quote:In drie dagen zijn 8500 migranten uit Libië van niet-zeewaardige boten op de Middellandse Zee gered. Volgens Italiaanse media hebben zoveel mensen de oversteek naar Europa gewaagd vanwege het aanvankelijk rustige weer, dat op zee steeds slechter werd.
Volgens Rai News zijn tussen Goede Vrijdag en nu 55 reddingsoperaties uitgevoerd, onder meer door marineschepen en een schip van Artsen zonder Grenzen. Meer dan 2000 mensen deden aan de reddingsacties mee. Zeven migranten zijn verdronken, onder wie een zwangere vrouw. Vier mensensmokkelaars zijn opgepakt, twee Nigerianen en twee Senegalezen.
Alleen al op vrijdag werden 2074 migranten op zee gered. Twee Duitse schepen die gisteren en vandaag migranten oppikten, raakten vervolgens zelf in moeilijkheden. Ze waren overbeladen. Nadat ze een noodsignaal hadden uitgezonden, kregen ze hulp van andere schepen. Dit jaar zijn bijna 32.000 migranten via de zee aangekomen in Europa. Meer dan 650 mensen zijn bij de oversteek omgekomen.
http://nos.nl/artikel/216(...)bij-libie-gered.html
Veerdienst Europa heeft weer duizenden kanslozen uit donker Afrika overgebracht. Migranten die niet voor een oorlog vluchten maar zichzelf op kosten van een ander een beter leven willen toedienen. Onder welk mandaat mogen die zogenaamde hulporganisaties deze mensen overbrengen en waarom is dit geen mensensmokkel?
Terug afzetten op plek van vertrek.quote:Op maandag 17 april 2017 20:42 schreef bamibij het volgende:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
Want er is geen andere mogelijkheid dan ze te laten verdrinken of ze over te brengen naar Europaquote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
Er staat een vraagteken, ik was benieuwd.quote:
[..]
Want er is geen andere mogelijkheid dan ze te laten verdrinken of ze over te brengen naar Europa
Meh, ik ben zelf niet zo'n voorstander van toegeven aan dat soort chantagequote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
http://www.breitbart.com/(...)demand-open-borders/
quote:Declaring that Germany is in desperate need of migrants, the head of the umbrella group for employers’ associations has demanded the nation loosen border controls and recognise itself to be an “immigration country”.
“Germany is an immigration country. And Germany has to be made aware of this situation,” said Ingo Kramer, president of the Confederation of German Employers’ Associations (BDA).
According to the German Press Agency, Kramer said the nation will be ‘missing’ six million people of working age by the year 2030, and argued that politicians ‘must quickly realise that the country needs immigration”.
[...]
Nu wordt er al gebruik van gemaakt in o.a. Oostenrijk en Polen Dat is uiteindelijk veel goedkoper om de zogenaamde vergrijzing op te lossen dan deze nutteloze dobbernegers.
Uiteraard is het beste om de vergrijzing door automatisering op te lossen, zo doet Japan dat.
De verwachting is dat daar de robotisering al in 2020 een miljarden business gaat worden.
De werkgevers uit de EU (waar "ons" EP een lobbyorganisatie voor is) wil de korte tijd dat zij (uiteraard zo goedkoop mogelijke) arbeidskrachten nodig hebben overbruggen met migranten, die vervolgens na een paar jaar op kosten van de belastingbetaler tot in lengte van dagen verzorgd gaan worden.
Dat is politiek
Al sla je me dood. Ik zou het werkelijk waar niet weten. En het gaat maar door en door en door. Dit gaat keihard faliekant fout aflopen en een ieder die anders beweert is geen knip voor de neus waard en/of compleet achterlijk.quote:
Onder welk mandaat mogen die zogenaamde hulporganisaties deze mensen overbrengen en waarom is dit geen mensensmokkel?
Mensen redden van de verdrinkingsdood is tot daar aan toe, maar Europa moet de boten terugslepen naar het Afrikaanse vasteland. Of - optie 2 - Europa moet boten actief verhinderen om Europa te bereiken, waarbij het risico voor de migranten zelf is.
Hoe dan ook: ze moeten worden ontmoedigd. En de verhaaltjes over migranten die we hier nodig zouden hebben, zijn totaal bizar. Het zijn laaggeschoolde mensen die kansloos zijn. Ze kosten ons een veelvoud van wat ze opleveren.
De mythe dat we de vergrijzing kunnen opvangen met migratie is allang naar het rijk der fabelen verwezen. Maar zelfs al zou dat kunnen, waarom zouden we dat willen? Waarom zouden we het karakter van onze landen blijvend en ingrijpend veranderen?
Wees gerust, deze "hulporganisaties" slaan je niet dood, want ze hebben jou en miljoenen belastingbetalers nodig om deze kansenparels en hun hele familie en de toekomstige kinderrijke families tot in lengte van dagen te verzorgenquote:Op maandag 17 april 2017 21:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Al sla je me dood. Ik zou het werkelijk waar niet weten. En het gaat maar door en door en door. Dit gaat keihard faliekant fout aflopen en een ieder die anders beweert is geen knip voor de neus waard en/of compleet achterlijk.
Geen idee. Wie gaat overigens de vergrijzing van de migranten dan weer opvangen? Nog meer migranten? Dat kan helemaal niet. Vroeg of laat loopt dat keihard mis.quote:
De mythe dat we de vergrijzing kunnen opvangen met migratie is allang naar het rijk der fabelen verwezen. Maar zelfs al zou dat kunnen, waarom zouden we dat willen?
Vertel mij wat. En Frontex die de buitengrenzen van de EU dient te bewaken doet er vrolijk aan mee.quote:
[..]
Het is mensensmokkel, er varen daar meerdere boten onder Nederlandse vlag (met enkele Nederlandse vrijwilligers) die de opvarenden van de rubberen bootjes redden. Er zijn zelfs folders uitgedeeld in die landen met telefoonnummers die ze kunnen bellen zodra ze op de boot zitten en dan worden ze opgehaald. Het is big business voor de migratie clubjes die leven op subsidie, het is een extra drijfveer voor velen om die overtocht te maken wetende dat er op zee toch een boot op ze wacht om ze op te halen.
Waarom worden die niet ter verantwoording geroepen?
Gewoon terug slepen naar Libië en het oppikken van "vluchtelingen" illegaal maken. Maar laten verdrinken is ook een optie. Dan komt de boodschap wel sneller over.quote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
Helemaal eens.quote:
Ze kosten ons een veelvoud van wat ze opleveren.
De kritische zin heb ik uitgelicht, wie is "ons" ?
Het probleem is dat de EU een lobbyorganisatie is van de grote bedrijven, die willen goedkope arbeidskrachten, zij profiteren en de 99,9% andere bewoners van de EU betalen.
Het is allang mis aan het lopen. Kijk maar naar al die 'fantastisch geïntegreerde' Turken, Marokkanen en Algerijnen in Europa. Overal heb je dezelfde problemen. En de nieuwste lading problemen halen we nu in rap tempo binnen.quote:
[..]
Geen idee. Wie gaat overigens de vergrijzing van de migranten dan weer opvangen? Nog meer migranten? Dat kan helemaal niet. Vroeg of laat loopt dat keihard mis.
En let wel: het leeuwendeel van deze "vluchtelingen" kiest voor landen als Duitsland, Zweden en Nederland. Dat doen ze heel bewust: ze weten dat hier een goed sociaal vangnet is. Vrij vertaald: gratis geld.
De EU handelt niet in het belang van de Europese bevolking. Die bom barst vanzelf een keer, temeer omdat de EU zich als een tandeloze tijger gedraagt in dit soort kwesties. Effectief staan de buitengrenzen wagenwijd open. Die situatie is onmogelijk houdbaar op de lange en zelfs middellange termijn.quote:
[..]
Helemaal eens.
De kritische zin heb ik uitgelicht, wie is "ons" ?
Het probleem is dat de EU een lobbyorganisatie is van de grote bedrijven, die willen goedkope arbeidskrachten, zij profiteren en de 99,9% andere bewoners van de EU betalen.
Optie 2 gaat natuurlijk nooit gebeuren, mensen moedwillig laten verdrinken.quote:
Zolang we doorgaan met migranten redden uit zee en in Europa aan wal zetten, blijven mensen op al dan niet gammele bootjes stappen. Het is pas april, de lente is nog maar net begonnen en ze komen nu alweer met duizenden gelijk deze kant op. Dat wordt straks, als het zomer is, nog veel erger.
Mensen redden van de verdrinkingsdood is tot daar aan toe, maar Europa moet de boten terugslepen naar het Afrikaanse vasteland. Of - optie 2 - Europa moet boten actief verhinderen om Europa te bereiken, waarbij het risico voor de migranten zelf is.
Hoe dan ook: ze moeten worden ontmoedigd. En de verhaaltjes over migranten die we hier nodig zouden hebben, zijn totaal bizar. Het zijn laaggeschoolde mensen die kansloos zijn. Ze kosten ons een veelvoud van wat ze opleveren.
De mythe dat we de vergrijzing kunnen opvangen met migratie is allang naar het rijk der fabelen verwezen. Maar zelfs al zou dat kunnen, waarom zouden we dat willen? Waarom zouden we het karakter van onze landen blijvend en ingrijpend veranderen?
Optie 1 zou idd het beste zijn, werkt ook preventief.
Nu vaart er blijkbaar een heel konvoor hulpschepen uit het westen om alle gammele bootjes op te vangen en naar het Europese vasteland te brengen.
Perfect dus voor mensensmokkelaars, die verdienen grof geld aan duizenden mensen per dag.
Ik denk niet dat 'de bom barst', ik zie meer een geleidelijk proces voor me van groeiende onveiligheid, afbraak van sociale zekerheden en ontstaan van gated communities voor welgestelden naar Zuid-Afrikaans model.quote:
[..]
De EU handelt niet in het belang van de Europese bevolking. Die bom barst vanzelf een keer, temeer omdat de EU zich als een tandeloze tijger gedraagt in dit soort kwesties. Effectief staan de buitengrenzen wagenwijd open. Die situatie is onmogelijk houdbaar op de lange en zelfs middellange termijn.
Helaas krijgen we misschien een kabinet met GL
Dan zullen er wel weer 100.000 extra binnenkomen
Mijn oproep aan CDA en VVD leden, dreig met het opzeggen van het lidmaatschap als dit kabinetsbeleid wordt.
Meer kunnen we legaal, helaas niet doen
quote:
[..]
Gewoon terug slepen naar Libië en het oppikken van "vluchtelingen" illegaal maken. Maar laten verdrinken is ook een optie. Dan komt de boodschap wel sneller over.
Die Afrikaanse lapzwansen gaan hier nooit iets toevoegen. Ze hebben simpelweg het intellect niet om mee te kunnen draaien in de Westerse maatschappij.
En ik durf te wedden dat ze steeds dichter bij hun vasteland worden gered ipv kilometers verwijderd op open zeequote:
[..]
Optie 2 gaat natuurlijk nooit gebeuren, mensen moedwillig laten verdrinken.
Optie 1 zou idd het beste zijn, werkt ook preventief.
Nu vaart er blijkbaar een heel konvoor hulpschepen uit het westen om alle gammele bootjes op te vangen en naar het Europese vasteland te brengen.
Perfect dus voor mensensmokkelaars, die verdienen grof geld aan duizenden mensen per dag.
In een gammel bootje de Middellandse Zee opgaan is je eigen keuze, die neem je voor eigen risico. De EU gedraagt zich als een reddingsdienst, maar dat is feitelijk nergens voor nodig. Wat de EU wél hoort te doen, is de eigen buitengrenzen bewaken tegen ongewenste indringers / mensen die illegaal toegang willen krijgen.quote:
[..]
Optie 2 gaat natuurlijk nooit gebeuren, mensen moedwillig laten verdrinken.
Optie 1 zou idd het beste zijn, werkt ook preventief.
Nu vaart er blijkbaar een heel konvoor hulpschepen uit het westen om alle gammele bootjes op te vangen en naar het Europese vasteland te brengen.
Perfect dus voor mensensmokkelaars, die verdienen grof geld aan duizenden mensen per dag.
De EU moet gewoon een eigen variant ontwikkelen van het No Way-beleid dat Australië heeft. Poco's komen dan altijd aan met smoesjes over dat Australië een eiland is, maar de meeste "vluchtelingen" richting Europa komen ook per boot. Landroutes zijn redelijk goed afgesloten inmiddels. Grenzen dicht én handhaven dus.
Zolang de EU voor veerdienst blijft spelen, blijven de "vluchtelingen" toestromen.
Het kan ook allebei. Wie het zich kan veroorloven, gaat in zo'n gated community wonen. Maar de rest van de bevolking ziet z'n eigen wijk / stad / land gaandeweg onleefbaar worden. Het kan niet anders eindigen dan in een burgeroorlog of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik denk niet dat 'de bom barst', ik zie meer een geleidelijk proces voor me van groeiende onveiligheid, afbraak van sociale zekerheden en ontstaan van gated communities voor welgestelden naar Zuid-Afrikaans model.
GL is helemaal compleet van het padje. Klaver ziet het als "onze verantwoordelijkheid" (onze = Nederland) om "vluchtelingen" op te vangen, ook als andere landen hun afspraken niet nakomen.quote:
Ik denk dat we het hier wel eens zijn.
Helaas krijgen we misschien een kabinet met GL
Dan zullen er wel weer 100.000 extra binnenkomen
Mijn oproep aan CDA en VVD leden, dreig met het opzeggen van het lidmaatschap als dit kabinetsbeleid wordt.
Meer kunnen we legaal, helaas niet doen
Dus resumé:
1) De "vluchtelingen" die hier nu al zijn, waarbij Nederland zwaar is oververtegenwoordigd en samen met Duitsland en Zweden in de top-3 staat
2) De afgesproken Europese herverdeling van een groep "vluchtelingen", waarbij talloze EU-landen zich niet aan de afspraken houden. Uiteraard moet Nederland daar wél in voorop lopen.
3) Alles wat nu nog onderweg is.
Voeg daarbij nog dat illegaliteit niet strafbaar is in Nederland; ook zoiets dat linkse partijen als PvdA en GroenLinks graag zo zien. Dat betekent dus dat asielzoekers die na een procedure horen dat ze hier NIET mogen blijven, effectief gewoon in Nederland kunnen blijven. Niemand die erop toeziet of ze werkelijk weggaan.
We hebben dus een soort viertrapsraket, die er per saldo op neerkomt dat we stukje bij beetje onze soevereiniteit weggeven. Het is hier vrije inloop. De EU-buitengrenzen staan wagenwijd open, binnengrenzen zijn verdwenen. En Nederland is één van de meest gewilde bestemmingen.
Het leeuwendeel van wat hier binnenkomt, is helemaal geen vluchteling, maar asielzoeker. Het zijn mensen uit niet-oorlogsgebieden, die hier hun geluk komen beproeven, in plaats van hun eigen land op te bouwen.quote:
[..]
Dit is ook wat veel tegenstanders roepen, door de ophaaldiensten, de vooruitzichten op de vele sociale voorzieningen werkt het als een magneet voor de bevolking in die landen. Maar je kunt ze gewoon niet allemaal opvangen en voorzien van een huisje en uitkering, wie moet dat betalen in de toekomst? En niemand hier moet aankomen met dat de vluchtelingen dit in de toekomst zelf gaan betalen, in eerdere discussies al aangeven en nu weer, 65% van de asielzoekers de laatste 15 jaar heeft geen betaalde baan en teren op de sociale voorzieningen in Nederland. Dat kost miljarden per jaar, en wij mogen dadelijk tot ons 80e werken om dat volk van een nieuwe wasmachine te voorzien.
Een bijkomend probleem dat de huidige gang van zaken oplevert, is dat het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen steeds verder afbrokkelt.
Ben je ook als je dat echt wil. Geen zinnig mens met zinnige gedachtes zou zo'n gigantische stroom aan kanslozen binnen zijn landsgrenzen willen hebben.quote:Op maandag 17 april 2017 20:53 schreef bamibij het volgende:
[..]
Grappig, dit denk ik ook vaak andersom. Dus je wil dat alle migranten/vluchtelingen opkankeren of je wordt uitgemaakt voor moslimknuffelende Gutmensch annex kankermongool.
Kan niet vroeg genoeg beginnen wat mij betreft. Liever niet natuurlijk maar het lijkt onafwendbaar.quote:
[..]
Ook vanuit de handhavers komt steeds meer kritiek op de beslissingen van de overheid, praat maar eens met een agent. Ik voorzie een opstand binnen Europa, en de kritiek zal steeds groter worden, we gaan nog niet met de fakkels en hooivorken de straat op maar er zal een tijd komen dat de Europese burger het zat is, en dan ben ik bang voor een situatie die helemaal uit de hand loopt omdat de orde diensten er ook de brui aan zullen geven. De politieke elite zondert zich steeds vaker af van de werkelijkheid, de kloof arm en rijk groeit, en de werkende bevolking is het zat. De kansloze islamitisch invasie met bijkomende islamitische problemen blijven onze grenzen overspoelen, de werkende man word door de linkse kliek al jaren bestempeld als een dom racistisch boos mannetje, alle ingrediënten van een burgeroorlog zijn aanwezig, het is wachten tot de kettingreactie in gang word gezet. En dan sta ik niet te kijken van kristalnacht-achtige taferelen en massale rellen in de grote steden.
In Polen ja, als de EU ze een berg migranten door de strot duwt. Niet in het ontzielde West-Europa.quote:
[..]
Ook vanuit de handhavers komt steeds meer kritiek op de beslissingen van de overheid, praat maar eens met een agent. Ik voorzie een opstand binnen Europa, en de kritiek zal steeds groter worden, we gaan nog niet met de fakkels en hooivorken de straat op maar er zal een tijd komen dat de Europese burger het zat is, en dan ben ik bang voor een situatie die helemaal uit de hand loopt omdat de orde diensten er ook de brui aan zullen geven. De politieke elite zondert zich steeds vaker af van de werkelijkheid, de kloof arm en rijk groeit, en de werkende bevolking is het zat. De kansloze islamitisch invasie met bijkomende islamitische problemen blijven onze grenzen overspoelen, de werkende man word door de linkse kliek al jaren bestempeld als een dom racistisch boos mannetje, alle ingrediënten van een burgeroorlog zijn aanwezig, het is wachten tot de kettingreactie in gang word gezet. En dan sta ik niet te kijken van kristalnacht-achtige taferelen en massale rellen in de grote steden.
Anno 2017 nog geen plannen hebben om het zinkende schip te verlaten
Van GL is het overduidelijk dat het naïeve wegkijkers zijn maar ik heb ook sterk mijn twijfels bij de intenties van de VVD. Ze profileren zich danwel als een partij die echt iets wilt doen tegen de massa-immigratie. Ze hameren altijd maar op het maken van afspraken met de Noord-Afrikaanse landen en het invoeren van strengere regels. Maar in de praktijk doen ze bitter weinig om de problemen op te lossen.quote:
[..]
GL is helemaal compleet van het padje. Klaver ziet het als "onze verantwoordelijkheid" (onze = Nederland) om "vluchtelingen" op te vangen, ook als andere landen hun afspraken niet nakomen.
Volgens mij vindt de VVD het ook wel best al die kansloze migranten. Dat zet de woningmarkt lekker onder druk en de werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten.
Dat zeg ik helemaal nietquote:
[..]
Ben je ook als je dat echt wil. Geen zinnig mens met zinnige gedachtes zou zo'n gigantische stroom aan kanslozen binnen zijn landsgrenzen willen hebben.
Mijn neef tijdens de verkiezingen, een succesvol bankmannetje die op het punt staat een gezin te stichten; ''de VVD heeft het wel goed gedaan, de economie loopt weer...dus ik stem weer op ze.''quote:
Ik wens mensen met jonge kinderen wel succes. Wat voor toekomst spiegelen die ze voor?
Als écht succesvol bankmannetje heeft ie groot gelijkquote:Op maandag 17 april 2017 22:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mijn neef tijdens de verkiezingen, een succesvol bankmannetje die op het punt staat een gezin te stichten; ''de VVD heeft het wel goed gedaan, de economie loopt weer...dus ik stem weer op ze.''
Ja, als toekomstig vader moet ie zich kapot schamen.quote:
[..]
Als écht succesvol bankmannetje heeft ie groot gelijk
Niet als hij succesvol genoeg is.quote:
[..]
Ja, als toekomstig vader moet ie zich kapot schamen.
Ja maar ehm, er waren meen ik toch verkiezingen een maand of wat terug....en Nederland koos weer voor hetzelfde zootje...dus tja.quote:
[..]
De EU handelt niet in het belang van de Europese bevolking. Die bom barst vanzelf een keer, temeer omdat de EU zich als een tandeloze tijger gedraagt in dit soort kwesties. Effectief staan de buitengrenzen wagenwijd open. Die situatie is onmogelijk houdbaar op de lange en zelfs middellange termijn.
wat moeten die dan voor werk doen? komkommers recht buigen? thuis poepten ze nog in een gat in de grond.quote:
[..]
Van GL is het overduidelijk dat het naïeve wegkijkers zijn maar ik heb ook sterk mijn twijfels bij de intenties van de VVD. Ze profileren zich danwel als een partij die echt iets wilt doen tegen de massa-immigratie. Ze hameren altijd maar op het maken van afspraken met de Noord-Afrikaanse landen en het invoeren van strengere regels. Maar in de praktijk doen ze bitter weinig om de problemen op te lossen.
Volgens mij vindt de VVD het ook wel best al die kansloze migranten. Dat zet de woningmarkt lekker onder druk en de werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten.
Dat migranten binnenhalen helpt tegen de vergrijzing is ook zo iets wat maar blijft kleven.quote:
De mythe dat we de vergrijzing kunnen opvangen met migratie is allang naar het rijk der fabelen verwezen. Maar zelfs al zou dat kunnen, waarom zouden we dat willen? Waarom zouden we het karakter van onze landen blijvend en ingrijpend veranderen?
Maar onderzoeken van onder andere het CBS en het CBP hebben dit al jaren geleden onderuit gehaald, je hebt namelijk steeds meer migranten nodig.
Voor je het weer zit je dan op 50 miljoen inwoners in 2060.
Natuurlijk gaat het de Duitse werkgevers niet om nieuwe "verse" werknemers, als dat zo is dan is er genoeg keuze in de zuidelijke EU landen waar er hoge jeugdwerkloosheid is.quote:
Beleid mensen, allemaal een vooropgezet plan.
Declaring that Germany is in desperate need of migrants, the head of the umbrella group for employers’ associations has demanded the nation loosen border controls and recognise itself to be an “immigration country”.
“Germany is an immigration country. And Germany has to be made aware of this situation,” said Ingo Kramer, president of the Confederation of German Employers’ Associations (BDA).
According to the German Press Agency, Kramer said the nation will be ‘missing’ six million people of working age by the year 2030, and argued that politicians ‘must quickly realise that the country needs immigration”.
Nee, ze willen goedkope werknemers.
Deze gekte moet eens stoppen
70 jaar aan toekomst (dus die van je kinderen) zekerheid verschaffen is onmogelijk. En een leven in een 'gated community' lijkt me ook niet bepaald ideaal.quote:
Eerder vrijwilligster Pleun, studente aan de Amsterdamse Kunstacademie, die de beelden op TV niet meer kon aanzien en moest ingrijpen.quote:
Ze dobberen slechts 30km van de kust af en RMS Timmerfrans komt ze ophalen.
Deze gekte moet eens stoppen
Zelfs als ze met alle goede wil van de wereld hier komen wonen gaat dit problemen geven. Ze kunnen niet mee doen met de samenleving...
Om dat allemaal te bekostigen moeten Nederlanders harder werken en zeer zware belastingen betalen.
En al hun 12 kinderen ook.quote:
Allemaal hierheen halen en een huis + uitkering voor life geven.
Om dat allemaal te bekostigen moeten Nederlanders harder werken en zeer zware belastingen betalen.
Ja ze mogen zelfs hun hele familie overhalen. Dus vrouw(en), kind(eren), broers, zussen, ooms, tantes, ouders ect.quote:
Dit is toch niet vol te houden.quote:
[..]
Ja ze mogen zelfs hun hele familie overhalen. Dus vrouw(en), kind(eren), broers, zussen, ooms, tantes, ouders ect.
Boeiend wat het Nederlandse volk hier van vindt en je accepteert het maar.quote:
Wat kunnen we er aan doen om het te stoppen? Tegenhouden alleen gaat niet werken en is geen lange termijn oplossing.
Als wat omgekeerd was? Dat als wij te lui waren om een land op te bouwen?quote:
Laten we gewoon eerlijk wezen. Als het omgekeerd was geweest dan waren wij ook op zo'n bootje gestapt.
Wat kunnen we er aan doen om het te stoppen? Tegenhouden alleen gaat niet werken en is geen lange termijn oplossing.
Zijn die mensen echt te lui? Waarom vind je ze lui?quote:
[..]
Als wat omgekeerd was? Dat als wij te lui waren om een land op te bouwen?
Geen vragen met vragen beantwoorden graag.quote:
[..]
Zijn die mensen echt te lui? Waarom vind je ze lui?
Tsjah zal het niet meer doenquote:
[..]
Geen vragen met vragen beantwoorden graag.
Waarom wordt er zo lang gewacht met een concreet actieplan, terwijl de verwachtingen al lang bekend zijn?
De reden dat ze geen vluchtelingen accepteren is omdat ze zien dat die groep in West- en Noord-Europa veelal kansloos is in de integratie en het meedoen in de maatschappij en economie. Nederland, Duitsland, Belgie, Frankrijk, Zweden, UK, Oostenrijk: overal bungelen enorme percentages (ex)asielzoekers onderaan de voedselketen, zelfs na tientallen jaren.quote:
Ik vind dit + milieu (zeker in die landen) toch wel zorgwekkend. Zeker als bepaalde EU-landen nu wel met vuist op de tafel slaan geen en geen nieuwe vluchtelingen accepteren.
Waarom wordt er zo lang gewacht met een concreet actieplan, terwijl de verwachtingen al lang bekend zijn?
Daar hebben ze in landen zoals Tsjechie, Slowakije, Hongarije etc gewoon geen zin in. Die landen zijn zelf net 25 jaar verlost van het juk van de Sovjets en zitten nog steeds in een economisch herstelproces. Die hebben ook helemaal geen geld om grote groepen bijstandstrekkers te onderhouden.
Ja ze zijn lui, Europa is twee keer opgebouwd geworden na een grote oorlog, in de tussentijd hebben de Afrikaanse landen al een veelvoud van het geld gekregen wat ooit in Europa is gestoken voor de wederopbouw. De grond zit vol mineralen, maar zelfs na 30/40 jaar miljarden pompen in Afrika is er nog geen één land met een zuivere of fatsoenlijke watervoorziening. En wat als alle mannen tijdens WW2 gevlucht waren, wat dan? Hadden we hier alleen vrouwen en kinderen gehad? Wat gebeurd er als WW3 uitbreekt? Gaan die vluchtelingen hier ook massaal meevechten/helpen, of blijven ze zitten in hun subsidie huisje als wij ten strijde trekken en het land overlaten aan die uitvreters? Ze zijn lui, laf en voegen niets toe aan de samenleving, dat deden ze al niet in hun eigen landen en hier komen ze alleen maar uitvretertje spelen.quote:
[..]
Zijn die mensen echt te lui? Waarom vind je ze lui?
Dit mag niet
Dit mag wel
Dit bedoel ik dus. En terecht dat zij dan liever een geldboete accepteren; vind 't best dapper dat zo'n duidelijk statement durven te maken.quote:
[..]
De reden dat ze geen vluchtelingen accepteren is omdat ze zien dat die groep in West- en Noord-Europa veelal kansloos is in de integratie en het meedoen in de maatschappij en economie. Nederland, Duitsland, Belgie, Frankrijk, Zweden, UK, Oostenrijk: overal bungelen enorme percentages (ex)asielzoekers onderaan de voedselketen, zelfs na tientallen jaren.
Daar hebben ze in landen zoals Tsjechie, Slowakije, Hongarije etc gewoon geen zin in. Die landen zijn zelf net 25 jaar verlost van het juk van de Sovjets en zitten nog steeds in een economisch herstelproces. Die hebben ook helemaal geen geld om grote groepen bijstandstrekkers te onderhouden.
Gevolg is wel dat andere landen dit op zich moeten nemen. Maar hoe realitisch is dit met de huidige binnenlandse ontwikkelingen (veel ontevreden burgers) en verhouding van de EU onderling.
Dit dus.quote:
[..]
De reden dat ze geen vluchtelingen accepteren is omdat ze zien dat die groep in West- en Noord-Europa veelal kansloos is in de integratie en het meedoen in de maatschappij en economie. Nederland, Duitsland, België, Frankrijk, Zweden, UK, Oostenrijk: overal bungelen enorme percentages (ex)asielzoekers onderaan de voedselketen, zelfs na tientallen jaren.
Daar hebben ze in landen zoals Tsjechië, Slowakije, Hongarije etc gewoon geen zin in. Die landen zijn zelf net 25 jaar verlost van het juk van de Sovjets en zitten nog steeds in een economisch herstelproces. Die hebben ook helemaal geen geld om grote groepen bijstandstrekkers te onderhouden.
Daar is een moreel argument voor de maken, ja.quote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
quote:
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?quote:
[..]
Ja ze zijn lui, Europa is twee keer opgebouwd geworden na een grote oorlog, in de tussentijd hebben de Afrikaanse landen al een veelvoud van het geld gekregen wat ooit in Europa is gestoken voor de wederopbouw. De grond zit vol mineralen, maar zelfs na 30/40 jaar miljarden pompen in Afrika is er nog geen één land met een zuivere of fatsoenlijke watervoorziening. En wat als alle mannen tijdens WW2 gevlucht waren, wat dan? Hadden we hier alleen vrouwen en kinderen gehad? Wat gebeurd er als WW3 uitbreekt? Gaan die vluchtelingen hier ook massaal meevechten/helpen, of blijven ze zitten in hun subsidie huisje als wij ten strijde trekken en het land overlaten aan die uitvreters? Ze zijn lui, laf en voegen niets toe aan de samenleving, dat deden ze al niet in hun eigen landen en hier komen ze alleen maar uitvretertje spelen.
quote:
[..]
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Dat is vele eeuwen goed gelukt, denk aan de VOC!quote:
[..]
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Maar ze wilden zelfbestuur ... en ze hebben er zelf een puinhoop van gemaakt
Afrika is 300 jaar lang opgebouwd en onderhouden, in ruil voor grondstoffen. Het moment dat de Europeanen weg zijn gegaan markeert het begin van het einde voor elke voormalige kolonie op deze planeet waarbij de oorspronkelijke bewoners de meerderheid hebben.quote:
[..]
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Europeanen? Je weet dat de meeste Afrikaanse landen sinds de jaren zestig onafhankelijk zijn?quote:
[..]
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Je weet dat dat de kranten versie van het verhaal is.quote:
[..]
Europeanen? Je weet dat de meeste Afrikaanse landen sinds de jaren zestig onafhankelijk zijn?
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Je weet dat dat de kranten versie van het verhaal is.
Rhodesië draaide als een malle, toen gooiden de negerts de blanken eruit. Nu heet het Zimbabwe.quote:
[..]
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Wat wil je zeggen? Dat ze daar netjes te werk zijn gegaan ?quote:
[..]
Afrika is 300 jaar lang opgebouwd en onderhouden, in ruil voor grondstoffen. Het moment dat de Europeanen weg zijn gegaan markeert het begin van het einde voor elke voormalige kolonie op deze planeet waarbij de oorspronkelijke bewoners de meerderheid hebben.
Zelfbestuur is er nooit van gekomen.quote:
[..]
Dat is vele eeuwen goed gelukt, denk aan de VOC!
Maar ze wilden zelfbestuur ... en ze hebben er zelf een puinhoop van gemaakt
Nee, dat zeker niet. Maar om nou te zeggen dat Europa geen zak heeft gedaan voor dat continent is gewoon onzin. Ze hebben het zelf verkloot.quote:
[..]
Wat wil je zeggen? Dat ze daar netjes te werk zijn gegaan ?
In de meeste Afrikaanse landen klopt er gewoon helemaal niets van de staatsinrichting, de maatschappelijke en economische piramide is van top to bottom een chaos. Er is niet of nauwelijks structuur om een fatsoenlijk functionerend land op te bouwen. Aan de top graaien ze voor eigen gewin, bestuurslagen controleren elkaar niet of zijn simpelweg corrupt, belasting is een toverwoord, en de cohesie in veel Afrikaanse landen is ver te zoeken. Men voelt zich vaak helemaal geen Ghanees, Nigeriaan of Zambiaan, maar veeleer onderdeel van een lokale of regionale groep. Recept voor failed states.quote:
[..]
Nee, dat zeker niet. Maar om nou te zeggen dat Europa geen zak heeft gedaan voor dat continent is gewoon onzin. Ze hebben het zelf verkloot.
Was het zo geweldig toen de bezetters daar de tent verlieten?quote:
[..]
Nee, dat zeker niet. Maar om nou te zeggen dat Europa geen zak heeft gedaan voor dat continent is gewoon onzin. Ze hebben het zelf verkloot.
Was het hier geweldig toen het continent tot tweemaal toe in puin lag?quote:
[..]
Was het zo geweldig toen de bezetters daar de tent verlieten?
Dat ontslaat je van je plicht er zelf wat van te maken begrijp ik?quote:
[..]
Was het zo geweldig toen de bezetters daar de tent verlieten?
Je kan wel willen maar als alles verwoest inclusief eeuwen oude opbouw van de gemeenschappen dan wordt het vrij lastig .quote:Op dinsdag 18 april 2017 12:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat ontslaat je van je plicht er zelf wat van te maken begrijp ik?
Het geld was er nog steeds om iets op te bouwen. De kunde werd niet naar Duitsland meegenomen of op een boot gezet. Dus ja je kon hier gewoon je opbouw doen.quote:
[..]
Was het hier geweldig toen het continent tot tweemaal toe in puin lag?
En dat was maar 5 jaar bezetting. En zonder het Marshall plan was het niet gelukt.
Afrika heeft een veelvoud hiervan ontvangen, waarom is het nog steeds zo'n tyfuszooi?quote:
[..]
En zonder het Marshall plan was het niet gelukt.
Nou nee hoor. Totaal niet vergelijkbaar. De geldstromen niet, De verdeling niet, de opbouw van het geld niet en ook de politieke situatie zoals die is/was niet.quote:
[..]
Afrika heeft een veelvoud hiervan ontvangen, waarom is het nog steeds zo'n tyfuszooi?
Ja dat is het hele punt, zelf kunnen ze het gewoon niet.quote:
[..]
de politieke situatie zoals die is/was niet.
Rhodesië in enkele jaren van economisch powerhouse naar povere armoede.
Op dat gebied hebben ze hulp nodig. Infrastructuur hebben ze hulp nodig. Gezondheidszorg , onderwijs. Geld geven voor eten is gewoon het in stand houden van armoe. Ook moet je geen zaken doen met machthebbers die de natuurlijke bronnen voor eigen gewin exploiteren .quote:
[..]
Ja dat is het hele punt, zelf kunnen ze het gewoon niet.
Rhodesië in enkele jaren van economisch powerhouse naar povere armoede.
Alles wat enorm profiteert van de staatshoofden die niet democratisch zijn gekozen, moeten hier niet welkom zijn. Simpel.
maar hee we verdienen vet aan de natuurlijke bronnen. Straks moeten we ook nog gaan betalen naar waarde ook.
Als ze het niet zelf kunnen, waarom niet gewoon eerlijk zijn en er weer kolonieën van maken?quote:
[..]
Op dat gebied hebben ze hulp nodig. Infrastructuur hebben ze hulp nodig. Gezondheidszorg , onderwijs.
Beter voor iedereen.
Omdat ze het uiteindelijk wel kunnen en omdat het uiteindelijk voor iedereen het beste is. Of wil je liever het probleem doorschuiven aan je kleinkinderen?quote:
[..]
Als ze het niet zelf kunnen, waarom niet gewoon eerlijk zijn en er weer kolonieën van maken?
Beter voor iedereen.
Hoe weet je dat?quote:
Het lukt een ieder als je de tijd krijgt.quote:
Waarom hebben ze hulp nodig volgens jou dan? Zijn ze minderwaardig? Of niet slim genoeg?quote:
[..]
Op dat gebied hebben ze hulp nodig. Infrastructuur hebben ze hulp nodig. Gezondheidszorg , onderwijs. Geld geven voor eten is gewoon het in stand houden van armoe. Ook moet je geen zaken doen met machthebbers die de natuurlijke bronnen voor eigen gewin exploiteren .
Alles wat enorm profiteert van de staatshoofden die niet democratisch zijn gekozen, moeten hier niet welkom zijn. Simpel.
maar hee we verdienen vet aan de natuurlijke bronnen. Straks moeten we ook nog gaan betalen naar waarde ook.
Hoeveel tijd hebben ze nodig?quote:
[..]
Het lukt een ieder als je de tijd krijgt.
Is ieder hulpbehoevende volgens jou minderwaardig of niet slim genoeg?quote:
[..]
Waarom hebben ze hulp nodig volgens jou dan? Zijn ze minderwaardig? Of niet slim genoeg?
Doe je het weer.quote:
[..]
Is ieder hulpbehoevende volgens jou minderwaardig of niet slim genoeg?
Als zij niet lui waren hoefden ze ook niet hierheen te komen.quote:
[..]
Zijn die mensen echt te lui? Waarom vind je ze lui?
Heel veel naieve kutjes van 18-21 jaar die op die zogenaamde mooiboy hebben gestemd omdat ie zo leuk babbelt.quote:
Het volk wil dit, anders kreeg een figuur als Jesse Klaver nooit zoveel stemmen.
Nu met opzet.quote:
Een kantoorbaan is veel zwaarder daarom hebben ze besloten om dat hele end te reizen. Wat spanning is niet slecht voor de geest moeten ze gedacht hebben.quote:
[..]
Als zij niet lui waren hoefden ze ook niet hierheen te komen.
Jij denkt dat Sudanezen, Eritreers en Somaliers hier kantoorfuncties gaan vervullen?quote:
[..]
Een kantoorbaan is veel zwaarder daarom hebben ze besloten om dat hele end te reizen. Wat spanning is niet slecht voor de geest moeten ze gedacht hebben.
Waar staat dat?quote:
[..]
Jij denkt dat Sudanezen, Eritreers en Somaliers hier kantoorfuncties gaan vervullen?
Ze kunnen wel met computers overweg, ik krijg regelmatig mails van Nigerianen die me erfenissen beloven.quote:
[..]
Jij denkt dat Sudanezen, Eritreers en Somaliers hier kantoorfuncties gaan vervullen?
Niet zomaar Nigerianen he...het zijn Nigeriaanse prinsen.quote:
[..]
Ze kunnen wel met computers overweg, ik krijg regelmatig mails van Nigerianen die me erfenissen beloven.
Gevolg van hun eigen keuze.quote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
Yep.quote:
Maar ze worden dus nu al opgehaald in Libische territoriale wateren?
Hulpdiensten worden gebeld als ze van wal gaan, want stel je voor dat ze niet opgevangen zouden worden.
Die zijn gyneacoloog toch?quote:
[..]
Jij denkt dat Sudanezen, Eritreers en Somaliers hier kantoorfuncties gaan vervullen?
Als dat al zo zou zijn (wat niet zo is, want minder mensen betekent ook minder uitgaven op vrijwel alle terreinen) dan heeft het nog steeds geen enkele zin om laag- en niet opgeleiden uit derdewereld landen te halen. Volgens mij heeft de afgelopen 50 jaar wel aangetoond dat je daarmee alleen maar extra sociaal-economische onderlagen veroorzaakt in de samenleving.
Merkwaardige opmerking. Iedereen weet inmiddels dat de migranten komen omdat het hier beter is, dat ontkent echt niemand hoor. Maar dat is toch geen reden om de mensensmokkelaars hierbij een handje te helpen ? Als je mensen op zee wilt oppikken zet ze dan in Noord Afrika weer aan land. Niet in de EU.quote:NGO's handlangers smokkelaars
Begin deze maand uitte de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken Kurz kritiek op hulporganisaties o de Middellandse Zee. Hij noemde NGO's handlangers van mensensmokkelaars, doordat ze vluchtelingen uit zee oppikken en op Europees grondgebied zetten.
Ook de directeur van Frontex bekritiseerde de organisaties die vluchtelingen uit zee oppikken. Een van die organisaties, Sea Watch, reageerde daar woedend op: "De migranten komen omdat het slecht gaat, niet omdat wij mensen uit zee redden."
Misschien omdat het geen vluchtelingen zijn, maar economische migranten ?quote:
Ik vind dit + milieu (zeker in die landen) toch wel zorgwekkend. Zeker als bepaalde EU-landen nu wel met vuist op de tafel slaan geen en geen nieuwe vluchtelingen accepteren.
Waarom wordt er zo lang gewacht met een concreet actieplan, terwijl de verwachtingen al lang bekend zijn?
Het is Europeanen wel degelijk gelukt om wat op te bouwen in Afrika, maar dan moet je er wel zelf de baas zijn en niet een dictator a la Mugabe aan de macht hebben.quote:
Je weet dat dit gewoon een hoop bullshit is. Waarom lukt het Europeanen om niks op te bouwen in Afrika als ze daar toch zo goed in zijn?
Waarom hebben ze daar onze hulp bij nodig ?quote:
Op dat gebied hebben ze hulp nodig. Infrastructuur hebben ze hulp nodig. Gezondheidszorg , onderwijs.
Wat zijn dat voor racistische praatjes ?, vind jij ze zo dom dat ze dit zelf niet kunnen doen ?
Ugh... die naïviteit breekt ons nog eens op.quote:
[..]
Merkwaardige opmerking. Iedereen weet inmiddels dat de migranten komen omdat het hier beter is, dat ontkent echt niemand hoor. Maar dat is toch geen reden om de mensensmokkelaars hierbij een handje te helpen ? Als je mensen op zee wilt oppikken zet ze dan in Noord Afrika weer aan land. Niet in de EU.
Verregaand illegaal gedrag. Zomaar een lading ongewenste vreemdelingen droppen in de EU.quote:
[..]
Ugh... die naïviteit breekt ons nog eens op.
Het is Europeanen dus niet gelukt met de zittende machthebbers ondank een onuitputtelijke geld pot en invloed. Men verwacht van de Afrikaanse armoe zaaier dat ie dat wel voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Misschien omdat het geen vluchtelingen zijn, maar economische migranten ?
[..]
Het is Europeanen wel degelijk gelukt om wat op te bouwen in Afrika, maar dan moet je er wel zelf de baas zijn en niet een dictator a la Mugabe aan de macht hebben.
[..]
Waarom hebben ze daar onze hulp bij nodig ?
Wat zijn dat voor racistische praatjes ?, vind jij ze zo dom dat ze dit zelf niet kunnen doen ?
En wat is er racistisch aan ? Waarom vraag je of ik ze dom vind? Je bent zelf zo dom dat je niet wil erkennen dat op die gebieden niets te halen valt voor de zittende machthebbers . Die gebieden kosten zittende machthebbers geld en zijn een risico voor eigen macht.
\
Klinkt misschien hard maar waarom niet eigenlijk ? Ze nemen toch zelf het risico door in die gammele bootjes illegaal een oversteek te wagen.quote:
Volgens TS hadden ze die mensen maar moeten laten verdrinken?
Niets te halen ?quote:
Je bent zelf zo dom dat je niet wil erkennen dat op die gebieden niets te halen valt voor de zittende machthebbers . Die gebieden kosten zittende machthebbers geld en zijn een risico voor eigen macht
De meeste van die dictators zijn stuk voor stuk miljardairEr is geen enkele logische reden te bedenken om hordes ongeschoolde Afrikaanse jongemannen naar Europa te halen. Afgezien van criminaliteit en overlast gaan die nergens voor zorgen hier.quote:
Ik heb echt moeite te begrijpen wat er de afgelopen jaren gaande is. Wil frontex, Italië of wie nu dan ook als veerdienst fungeert niet bij de Libische kust komen om een conflict te voorkomen? Ze voeren al wel reddingsoperaties uit in Libische wateren, dus dat lijkt niet voor de hand liggend. Kunnen diezelfde partijen door politiek falen dit probleem niet oplossen? Frontex schijnt veel te weinig mankracht te hebben. Dat is echter ook weer logisch omdat het nu vooral met reddingsoperaties bezig lijkt te zijn. Of, meer pessimistisch, is het misschien toch beleid, want vergrijzing, verrijking, goedkopere arbeid, tegengaan van inteelt (Schauble) etc?
Omdat ze zoveel investeren in gezondheidszorg toch?quote:
[..]
Niets te halen ?
Omvolking.quote:
Ik heb echt moeite te begrijpen wat er de afgelopen jaren gaande is. Wil frontex, Italië of wie nu dan ook als veerdienst fungeert niet bij de Libische kust komen om een conflict te voorkomen? Ze voeren al wel reddingsoperaties uit in Libische wateren, dus dat lijkt niet voor de hand liggend. Kunnen diezelfde partijen door politiek falen dit probleem niet oplossen? Frontex schijnt veel te weinig mankracht te hebben. Dat is echter ook weer logisch omdat het nu vooral met reddingsoperaties bezig lijkt te zijn. Of, meer pessimistisch, is het misschien toch beleid, want vergrijzing, verrijking, goedkopere arbeid, tegengaan van inteelt (Schauble) etc?
Ging niet snel genoeg vandaar de huidige massaimport.
Natuurlijk is het beleid. Als zowel Frontex als de opvang in de regio te weinig middelen van de EU krijgen is dat niet omdat de EU daarin koste wat het kost effectief wil zijn.quote:
Ik heb echt moeite te begrijpen wat er de afgelopen jaren gaande is. Wil frontex, Italië of wie nu dan ook als veerdienst fungeert niet bij de Libische kust komen om een conflict te voorkomen? Ze voeren al wel reddingsoperaties uit in Libische wateren, dus dat lijkt niet voor de hand liggend. Kunnen diezelfde partijen door politiek falen dit probleem niet oplossen? Frontex schijnt veel te weinig mankracht te hebben. Dat is echter ook weer logisch omdat het nu vooral met reddingsoperaties bezig lijkt te zijn. Of, meer pessimistisch, is het misschien toch beleid, want vergrijzing, verrijking, goedkopere arbeid, tegengaan van inteelt (Schauble) etc?