Het is het enige waarop hij is veroordeeld eigenlijk, denk ik dan, en hoe makkelijk is het niet om zo'n vlekje te suggereren. Gewoon te noemen als zijnde van Louwes en hij hangt. Terwijl het motief er niet is (dat is ook van tafel), die zendmasttoestand nu wankelt, ja en verder nog? En die De Jong is nooit echt verder uitgezocht, ondanks die bizarre dingen die hij vlak na de moord gezegd heeft.quote:Op donderdag 20 april 2017 20:19 schreef Lutalo het volgende:
Het klinkt heel wat "bloedvlekje in de kraag", maar stelt niks voor.
Er moest zeker iemand hangen, is mijn overtuiging en het OM heeft de mogelijkheden om dat te bewerkstelligen.
Als de rechtspraak doet waar het voor moet staan 'recht spreken', zou aan waarheidsvinding moeten worden gedaan. Om recht te doen aan de vermoordde, haar familie en vrienden en aan verdachten.
Is het boek interessant?quote:Op donderdag 20 april 2017 20:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het is het enige waarop hij is veroordeeld eigenlijk, denk ik dan, en hoe makkelijk is het niet om zo'n vlekje te suggereren. Gewoon te noemen als zijnde van Louwes en hij hangt. Terwijl het motief er niet is (dat is ook van tafel), die zendmasttoestand nu wankelt, ja en verder nog? En die De Jong is nooit echt verder uitgezocht, ondanks die bizarre dingen die hij vlak na de moord gezegd heeft.
Ik ben op de helft. Het gaat hoofdzakelijk over op welke gronden hij is veroordeeld, hoe dat gegaan is, het gesjoemel met het bewijsmateriaal.quote:
Nee, volgens mij is het niet zo'n boek.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik ben op de helft. Het gaat hoofdzakelijk over op welke gronden hij is veroordeeld, hoe dat gegaan is, het gesjoemel met het bewijsmateriaal.
Misschien komt het nog maar ik zou meer willen lezen over mogelijke scenario's.
Zoals Eric hier al aangaf is dat lastig omdat je snel in smaad/laster vervalt.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik ben op de helft. Het gaat hoofdzakelijk over op welke gronden hij is veroordeeld, hoe dat gegaan is, het gesjoemel met het bewijsmateriaal.
Misschien komt het nog maar ik zou meer willen lezen over mogelijke scenario's.
Ik vind toch wel dat De Jong, ook door dat mes-verhaal, een goede tweede is. Een nagenoeg identiek mes opnieuw kopen na enkele dagen en al van de dood van de weduwe afweten als nog niemand het weet. Ook woonde hij volgens mij vlakbij waardoor er veel troep nog is opgeruimd (waar is dat allemaal gebleven?).quote:Op donderdag 20 april 2017 23:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zoals Eric hier al aangaf is dat lastig omdat je snel in smaad/laster vervalt.
Zeker in een boekvorm...
En dan nog zijn er tig varianten mogelijk.
Voorbeeld 8 personen, acht varianten op een mogelijk misdrijf en geen enkele hetzelfde.
Iedereen trekt zijn levenservaring en gevoel erbij.
Maar das wel erg interessante materie.
edit:
waar ik met dit boek moeite mee heb is dat ook Bas maar twee mogelijke verdachten heeft.
Bij bol.com staat:
"Het complot ontrafeld Wie heeft het gedaan, de `boekhouder of `de klusjesman?"
Het is dus of de een of de ander, terwijl er meer mensen een motief zouden kunnen hebben. De deur werd er plat gelopen door ex-patiënten (denk aan een Bart van U type) en meerdere mensen werden 10 dagen eerder onterft. Daarnaast hadden ook meerdere mensen de huissleutel.
Kruimeldief, schoonmaakspullen en het notitieboekje?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind toch wel dat De Jong, ook door dat mes-verhaal, een goede tweede is. Een nagenoeg identiek mes opnieuw kopen na enkele dagen en al van de dood van de weduwe afweten als nog niemand het weet. Ook woonde hij volgens mij vlakbij waardoor er veel troep nog is opgeruimd (waar is dat allemaal gebleven?).
Ik heb over die dingen (nog?) niets gelezen. Het is enkel de rechtszaak wat de klok slaat tot nu toe. En mijn eigen vraag is ook nog: waar is al het bloed gebleven wat de dame toch moet hebben verloren?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kruimeldief, schoonmaakspullen en het notitieboekje?
In een of andere vuilcontainer, gewoon in een vuilniszak bij een of ander appartementencomplex of sportvereniging, denk ik.
Mevrouw was waarschijnlijk na de verwurging al dood, de interne schade in de keel is in andere gevallen dodelijk geweest.quote:Op vrijdag 21 april 2017 09:34 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik heb over die dingen (nog?) niets gelezen. Het is enkel de rechtszaak wat de klok slaat tot nu toe. En mijn eigen vraag is ook nog: waar is al het bloed gebleven wat de dame toch moet hebben verloren?
Maar het inkijkje in hoe bewijs werd toegelaten (het mes bijvoorbeeld) terwijl het protocol helemaal niet gevolgd was. Achteraf werd dan alsnog uitgebreid beschreven dat alles keurig gedaan was, met tijd erbij anders was het niet toegestaan dit als bewijs op te voeren.
Dit soort missers komen naar boven omdat wat eerst een 'gewone moordzaak' leek, later een landelijke zaak wordt.
Ah oké.quote:Op vrijdag 21 april 2017 09:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Mevrouw was waarschijnlijk na de verwurging al dood, de interne schade in de keel is in andere gevallen dodelijk geweest.
De messteken zouden na overlijden zijn aangebracht. Hart klopt geen bloed meer rond, messteken zaten aan de bovenkant dus dan loopt er bijna geen bloed meer uit.
Lang niet het enige, lees de uitspraken maar eens goed door.quote:Op donderdag 20 april 2017 20:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het is het enige waarop hij is veroordeeld eigenlijk, denk ik dan, en hoe makkelijk is het niet om zo'n vlekje te suggereren. Gewoon te noemen als zijnde van Louwes en hij hangt. Terwijl het motief er niet is (dat is ook van tafel), die zendmasttoestand nu wankelt, ja en verder nog? En die De Jong is nooit echt verder uitgezocht, ondanks die bizarre dingen die hij vlak na de moord gezegd heeft.
Aanpassen alibi en verwondingen Louwes ben ik nog niet aan toegekomen om daar over te lezen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:14 schreef Ericr het volgende:
[..]
Zelfs al zou een gedeelte van het bewijs iets gammeler worden omdat zoiets als aanstralen op grote afstand door propagatie iets waarschijnlijker wordt dan blijft het andere bewijs gewoon staan.
- Aanpassen alibi (zowel door Louwes als zijn gezin)
- Verwondingen Louwes
- DNA op diverse plekken op de blouse
- Gerommel met nalatenschap
- Een hele hoge mate van waarschijnlijkheid dat Louwes in de nabijheid van het huis van de weduwe was op de avond van de moord
- Een slachtoffer dat de volgende dag niet haar afspraken nakomt ondanks een hoge mate van punctualiteit. Dag van moord later dan de vastgestelde datum is daarmee zeer onwaarschijnlijk geworden
De weduwe zou volgens sommigen theorieën een dag later kunnen zijn vermoord. Dat pleit in ieder geval Louwes volledig vrij omdat hij dan aantoonbaar een alibi heeft. Probleem alleen is dat de weduwe de dag er na geen van haar afspraken is nagekomen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:29 schreef Boca_Raton het volgende:
Je laatste opmerking over de afspraken van de weduwe begrijp ik niet...?
Er zijn tegelijkertijd wel enkele getuigen die de weduwe die dag gezien zouden hebben maar geen van die getuigenissen is betrouwbaar genoeg geacht door het hof.quote:1.10. Voorts staat vast dat het slachtoffer op donderdag 23 september 1999 telefonisch groente en fruit heeft besteld bij getuige [getuige Kl.]. Deze bestelling zou zij vrijdag 24 september 1999 rond 13.00 uur op de markt in Diepenveen ophalen. Zij had daarbij aangegeven niet eerder te kunnen komen omdat zij die vrijdagochtend een afspraak had in Zutphen en daar tot ongeveer 12.00 zou zijn (mutatie 056 Journaals). Ook aan de bakker, waar het slachtoffer op donderdag 23 september 1999 was, heeft zij meegedeeld dat zij de dag daarop (vrijdag 24 september) naar de groenteboer zou gaan (mutatie 337 Journaals). De afspraak op vrijdagmorgen 24 september te Zutphen betrof een afspraak bij de schoonheidsspecialiste om 10.00 uur (getuige [getuige N.] d.d. 30 september 1999, p. 239 e.v. en de kalender van het slachtoffer met vermelding op vrijdag 24 september 1999 "[getuige N.] 10.00"). Het slachtoffer is genoemde vrijdagmorgen niet op haar afspraak bij de schoonheidsspecialiste verschenen en heeft evenmin haar bestelling groente en fruit die dag opgehaald. De schoonheidsspecialiste heeft diverse malen getracht het slachtoffer die dag telefonisch te bereiken juist omdat zij de punctualiteit van het slachtoffer kende, doch kreeg geen gehoor. De buren van het slachtoffer waarmee zij een dubbele oprit deelde hebben haar op vrijdag 24 september 1999 niet gezien, terwijl een van hen die vrijdagmiddag rondom het huis bezig was en op de dubbele oprit zijn motor heeft gewassen (getuigen [getuige La.] en [getuige Wi.] d.d. 25 september 1999 en 15 november 1999, p. 210 e.v. en 218 e.v. en op 16 januari 2004, aanvullend proces-verbaal d.d. 19 januari 2004).
Ah oké. Ik denk zelf donderdag. Geen enkele keer gedacht dat het vrijdag kon zijn. Dus ik hou het maar op donderdag.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
De weduwe zou volgens sommigen theorieën een dag later kunnen zijn vermoord. Dat pleit in ieder geval Louwes volledig vrij omdat hij dan aantoonbaar een alibi heeft. Probleem alleen is dat de weduwe de dag er na geen van haar afspraken is nagekomen.
[..]
Er zijn tegelijkertijd wel enkele getuigen die de weduwe die dag gezien zouden hebben maar geen van die getuigenissen is betrouwbaar genoeg geacht door het hof.
Sterker nog, dezelfde officier van justitie die verantwoordelijk was voor het achterhouden van ontlastend DNA-bewijs, het bewijs waarmee Cees B kon worden vrijgepleit, wordt jaren later tot rechter benoemd.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:05 schreef Boca_Raton het volgende:
Overigens: in het boek van Bas de Haan wordt ook beschreven dat die veroordeelde voor de Schiedammer Parkmoord veel langer dan nodig, onterecht heeft vastgezeten. Het DNA wat ze hadden, bleek helemaal niet overeen te komen.
Dit kwam naar buiten tijdens een cursus/informatieweek (zoiets) over DNA. Als er toen niet aan de bel getrokken was door een buitenstaander, had ie nog vastgezeten.
Als je dát kan, kun je ook DNA-materiaal opvoeren wat er niet is, evenals contactsporen of iets dergelijks. Wie kan dat controleren? Niemand.
Ik denk dat alles mogelijk is.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:05 schreef Boca_Raton het volgende:
Overigens: in het boek van Bas de Haan wordt ook beschreven dat die veroordeelde voor de Schiedammer Parkmoord veel langer dan nodig, onterecht heeft vastgezeten. Het DNA wat ze hadden, bleek helemaal niet overeen te komen.
Dit kwam naar buiten tijdens een cursus/informatieweek (zoiets) over DNA. Als er toen niet aan de bel getrokken was door een buitenstaander, had ie nog vastgezeten.
Als je dát kan, kun je ook DNA-materiaal opvoeren wat er niet is, evenals contactsporen of iets dergelijks. Wie kan dat controleren? Niemand.
Ah kijk, dankje.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:05 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Sterker nog, dezelfde officier van justitie die verantwoordelijk was voor het achterhouden van ontlastend DNA-bewijs, het bewijs waarmee Cees B kon worden vrijgepleit, wordt jaren later tot rechter benoemd.
Hoe rechtvaardig zijn haar uitspraken dan nog? Dat vind ik eigenlijk net zo griezelig als DNA dat vanuit het niets kan worden opgevoerd.
Tja... bizar...quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:05 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Sterker nog, dezelfde officier van justitie die verantwoordelijk was voor het achterhouden van ontlastend DNA-bewijs, het bewijs waarmee Cees B kon worden vrijgepleit, wordt jaren later tot rechter benoemd.
Hoe rechtvaardig zijn haar uitspraken dan nog? Dat vind ik eigenlijk net zo griezelig als DNA dat vanuit het niets kan worden opgevoerd.
Stel dat nu iemand z'n mond opendoet. En verklaart dat hij/zij in 1999 of in 2003 moest liegen over wel of niet gevonden DNA/contactsporen. Dan zakt de zaak in als een pudding.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:07 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Wordt Ernest Louwes in een herziening vrijgesproken is het maar de vraag of het de zaak wordt van een bewust manipulerend OM.
Volgens mij gaat dat over het mes, niet over de blouse.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:20 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Stel dat nu iemand z'n mond opendoet. En verklaart dat hij/zij in 1999 of in 2003 moest liegen over wel of niet gevonden DNA/contactsporen. Dan zakt de zaak in als een pudding.
Ik ga vandaag nog zoeken naar het stukje in het boek van De Haan. Het zijn maar één of twee zinnen geweest maar eigenlijk heel veelzeggend. Met exact dezelfde onderzoekstechniek, vier jaar later van alles vinden op die blouse van de dame. Van alles van Louwes dan.
Natuurlijk vonden ze niets op die blouse, lichaam is gereinigd en men is er met de kruimelduif overheen gegaan.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dat over het mes, niet over de blouse.
De blouse is later o.a. onderzocht om te achterhalen of er mogelijk ook sporen te vinden waren van anderen dan het slachtoffer. Er is toen specifiek gezocht naar DNA i.p.v. eerder onderzoek waarbij alleen de steekwonden zijn onderzocht.
In 2003/2004 was dus wel een ander soort onderzoek dan in 1999.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |