70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt.
Gewoon niet waar dit. Een groot deel van de Nederturken heeft helemaal niet gestemd.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:35 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de 45% is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou doe je jezelf te min. Zowat alles waarvoor jij staat heeft ertoe geleid dat Nederlandse Turken harder zijn geïslamiseerd dan Turkse Turken en Nederlandse Turken massaler op een bloeddorstige dictator stemmen dan Turkse Turken. Wees dan ook trots op die prestatie.
45% is toch een aardige opiniepeiling. Maurice de Hond kan daar alleen maar van dromen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:41 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd. .quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:40 schreef remlof het volgende:
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
Negeer gewoon de uitkomst en ga op dezelfde manier door zou ik zeggen. Als we dat geweldige multiculti beleid van de laatste 35 jaar nou perfectioneren dan stemt de volgende keer misschien zelfs 90% van de Nederturken voor alles wat Erdogan wil.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:41 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Negeer gewoon volledig het argument tegen de informatie die je net zelf zo lekker gebruikt joh.
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:41 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen ja hebben gestemd?
Feit is wel dat polarisatie leidt tot verder extremisme, waar degene die polariseert juist claimt dat hij de oplossing zou zijn.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd. .
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:52 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom negeer jij de grote meerderheid Nederlandse Turken, die geen nee hebben gestemd?
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Bij het Oekraine-referendum ging je er nog vanuit dat degene die niet gestemd hadden voor het associatieverdrag waren. Hoe rijm ik dat met je suggestie dat de niet-stemmers bij het Turkse referendum misschien wel overwegend "tegen" waren?quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:35 schreef remlof het volgende:
[..]
70% van de 45% die is gaan stemmen. Dat is dus absoluut geen meerderheid, Telegraaf.
Neuh, maar om er nou vanuit te gaan dat iedereen die niet stemde tegen is, is een beetje gek.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ga je nu ook al de niet-stemmers veroordelen?
Liefst had ik een opkomst gezien van 0%.
Exact.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:56 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit. Van niet-stemmers kun je hooguit concluderen dat ze geen interesse hadden om te stemmen voor een referendum in een land waar ze niet wonen. Wat gewoon de juiste insteek is.
Nee. Maar wel dat Wilders net zo'n engnek is als Erdogan.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd. .
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatiequote:Op dinsdag 18 april 2017 08:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
Precies.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
de lange arm van ruttequote:Op dinsdag 18 april 2017 08:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Doe toch eens normaal gozer. Straks ga je ook nog beweren dat de lange arm van Wilders de verkiezingen in Turkije heeft gemanipuleerd. .
dit is gewoon psychologie 101. ik vind het verbazingwekkend dat het expliciet verwoord moet worden.quote:
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe meer je mensen aanvalt (wat wilders aan 1 stuk door doet), hoe meer mensen in zichzelf gaan keren en de buitenwereld als bedreiging zien, wat dan weer leidt tot verdere segregatie en polarisatie
de joden waren duitsland ook ontvlucht en naar nederland gekomen, hopend dat het hier veilig was, bleek vervolgens niet het geval te zijn. dus hangt er van af hoe ver je gaat met het niet welkom maken van mensen. wilders heeft wat dat betreft nog veel te doenquote:Op dinsdag 18 april 2017 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Vrees voor verharding in Nederland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
"Dik 70% van de Nederturken stemde voor machtsuitbreiding van de man die Nederland een fascistisch land noemt. Dat komt niet alleen door propaganda uit Ankara. „Links Nederland heeft fundamentalistische Turkse sektes jarenlang geen strobreed in de weg gelegd. Dit is het resultaat”, zegt de anti-Erdogan-activist Kaan Özgök. In eigen land kon Erdogan op slechts 51% van de stemmen rekenen."
Toch wel knap dat islamknuffelend progressief Nederland het voor elkaar heeft gekregen om Nederlandse Turken sneller te laten radicaliseren dan Turkse Turken.
Dat volk is niet meer te redden.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is teveel eer voor islamknuffelend progressief Nederland. De Turkse propaganda schalt dagelijks uit de schotels en Diyanet moskeeën. Loop een willekeurig Diyanet-moskee binnen en je zult worden verwelkomd met de propagandazender van Turkije, A Haber. Dagelijks nieuws over hoe slecht het Westen is en welke complotten er zijn tegen Erdogan. Deze mensen zullen je feilloos alle ministers van Erdogan kunnen benoemen, maar als ze er 2 in Nederland moeten benoemen dan zijn ze in geen velden te bekennen.
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.quote:
Dat is teveel eer voor Wilders. Je onderschat de segregerende capaciteiten van Erdogan.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Als er iemand verantwoordelijk is voor verdergaande islamisering van de Nederturken is het wel Wilders en de PVV-aanhang die blijven polariseren en uitsluiten.
Als ik niet had gelezen dat het om Wilders ging, had ik gedacht dat het om Erdogan ging.quote:
De geur van geld is sterker voor parasieten.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
En uiteindelijk vinden ze Nederland niet meer leuk en gaan ze terug naar Turkije?
Nope, dat heb ik al een aantal keer aangegeven. Dit zal zich in toenemende mate blijven manifesteren in Nederland, in ieder geval zolang Erdogan leeft.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De geur van geld is sterker voor parasieten.
Helaas klopt die constatering. Maar ze zijn er wel, dus niets doen is geen oplossing.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat volk is niet meer te redden.
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maakt Erdogan sterker, en aangezien Erdogan in de ogen van Erdofielen gelijk staat aan een soort tweede profeet en alle kenmerken van God heeft, is hij dus ook Turkije. Voor een buitenstaander klinkt dit allemaal als een losgeslagen fantasie, maar het is de werkelijkheid voor blijkbaar ongeveer de helft van het Turkse volk.
Vraag voor de grap maar eens aan een Erdofiel of Erdogan wel eens fouten maakt en zo ja welke.
Je overschat de intelligentie van de gemiddelde centraal-Anatolische Turk.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
Ebru is tuig van de seculiere richel. Ik hoop dat er meer smaken zijn dan of Ebru of Erdofielquote:Op dinsdag 18 april 2017 11:18 schreef Tevik het volgende:
Wat is er met jou gebeurt Kirmizi?
Ik begrijp dat je niks moet hebben van Erdogan, maar zoals je uitlaat lijk je op Ebru
quote:Erdogan verwerpt kritiek van Europese waarnemers op referendum
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de kritiek verworpen van waarnemers die stellen dat het referendum van zondag onder oneerlijke omstandigheden is verlopen.
"Ken je plaats", zei Erdogan richting de Internationale waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) die maandag in een rapport stelde dat de twee kampen geen gelijke kansen hadden.
Het ja-kamp van Erdogan behaalde zondag een nipte meerderheid voor de grondwetswijziging die de president meer macht moet geven. In een toespraak tegenover zijn aanhang in het presidentiële paleis in Ankara zei Erdogan dat Turkije zich niet herkent in het rapport van de waarnemers. "Turkije ziet, hoort of erkent de politiek gemotiveerde verslagen van de waarnemers niet", aldus Erdogan.
Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken liet eerder al weten de kritiek van de OVSE te verwerpen. Het verweet de waarnemers een gebrek aan "objectiviteit en onpartijdigheid". Ook noemde het ministerie de beoordeling van de OVSE "onaanvaardbaar".
'Democratische vrijheden onderdrukt'
Volgens de organisatie had het nee-kamp in de aanloop naar het referendum nauwelijks mogelijkheden om zijn standpunten in de media bekend te maken. In de campagne in de media was vrijwel alleen ruimte voor de standpunten van het ja-kamp dat de macht van de Turkse president wil vergroten.
"Hoewel er zondag weinig problemen waren, vond het referendum plaats onder omstandigheden waarin democratische vrijheden werden onderdrukt door de noodtoestand die in Turkije sinds de mislukte staatsgreep van vorig jaar is ingesteld", zei Cezar Florin Preda, het hoofd van de OVSE-waarnemers bij het referendum.
Alev Korun, een Oostenrijkse waarnemer namens de OVSE, spreekt over 2,5 miljoen stemmen die mogelijk verdacht zijn. Volgens hem hebben ongeregeldheden tijdens de stembusgang de uitkomst van het referendum beïnvloed.
Ongeldig
Tegenstanders van Erdogan betwisten de uitslag van het referendum. De grootste oppositiepartij de Republikeinse Volkspartij heeft aan het kiescollege van het land gevraagd de uitslag van het referendum ongeldig te verklaren.
Eerder vroeg de partij al om een hertelling van 60 procent van de stemmen. Zondag werd op het laatste moment gestemd met stembiljetten die geen officieel stempel hadden. Volgens de kiesraad is dat niet ongebruikelijk en zijn de stemmen gewoon geldig.
De oppositie zegt de uitslag te willen aanvechten bij de Turkse Hoge Raad en het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Verenigde Staten
De Amerikaanse president Donald Trump heeft Erdogan gebeld om hem te feliciteren met het succes in de volksraadpleging.
Het Witte Huis wilde maandag niet ingaan op de gang van zaken voorafgaand aan en tijdens de volksraadpleging.
"Er is een internationale commissie die dat bekijkt en haar bevindingen over tien tot twaalf dagen zal rapporteren. We wachten af en laten de leden hun werk doen'', zei woordvoerder Sean Spicer.
Koenders
Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) sprak zijn zorgen uit. "Deze grondwetswijzigingen concentreren veel macht in één persoon. De Europese Unie zal het verdere verloop kritisch moeten beoordelen", aldus de minister maandag.
Volgens Koenders geeft de uitslag aan dat de bevolking verdeeld is. Hij stelt ook dat de invoering van de doodstraf via een eventueel referendum een breuk zou zijn met de Europese waarden.
Op dit moment is het wegstemmen van Erdogan als president helemaal nihil, hij kan met het huidige systeem het parlement ontbinden en vervroegde verkiezingen uitroepen zonder dat zijn ambt in gevaar komt. Als hij met het nieuwe systeem weer het parlement ontbindt zoals we hebben gezien toen hij president was en weer naar de verkiezingen gaat dan moet hij zelf ook naar de verkiezingen gaan als president.quote:Op dinsdag 18 april 2017 01:50 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Tweederde meerderheid 67 procent i parlement. Akp is nooit onder 35procent uitgekomen volgens mij. Die kans is heel klein zeker met Erdogan als leider.
Dus blijft staan dat een eerlijkere vergelijking is dat hij met het huidige systeem binnen 7 jaar politiek is uitgespeeld en nu met de JA nog zeker t/m 2029 als absolute leider kan aanblijven. 12 jaar. Dan snap je wel waarom hij hst systeem wil aanpassen. Daarnaast heeft hij met het nieuwe systeem gewoon veel meer directe macht als president dan in het huidige systeem.
Precies de scenario zoals het nu ook is bedoel je? Dat heeft niet alleen President Necdet Sezer in 2001 met het huidige systeem gedaan, maar Erdogan heeft ook de premier en leider van de AKP vervangen in 2016, weet je nog?quote:Klopt wat betreft "waar nu geen wet voor is". Maar dezelfde president kan een door het parlement aangenomen wet veto-en. Vervolgens kan het parlement alleen de wet doordrukken met een absolute meerderheid...waar de partij van erdogan een stokje voor steekt.
Er is geen motie van wantrouwen geweest in het huidige systeem enkel het recht van interpellatie, dat is hervormd en uitgebreid naar een parlementaire enquête met meer gevolgen wanneer aangenomen dan een interpellatie:quote:President is ondanks dat hij alle macht heeft in nieuwe systeem niet onderhevig aan "kamervragen" over zijn beleid en politiek. Enkel zijn gekozen ministers zijn dat. Dat is ook een belangrijke check & balance. Ook is als ik me goed heb ingelezen een motie van wantrouwen door het parlement niet meer aanwezig. Dan kan je wijzen op "parlement kan met twee derde verkiezingen uitroepen" maar dst gaat hem niet worden he zonder AKP steun.
Het tegendeel zelfs in theorie, de president moet nu vaker een goedkeuring van het parlement hebben wil hij iets teweegbrengen, het budget moet gekeurd worden, hij zal minder snel een noodtoestand kunnen uitroepen, niet alleen moet hij dan goedkeuring van het parlement hebben, maar moeten ook al zijn decreten tijdens een noodtoestand goedgekeurd worden door het parlement, Daarbij optellend dat in het huidige systeem hij onschendbaar is en alleen vervolgd kan worden voor landverraad met een enorme meerderheid kan hij straks voor al zijn daden juridisch vervolgd en gemonitord worden. Hoe de praktijk zich eventueel gaat uitpakken heb ik het niet over, ik heb het over de theorie van het referendum en het huidige systeem.quote:Parliament now detects cabinet and Vice President with Parliamentary Research, Parliamentary Investigation, General Discussion and Written Question. Interpellation is abolished and replaced with Parliamentary Investigation. Vice President needs to answer Written Questions within 15 days.
Klopt helemaal.quote:Ook hoeft de president niet partijloos te zijn. Dus je krijgt op dezelfde verkiezingsdag president Erdogan, die meedoet als president en AK leider, op dezelfde dag voor presidentsverkiezing van hemzelf alsmede als leider van de AK voor parlementaire verkiezingen.
Zoals?quote:Omdat het serieuze check en balances mist. Ook vergeleken bij het huidige systeem.
De zoals voorbeelden volgen hierboven begrijp ik(?)quote:Nieuwe systeem verdwijnt premierschap voor president die alle macht heeft van beiden. Huidige systeem verdeeld zaken enigzins. President hoeft niet partijloos te zijn in nieuwe systeem, hoeft geen verantwoording aan parlement af te leggen dmv (kamer)vragen en eventueel motie van wantrouwen, kan wetten veto-en waarna ze in parlement met absolute meerderheid moeten worden aangenomen. Daarnaast klopt er bij het benoemen van de rechters ook geen reet van. Hij benoemt de helft direct, andere helft parlement...waar zijn partij de grootste is. Idemdito voor een ander clubje rechters. Ben de afkortingen vergeten.
In het oude systeem moet je een coalitie vormen? Erdogan heeft in zijn 12 jarige premier carrière geen enkele keer een coalitie gevormd. Sterker nog, Turkije heeft de afgelopen 15 jaar geen coalities meer gehad, hoe je er bij komt dat je een coalitie moet vormen is mij een raadsel. Als je voldoende stemmen hebt hoef je geen coalitie te vormen. In de eerste verkiezingen van 2015 heeft de AKP maar 258 zetels gehaald, heeft het toen een coalitie moeten vormen? Nee, de president heeft gewoon doodleuk nieuwe verkiezingen uitgeroepen om tot een uitslag te komen waar hij wel zijn goedkeuring over kon uitspreken. Eenmaal de gewenste resultaat behaald in de tweede verkiezingen waarbij AKP wel de meerderheid haalde heeft hij in een paar maanden daarna ook de premier weggebonjoured alsof het aan chauffeur was die is ontslagen. Tot zover je ceremoniële rol in het oude systeem.quote:In oude systeem moet je een coalitie vormen. En staat de president volledig buitenspel in zijn ceremoniële rol.
turken zijn dom en zijn geen democratie waardquote:Op dinsdag 18 april 2017 10:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat 52% van de Turken elkaar na loopt?
Kom op...quote:Op dinsdag 18 april 2017 13:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
turken zijn dom en zijn geen democratie waard
Een groter deel deel ja gestemd.quote:Op dinsdag 18 april 2017 14:41 schreef aspirantspierbundel het volgende:
[..]
Kom op...
Een groot deel van de Turken heeft neen gestemd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |