alle andere grote rivieren stromen de zee in. en de ijssel is niet eens zo'n grote rivier.
Dat zou er dan zo uit kunnen zienquote:Op dinsdag 18 april 2017 09:36 schreef tombolafan het volgende:
[..]
en alle mensen in laten slapen, want vroeger waren er geen mensen
weet ik, maar als de ijssel maar een kleine zijtak is, dna heb je toch niet dat hele meer nodig als spergebied....quote:Op dinsdag 18 april 2017 14:21 schreef nanuk het volgende:
[..]
Waar zijn de bronnen van de IJssel? Kijk maar eens goed op de kaart hoe het in elkaar zit met de afwatering van de Nederlandse rivieren.
In extremere inpolderingsplannen wel. Hier uit "Plan Wenmaekers"quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.
De Rijn wordt eerst opgesplitst bij Pannerden. Daar gaat meer dan de helft naar de Waal, wat feitelijk de Maas is, de originele Maas heeft heel weinig debiet.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:43 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
weet ik, maar als de ijssel maar een kleine zijtak is, dna heb je toch niet dat hele meer nodig als spergebied....
Er was ook nog een plan Ulecate (?) Van die man had ik het idee dat ie verbaal beter was dan technisch.quote:
Het Balgzand is Waddenzee, geen IJsselmeer. Het is zo van belang voor de natuur dat er niet gevist mag worden (behalve wat mosselpercelen). Ongeveer de helft van het gebied is ook verboden toegang voor recreatie.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.
Dat gebied heet het Balgzand en toen Het Koegras werd ingepolderd (1824 was het Noordhollandsch Kanaal met dijk klaar) waren er ook plannen om het Balgzand in te polderen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef TjjWester het volgende:
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder?
quote:“Inpoldering Balgzand zeer noodzakelijk: Den Helder heeft dringend behoefte aan industrie” kopten de kranten in 1969, toen het Rijk plannen maakte om ook het Balgzand in te polderen. Dit betekende voor Den Helder een nieuwe haven, nieuwe industrie, nieuwe mogelijkheden voor de visserij, veerdiensten richting Scandinavië of zelfs een tweede nationale luchthaven. Ook nu laaiden de discussies flink op, getuige ons plakboek, voor- en tegenstanders dragen argumenten aan (“Inpoldering Balgzand schaadt natuur niet”, “Inpoldering Balgzand einde Waddenzee”), soms zelfs gesteund door onderzoek. In een ingezonden brief wist F. Seegers, enigszins sarcastisch, de toekomstsituatie goed te vatten: “Eén ding staat vast: als de kraamkamer (Balgzand) van onze schar, tong, enzovoorts, eenmaal is ingepolderd en het water er omheen vergiftigd, dan kunnen de Noordzeevissers alleen nog in troebel water vissen; genoemde vis vangen is er dan niet meer bij. Geen nood, tegen die tijd kan de industrie nog wat mensen gebruiken!”
Waddenvereniging - Van dam tot dijkdoorbraak
Ten eerste is het geen IJsselmeer maar Waddenzee. Ten tweede is de Waddenzee werelderfgoed en dus zeker mét bijzondere waarde.quote:Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:42 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dat gebied heet het Balgzand en toen Het Koegras werd ingepolderd (1824 was het Noordhollandsch Kanaal met dijk klaar) waren er ook plannen om het Balgzand in te polderen.
[ afbeelding ]
Dit is uiteindelijk voor een gedeelte gedaan in de vorm van de Anna Paulowna-polder. In 1953 kwam er de Nieuwe Haven voor de marine ten oosten van Den Helder.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Daarna wilden ze het gebied ten oosten van de Nieuwe Haven ook inpolderen om daar een grote industriehaven te maken.
Is natuurlijk wel gewoon Werelderfgoed.quote:Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.
Daar hebben wij toch niks mee te maken.quote:Op zaterdag 9 december 2017 08:22 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Is natuurlijk wel gewoon Werelderfgoed.
De Nachtwacht is ook allesbehalve nuttig. Maar die gooien wij ook niet in de open haardquote:Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.
Liever de Waddenzee dan enkele nieuwe 'Almeres'.quote:Op zaterdag 9 december 2017 08:25 schreef machtpen het volgende:
[..]
Daar hebben wij toch niks mee te maken.
Dan ben je er nog niet geweest. Het is toevallig een zandbak. En wel eentje waar ik en vele anderen graag mogen spelen. Die blubber is hooguit aan de kust een strookje. De Dollart is wel een modderbad.quote:Op zaterdag 9 december 2017 07:45 schreef machtpen het volgende:
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |