Een kleine meerderheid van de Turken heeft zondag voor een grondwetswijziging gestemd tijdens een referendum. Dat blijkt uit de eerste onofficiële resultaten van het Turkse staatspersbureau Anadolu.
Ruim 99 procent van de stemmen is geteld. 51,3 procent heeft 'ja' gestemd. 86 procent van de stemgerechtigde Turken is naar de stembus gegaan. President Erdogan heeft de overwinning al geclaimd.
De Republikeinse Volkspartij (CHP) heeft direct om een hertelling gevraagd. De Turkse kiesraad besloot op het laatste moment om stembiljetten zonder officiële stempel ook mee te tellen. Dat leidt volgens oppositiepartij CHP tot serieuze twijfels over legitimiteit.
Er waren veel klachten binnengekomen bij de kiesraad over medewerkers bij stembureaus die de biljetten geen stempel hebben gegeven. De raad besloot daarom een aantal uren voor het sluiten van de stembussen om ook deze ongestempelde biljetten mee te tellen. "De kiesraad heeft hiermee fraude toegestaan", zegt CHP-voorzitter Bulent Tezcan zondag tegen journalisten.
Verdeeld
De pro-Koerdische HDP stelde dat volksraadpleging met zoveel tegenstemmers duidelijk heeft gemaakt hoezeer de Turkse gemeenschap verdeeld is. Een woordvoerder zei dat het feit dat de partijleiders in de gevangenis zitten en dat het referendum is gehouden terwijl de noodtoestand is uitgeroepen een schaduw werpt over de legitimiteit van de stembusgang.
Volgens de eerste prognoses leek Erdogan op een ruime winst af te stevenen. Echter, hoe meer stemmen er werden geteld, hoe dichter het ja- en nee-kamp bij elkaar kwamen te liggen. Vooral de uitkomst in de stad Istanbul had grote invloed op de stand, daar werd veel 'nee' gestemd.
De Turkse vicepremier Veysi Kaynak had verwacht dat er meer Turken voor het referendum zouden stemmen, zo zei hij tegen journalisten in Ankara.
Volgens Erdogan is de uitslag van het referendum helder. De president sprak op televisie de hoop uit dat Turkije gaat profiteren van het resultaat van het referendum over de uitbreiding van zijn macht. "Het Turkse volk heeft een historisch besluit genomen. We gaan de belangrijkste hervorming in onze geschiedenis doorvoeren.'
Terwijl hij zijn persconferentie hield, gingen in verscheidene wijken van Istanbul tegenstanders van Erdogan de straat op om slaand met potten en pannen hun ongenoegen te uiten over de uitkomst en over de gang van zaken.
De drie grootste steden in Turkije, naast Istanbul Ankara en Izmir, zeiden in meerderheid 'nee'. Volgens Anadolu komen de meeste ja-stemmen in Turkije uit de regio Centraal-Anatolië. In de kustregio's aan de Egeïsche Zee en in het overwegend Koerdische zuidoosten is het meest 'nee' gestemd.
De Turkse Nederlanders, die vorige week naar de stembus mochten, hebben anders gestemd volgens data van het persbureau. 70,3 procent van de Turkse Nederlanders stemde voor de machtsuitbreiding van Erdogan, tegen 29,7 procent tegenstemmers. Ruim 82.000 Turkse Nederlanders brachten hun stem uit.
Gemiddeld stemde 58,7 procent van de Turken in het buitenland 'ja' en 41,3 procent 'nee'. Ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken, Noorwegen en Oostenrijk won het 'ja'-kamp.
In onder meer het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Rusland, Zweden, Polen, Italië, Canada en Spanje koos de meerderheid voor 'nee'.
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak meldde zich een handvol mensen om de vermoedelijke uitkomst te vieren, liet de politie weten. Die houdt nauwlettend in de gaten wat er gebeurt.
Het referendum gaat over achttien wijzigingen van de Turkse grondwet, die het parlementair systeem moeten omvormen tot een presidentieel systeem. Het ambt van premier komt te vervallen en wordt vervangen door een of meerdere vice-presidenten.
De ambtstermijn voor zowel parlementariërs als de president gaat van vier naar vijf jaar en de president wordt dan direct gekozen door de kiezers. Een president mag maximaal twee termijnen regeren.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ndwetswijziging.html
OP even geupdate
quote:Op maandag 17 april 2017 14:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jawel die deal is allang vergeten
Erdogan heeft er geen stuiver van gekregen
de EU heeft een hek in macedonie neergezet weet je nog ??
Wat is dat toch altijd? Kunnen die mensen niet gewoon in een huiskamer zitten beetje proosten met wat vrienden ofzo als er iets te vieren valt? Waarom doet men dat altijd zo opzichtig met vlaggen erbij en alles?quote:Op maandag 17 april 2017 14:50 schreef BadderHaring het volgende:
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
Eerlijk gewonnenquote:
Dat is wel duidelijk, met hulp van domme Neder-Tturkenquote:
Echt eerlijk kun je het niet noemen als alle staatsmedia op je hand zijn en je tegenstanders in de cel zitten.quote:
[..]
Dat is wel duidelijk, met hulp van domme Neder-Tturken
Onzinquote:
Eerlijker dan dit ga je het niet krijgen
2,5 miljoen stemmen zonder stempel mochten meegeteld worden. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen stemmen gewonnen. Ze hebben de winst gewoon gestolen.quote:
[..]
Echt eerlijk kun je het niet noemen als alle staatsmedia op je hand zijn en je tegenstanders in de cel zitten.
Had je iets anders verwacht dan? Als de Turken (het merendeel) dit zo graag wil, krijgen ze het blijkbaar ook.quote:
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.quote:
[..]
die telling geloof ik niet
de stemmen zijn in Turkije geteld
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Het meerendeel heeft niet zo gestemd. Het ja kamp heeft 2,5 miljoen extra ja stemmen laten aanrukken en de kiesraad heeft ze geaccepteerd. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen gewonnen.quote:
[..]
Had je iets anders verwacht dan? Als de Turken (het merendeel) dit zo graag wil, krijgen ze het blijkbaar ook.
Ja, net zoals Assad, Putin en Kim Jong-un al hun verkiezingen eerlijk winnen.quote:
De Turken zijn in t pak genaaidquote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland.
Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen.
Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar.
Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg?
Nee, the fittest will survive.
Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dum_oneerlijk__.html
zoietsquote:
[..]
Ja, net zoals Assad, Putin en Kim Jong-un al hun verkiezingen eerlijk winnen.
en Poetin
Erdo zal de grens wel op slot doen om te voorkomen dat men gaat vluchtenquote:
Laten we gewoon alle contacten verbreken met het 3e wereld land Turkije. Komt alleen ellende vandaan.
quote:
[..]
Onzin
Eerlijker dan dit ga je het niet krijgen
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38Problemen en inconsistenties t.a.v. het referendum: 1. Hoge Kiesraad veranderde de spelregels zonder wetgevende bevoegdheid. reageer retweet
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57
Zouden we Turkije net niet extra moeten steunen in dit soort tijden?quote:
Laten we gewoon alle contacten verbreken met het 3e wereld land Turkije. Komt alleen ellende vandaan.
De 49% die zich tegen Erdogan uitsprak mag niet vergeten worden.
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.quote:
Dit kan nooit goed aflopen voor Erdogan. Een paar tegenstanders kun je nog onder de duim houden en deporteren maar het merendeel van je bevolking in bedwang houden gaat hem niet lukken. Vroeg of laat gaat ie in de problemen komen.
Als de extra steun inhoudt het extra duwtje richting het ravijn waar Erdogan het land in stuurt? Graag, hoe sneller de reset van het land, inclusief publiekelijke terechtstelling van Erdogan en zijn familie wegens hoogverraad, hoe beter.quote:
[..]
Zouden we Turkije net niet extra moeten steunen in dit soort tijden?
De 49% die zich tegen Erdogan uitsprak mag niet vergeten worden.
erdogan een poldermodel ??? ha ha haquote:
[..]
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.
hij was juist blij dat Turkije van de coalitie ruzies af was
dus hij hoeft niets te polderen, iederen die en andere mening heeft gaat dood
Als dat hem gaat lukken dan misschien niet. Maar is het zo dat zijn politieke tegenstanders met hem willen samenwerken ?quote:
[..]
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.
Ze zullen wel moeten, beide kampen kunnen niet om elkaar heen. Je hebt hoe dan ook met 51/49% van de kiezers te maken afhankelijk van aan welke kant je staat. Gisteren in zijn verkiezingstoespraak deed hij al met de doodstraf een beroep op samenwerking met de oppositiepartijen om het er doorheen te krijgen.quote:
[..]
Als dat hem gaat lukken dan misschien niet. Maar is het zo dat zijn politieke tegenstanders met hem willen samenwerken ?
Je perceptie klopt dan ook niet, de democratie wordt niet afgeschaft. Het referendum ging maar om een ding: Zal de premier of de president het land besturen.quote:Op maandag 17 april 2017 15:25 schreef pfaf het volgende:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 15:27:01 ]
Eerlijker dan dit ga je het niet krijgenquote:
[..]twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57
Dat was het meneer Erdogan te verwachten. Ze hadden die man allang weg moeten sturen.quote:
[..]
Het meerendeel heeft niet zo gestemd. Het ja kamp heeft 2,5 miljoen extra ja stemmen laten aanrukken en de kiesraad heeft ze geaccepteerd. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen gewonnen.
De grondwet van Turkije zit prima in elkaar, meest democratisch land van de westerse wereld.quote:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
Groetjes, Erdo.
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest. Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.quote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.quote:
[..]
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest. Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.
kan als je iedereen op sluit.quote:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
rechters en journalisten en advocaten en bestuurders
de rest doet wat jij zegt dan ben j de baas he
nu is dat ook in de wet geregeld
hij heeft nog meer macht dan Assad of Chavez
Beste faal dan als Erdogan met al deze maatregelen slechts met 1 procent meer wint.quote:
[..]twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57
quote:
Als je kunt aangeven wat Erdogan voor Gezi en 17/25 precies zo fout heeft gedaan, dan wil ik hier best met je over in discussie. Waarom ben jij bijvoorbeeld altijd anti-Erdogan geweest? Omdat hij in het begin leek op te komen voor moslims?quote:
[..]
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest.
Op het moment dat ik zijn verraad heb gezien, heb ik hem mijn rug toegekeerd in tegenstelling tot de Erdoganisten van nu.
Dat siert je. Er zijn er genoeg die deze mensen willen veroordelen voor hun mening of sympathie.quote:Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.
Erdogan heeft Turkije gespleten in alrelei groepen en daar issie goed inquote:
[..]
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
Straks haten alle turken europa en maakt ie oorlog
de gekkehuis
Juistem. You're either with us or against us.quote:
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Mijn perceptie klopt wel. Het land wordt omgezet van een parlementaire naar een presidentiele-plus democratie, een de-facto dictatuur. Maar dat staat los van mijn vraag, hoe kan zo'n ingrijpende grondwettelijke verandering doorgevoerd worden als je geen uiterst slecht ingerichte grondwet hebt?quote:
[..]
Je perceptie klopt dan ook niet, de democratie wordt niet afgeschaft. Het referendum ging maar om een ding: Zal de premier of de president het land besturen.
Neuh, zijn 5 kampen in Turkije alle 5 hebben bloed en poep aan hun handen.quote:
[..]
Juistem. You're either with us or against us.
Dan heb ik het over de Islamisten (Erdogan & Gulenisten), Seculiere, nationalisten en separatisten. Het is heel makkelijk om de een af te zeiken.
Dan heeft hij nu wel een probleem met een land met zo ontzettend veel nee stemmers.
Gênant. Erg gênant.
Als het referendum een nee-stem had gekregen voor elke keer dat deze vraag voorbij gekomen is...quote:
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Ja een partij als Denk in de 2e kamerquote:
Stemmen op partijen die je vrijheid inperken doen er een hoop ook hier.
Dan kun je je als land toch niet meer serieus nemen man man man.
Zoals ik al zei, je perceptie klopt niet. Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president, zeker dan wat de president nu allemaal tot zijn beschikking heeft itt het huidige parlement.quote:Op maandag 17 april 2017 15:37 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mijn perceptie klopt wel. Het land wordt omgezet van een parlementaire naar een presidentiele-plus democratie, een de-facto dictatuur. Maar dat staat los van mijn vraag, hoe kan zo'n ingrijpende grondwettelijke verandering doorgevoerd worden als je geen uiterst slecht ingerichte grondwet hebt?
Sowieso is de huidige grondwet een junta-grondewet geërfd van de militaire coup van 1980. Vol met falen en kwalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 15:39:48 ]
Nederlandse melkkoe.quote:
Mooi ook al die "Nederlandse" turken beetje stemmen voor een dictatuur in een ander land
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Wat mij met name opvalt aan Turken is hoe onbereisd ze zijn. In mijn vriendenkring word je hard uitgelachen als je nooit buiten Europa bent geweest, Turken zijn maar in 1 land geweest en dat is Turkije. Totale desinteresse in andere culturen, andere cuisines, andere landen....hoe in zich gekeerd kan je leven zijn, en dat terwijl je in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld woont.quote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Herkenbaar. Ik denk dat ik de helft van alle Europese landen wel heb gezien, exclusief de landen op de route naar Turkije.quote:
[..]
Wat mij met name opvalt aan Turken is hoe onbereisd ze zijn. In mijn vriendenkring word je hard uitgelachen als je nooit buiten Europa bent geweest, Turken zijn maar in 1 land geweest en dat is Turkije. Totale desinteresse in andere culturen, andere cuisines, andere landen....hoe in zich gekeerd kan je leven zijn, en dat terwijl je in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld woont.
Misschien moeten we hier in Europa eens bij onszelf te rade gaan over waarom niet alle Turken 'tegen' gestemd hebben. Dat zou je immers verwachten.
Hoe kunnen wij als Europeanen nu aan Chinezen, Noord Koreanen, Irakezen, Iranezen, Syriers, Saudi's, mensen in welke dictateur dan ook, uitleggen waarom democratie zo geweldig is als het ons bij Turken in ons eigen land al niet lukt?
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
Ok, dat is t anwoord dus, het is een slechte grondwet.quote:
[..]
Zoals ik al zei, je perceptie klopt niet. Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president, zeker dan wat de president nu allemaal tot zijn beschikking heeft itt het huidige parlement.
Sowieso is de huidige grondwet een junta-grondewet geërfd van de militaire coup van 1980. Vol met falen en kwalen.
Mag Turkije eerst economisch relevant worden voor het op de wereldmarkt wat teweeg wil brengen.quote:
Dat sowieso. Er is een consensus tussen alle partijen in de Turkse politiek dat het grondwet veranderd moet worden, alleen hoe en wat is de discussie. Men (oppositie) vindt dat de wijzigingen zo goed als zijn gedicteerd door Erdogan en is er daarom tegen.quote:Op maandag 17 april 2017 15:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ok, dat is t anwoord dus, het is een slechte grondwet.
wat zeg je nuquote:
[..]
Dat sowieso. Er is een consensus tussen alle partijen in de Turkse politiek dat het grondwet veranderd moet worden, alleen hoe en wat is de discussie. Men (oppositie) vindt dat de wijzigingen zo goed als zijn gedicteerd door Erdogan en is er daarom tegen.
consensus??
partijen >??
ge hebt net een dictator gekozen , weet je nog ??
maar het lukt toch prima...quote:
Zonder al die stemmen van Turkse staatsburgers die in Europa wonen, en daar vaak ook nog geboren zijn, was het Erdogan niet gelukt.
Misschien moeten we hier in Europa eens bij onszelf te rade gaan over waarom niet alle Turken 'tegen' gestemd hebben. Dat zou je immers verwachten.
Hoe kunnen wij als Europeanen nu aan Chinezen, Noord Koreanen, Irakezen, Iranezen, Syriers, Saudi's, mensen in welke dictateur dan ook, uitleggen waarom democratie zo geweldig is als het ons bij Turken in ons eigen land al niet lukt?
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
dat is democratie, dat mensen ook zo dom kunnen zijn om het zelf weg te stemmen.
ieder volk, of zelf siedere generatie, moet zn eigen lessenweer overnieuw leren. bij ons is het effect van de 2de wereldoorlog ook al aan het weg ebben. en in turkije moet het een keer goed mis gaan voordat ze een tijdje weten wat ze vooral niet moeten doen.
De valutamarkt en de beurs van Istanbul danquote:Op maandag 17 april 2017 15:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mag Turkije eerst economisch relevant worden voor het op de wereldmarkt wat teweeg wil brengen.
Met dank aan de Crypto-Armeense bedrijvenquote:
[..]
De valutamarkt en de beurs van Istanbul dan
met een rente van 11% en een waardeloze valutaquote:
[..]
De valutamarkt en de beurs van Istanbul dan
straks gaat Erdogan het internet afsluiten dat doen alle dictaturen
Ja die doen het wel goed, de Circassiers en hun invloed op Koç Holding vlak ik ook niet uit.quote:
[..]
Met dank aan de Crypto-Armeense bedrijven
Ik betreur de dag dat ik er ben achtergekomen dat jij geen Turks spreekt. Kut-Armeen.quote:
[..]
Ja die doen het wel goed, de Circassiers en hun invloed op Koç Holding vlak ik ook niet uit.
Of een PVVquote:
[..]
Ja een partij als Denk in de 2e kamer
Dan kun je je als land toch niet meer serieus nemen man man man.
Hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn? De hele wereld, minus wat Turken en 1 Albanier (heb ik dat goed onthouden of kwam je uit een andere zandbak?), denkt er het tegenovergestelde van.quote:
Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president
Ik ben voor geen enkele politieke partij in Turkije.quote:
[..]
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
De Gulenisten hebben veel fout gedaan. Ik weet nog dat hun media dag in dag uit aan het liegen waren tijdens de Ergenekon processen, waarbij er nepbewijzen werden opgevoerd tegen seculieren. Ook waren ze stil toen de zoon van Erdogan het ene na het andere vrachtschip aan het kopen was.
Maar ze waren wel bezig om de islam als vredelievend te laten zien. Ze hebben wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd. Ook hebben ze wereldwijd armenhulp geboden. Veel beter dan Erdogan, die aan het schreeuwen en schelden is op tv, die miljarden aan steekpenningen aanneemt, meer macht naar zich toetrekt en tienduizenden mensen zonder processen opsluit. Erdogan vergroot alleen maar de haat tegen moslims.
Je moet dan ook minder naar de loeiende koeien in de weilanden luisteren en je tijd meer besteden om je er in te verdiepen, misschien nog even de moeite nemen het voor jezelf te lezen ipv bevredigd te worden met wat je is gevoerd.quote:
[..]
Hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn? De hele wereld, minus wat Turken en 1 Albanier (heb ik dat goed onthouden of kwam je uit een andere zandbak?), denkt er het tegenovergestelde van.
Klets. Veel van hen zitten in een uitkering, doen laagopgeleid werk of beheren een kebab zaakje. Blijkt allemaal uit CBS statistieken. Vrijwel niemand van hen doet vrijwilligerswerk of zaken als bloeddonatie.quote:
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
Ze zijn helemaal niet succesvol. Dat is een mythe.
Een partij die de Westerse maatstaven beetje wil behouden ipv richting zandbak ideoliegen, kunnen er niet genoeg van zijn.quote:
Kijk maar naar de JA-NEE verhouding qua stemmen in landen die een open beleid hebben.
Je schrikt je een aap.
Het totale tegenovergestelde.
Nog meer open?quote:Op maandag 17 april 2017 16:13 schreef aspirantspierbundel het volgende:
Als de samenleving hier wat meer open stond voor allochtonen dan was het nooit zo ver gekomen.
Kijk maar naar de JA-NEE verhouding qua stemmen in landen die een open beleid hebben.
Je schrikt je een aap.
Het totale spiegelbeeld.
Dat zelfde verhaal houdt Erdolf de Turken ook voor.quote:
[..]
Een partij die de Westerse maatstaven beetje wil behouden ipv richting zandbak ideoliegen, kunnen er niet genoeg van zijn.
Hebben ze daar last van andere opdringerige culturen dan ?quote:
[..]
Dat zelfde verhaal houdt Erdolf de Turken ook voor.
Nee kom op. Even eerlijk nu.quote:
Die verschillen zijn er en een oorzaak ligt daartoe aan de grondslag.
Iemand die steeds het gevoel krijgt niet thuis te horen in een land kan zich nooit integreren en zal zich blijven afduwen. Jammer genoeg heeft zich dat erg duidelijk getoond in de referendum uitslag.
Mwuah, er zijn meerdere gevallen bekend met de corruptie waar Gulen himself persoonlijk in betrokken is geraakt:quote:
[..]
Ik ben voor geen enkele politieke partij in Turkije.
De Gulenisten hebben veel fout gedaan. Ik weet nog dat hun media dag in dag uit aan het liegen waren tijdens de Ergenekon processen, waarbij er nepbewijzen werden opgevoerd tegen seculieren. Ook waren ze stil toen de zoon van Erdogan het ene na het andere vrachtschip aan het kopen was.
Maar ze waren wel bezig om de islam als vredelievend te laten zien. Ze hebben wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd. Ook hebben ze wereldwijd armenhulp geboden. Veel beter dan Erdogan, die aan het schreeuwen en schelden is op tv, die miljarden aan steekpenningen aanneemt, meer macht naar zich toetrekt en tienduizenden mensen zonder processen opsluit. Erdogan vergroot alleen maar de haat tegen moslims.
Volgens oude insiders is de hele beweging zelfs een facade met hoe ze zich presenteren naar de buitenwereld.quote:A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter. Gulen, it turned out, was really not the ascetic Sufi we were told about, but a micro-manager of a global organization based on secrecy and hierarchy. "He really controls everything," I was told in June 2014 by Huseyin Gulerce, the man who introduced me to Gulen himself 10 years ago in Pennsylvania, but who had defected by that point.
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
Ze hebben daar meer volk uit andere landen dan wij hier. En een heel EU volk wat ze wil vertellen wat goed voor ze is. Dus ja.quote:
[..]
Hebben ze daar last van andere opdringerige culturen dan ?
http://nos.nl/artikel/210(...)e-stappen-gezet.html
Guurrechtse proleten die het niet eens waren/zijn met Timmermans
Benieuwd hoeveel we er mogen opvangen over een jaartje of 5
Ook al zou je hier 20 miljoen Denen Fransen of DUitsers opvangen, denk dat meer Nederlanders dat liever hebben dan nog nog eens 50000 uit een andere cultuurquote:
[..]
Ze hebben daar meer volk uit andere landen dan wij hier. En een heel EU volk wat ze wil vertellen wat goed voor ze is. Dus ja.
Alsof ik dat niet gedaan heb. Ik hecht toch meer waarde aan een shitload aan onafhankelijke media die mijn mening hierover bevestigen, dan een of andere zwaar bevooroordeelde mafkees uit Albanie (het gehandicapte broertje van Turkije) die alles probeert recht te lullen.quote:
[..]
Je moet dan ook minder naar de loeiende koeien in de weilanden luisteren en je tijd meer besteden om je er in te verdiepen, misschien nog even de moeite nemen het voor jezelf te lezen ipv bevredigd te worden met wat je is gevoerd.
wacht maar eens een paar jaarquote:
[..]
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
Ik versta het wel een beetjequote:Op maandag 17 april 2017 16:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik betreur de dag dat ik er ben achtergekomen dat jij geen Turks spreekt. Kut-Armeen.
In andere woorden heb je het dus niet gelezen en ben je maar content geweest met wat je gevoerd is. Niet erg en kan ik mee leven, maar ken dan wel je plek dat je het niet weet waar je het over hebt. Je hebt niet eens een concreet voorbeeld kunnen aanhalen op basis waarvan de president meer macht krijgt dan het parlement, maar goed aan de hand van je niveau lijkt zo een uitdaging ook teveel gevraagd voor je persoon.quote:
[..]
Alsof ik dat niet gedaan heb. Ik hecht toch meer waarde aan een shitload aan onafhankelijke media die mijn mening hierover bevestigen, dan een of andere zwaar bevooroordeelde mafkees uit Albanie (het gehandicapte broertje van Turkije) die alles probeert recht te lullen.
Fransen hebben een ander cultuur. Net als Denen.quote:
[..]
Ook al zou je hier 20 miljoen Denen Fransen of DUitsers opvangen, denk dat meer Nederlanders dat liever hebben dan nog nog eens 50000 uit een andere cultuur
Meer, meer.. meer!quote:
Waarom verhuizen als je reeds inclusief extragratis uitkering woonachtig bent in een Turkse enclave van een toekomstige kolonie?quote:
Mooi ook al die "Nederlandse" turken beetje stemmen voor een dictatuur in een ander land
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Maar niet geheel afwijkend van een ander westers landquote:
[..]
Fransen hebben een ander cultuur. Net als Denen.
Ook weer zoquote:
[..]
Waarom verhuizen als je reeds inclusief extragratis uitkering woonachtig bent in een Turkse enclave van een toekomstige kolonie?
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.quote:
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
Terugkomende op mijn vraag: hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn?quote:
Het klimaat is fijner dan in een weiland vol met koeien. Hoe ervaar jij het weiland?quote:
[..]
Terugkomende op mijn vraag: hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn?
Zoals ik heb gezegd heeft de organisatie wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd en probeert hij de vredelievende islam te promoten. Ik heb ook gezegd dat hij niet zuiver is, maar hij is 1000x beter dan Erdogan. Op dit moment vergroot Erdogan alleen maar de haat tegen moslims.quote:
[..]
Mwuah, er zijn meerdere gevallen bekend met de corruptie waar Gulen himself persoonlijk in betrokken is geraakt:
[..]
Volgens oude insiders is de hele beweging zelfs een facade met hoe ze zich presenteren naar de buitenwereld.
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
Als ze over 5 jaar maar de andere kant op vluchten vind ik alles goed.quote:
[..]
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
Prima hoor, genieten. Het kan net niet tippen aan die Turkse minister die het land uitgetrapt werd, maar deze zelfdestructie van Turkije is een goede tweede. En verzekerd van een hoop leedvermaak de komende jaren.quote:
[..]
Het klimaat is fijner dan in een weiland vol met koeien. Hoe ervaar jij het weiland?
Heb je überhaupt wel naar de reportage gekeken? De voormalige leerling van de Gulenisten geeft aan dat er in de innerkringen alleen maar wordt gesproken over hoe slecht Nederland en de ongelovigen is en stelt dat de Sharia constant geprezen wordt. Op grond waarvan is het dan 1000x beter dan Erdogan en is het de vredelievende Islam aan het promoten? Erdogan bouwt ook scholen en ziekenhuizen in Afrika, als dat het argument is.quote:
[..]
Zoals ik heb gezegd heeft de organisatie wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd en probeert hij de vredelievende islam te promoten. Ik heb ook gezegd dat hij niet zuiver is, maar hij is 1000x beter dan Erdogan. Op dit moment vergroot Erdogan alleen maar de haat tegen moslims.
Lijkt me best moeilijk om te genieten tussen de loeiende koeien en de stank, maar goed. Als je je plek hebt gevonden kan ik het alleen maar toejuichen als je gelukkig bent. In het vervolg je wel eerst fatsoenlijk inlezen waarover de Turken nu precies gestemd hebben voor je het er over wilt hebben. Nu braaf doen en je belasting betalen zodat ik weer kan genieten van mijn uitkering.quote:
[..]
Prima hoor, genieten. Het kan net niet tippen aan die Turkse minister die het land uitgetrapt werd, maar deze zelfdestructie van Turkije is een goede tweede. En verzekerd van een hoop leedvermaak de komende jaren.
Ach geitenkaas vs Gouda kaas.quote:
Als dat waar is, dan is dat zeker slecht. Ik ken ook Gulenisten die iedereen omarmen, zowel gelovigen als ongelovigen. Die zeggen dat Ebu Cehil altijd slecht was tegen de profeet en verschrikkelijke dingen deed en dat de profeet hem niet afwees. Ik ken meerdere Gulenisten die zeggen dat je toenadering moet zoeken. Ook met mensen die afgunstig zijn tegen jou. Ik hecht meer waarde aan wat ze zeggen, dan wat een ex-Gulenist zegt die vol wrok zit.quote:
[..]
Heb je überhaupt wel naar de reportage gekeken? De voormalige leerling van de Gulenisten geeft aan dat er in de innerkringen alleen maar wordt gesproken over hoe slecht Nederland en de ongelovigen is en stelt dat de Sharia constant geprezen wordt. Op grond waarvan is het dan 1000x beter dan Erdogan en is het de vredelievende Islam aan het promoten? Erdogan bouwt ook scholen en ziekenhuizen in Afrika, als dat het argument is.
Erdogan steekt miljarden in zijn zakken, schreeuwt en scheld tegen iedereen, gooit duizenden mensen zonder proces in de gevangenissen. Door hem heeft Turkije geen vrienden meer. En toch blijf jij Erdogan steunen.
Door hem haten mensen islam meer dan dat ze islam haten door Gulen. Dus ja, Erdogan is veel slechter voor het imago van moslims dan Gulen.
Dat zegt meer over jou dan over de Gulenisten, hoe wil je anders de profetische barmhartigheid vergelijken met de Gulenisten, zeker met Mr Gulen himself in onderstaande video:quote:
[..]
Als dat waar is, dan is dat zeker slecht. Ik ken ook Gulenisten die iedereen omarmen, zowel gelovigen als ongelovigen. Die zeggen dat Ebu Cehil altijd slecht was tegen de profeet en verschrikkelijke dingen deed en dat de profeet hem niet afwees. Ik ken meerdere Gulenisten die zeggen dat je toenadering moet zoeken. Ook met mensen die afgunstig zijn tegen jou. Ik hecht meer waarde aan wat ze zeggen, dan wat een ex-Gulenist zegt die vol wrok zit.
Geeft jou dit de indruk van toenadering en een vredelievende moslim ja?
De "ex-Gulenist" is overigens geen Erdogan aanhanger, maar is kort er na in een andere video ook gewoon weer aanwezig om Erdogan te bekritiseren.
Dat doen Gulenisten ook en toch heb jij lovende woorden over Gulenisten. Terwijl ze ondertussen politici omkopen om Turkije in een slecht daglicht te stellen. De gearresteerde journalisten, activisten en seculieren werden jarenlang goed gepraat door de Gulenisten en zoals jij al terecht aangaf ook nog eens met vervalste bewijzen vervolgd. Zijn ze geld aan het witwassen en sluiten lucratieve zakendeals onder het mom van een school te runnen.quote:Erdogan steekt miljarden in zijn zakken, schreeuwt en scheld tegen iedereen, gooit duizenden mensen zonder proces in de gevangenissen. Door hem heeft Turkije geen vrienden meer. En toch blijf jij Erdogan steunen.
Voor de niet-moslim / Westerling zal het een inhoudelijke keuze zijn tussen kanker en aids als je het mij vraagt.quote:Door hem haten mensen islam meer dan dat ze islam haten door Gulen. Dus ja, Erdogan is veel slechter voor het imago van moslims dan Gulen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 17:20:50 ]
Dit plaatje, dat ik op Twitter tegenkwam, zegt eigenlijk alles:
Laten we nu hebben vastgesteld dat Gulen en Erdogan beide slecht zijn, waarom ben jij dan zo pro-Erdogan?quote:
[..]
Dat zegt meer over jou dan over de Gulenisten, hoe wil je anders de profetische barmhartigheid vergelijken met de Gulenisten, zeker met Mr Gulen himself in onderstaande video:
Geeft jou dit de indruk van toenadering en een vredelievende moslim ja?
De "ex-Gulenist" is overigens geen Erdogan aanhanger, maar is kort er na in een andere video ook gewoon weer aanwezig om Erdogan te bekritiseren.
[..]
Dat doen Gulenisten ook en toch heb jij lovende woorden over Gulenisten. Terwijl ze ondertussen politici omkopen om Turkije in een slecht daglicht te stellen. De gearresteerde journalisten, activisten en seculieren werden jarenlang goed gepraat door de Gulenisten en zoals jij al terecht aangaf ook nog eens met vervalste bewijzen vervolgd. Zijn ze geld aan het witwassen en sluiten lucratieve zakendeals onder het mom van een school te runnen.
[..]
Voor de niet-moslim / Westerling zal het een inhoudelijke keuze zijn tussen kanker en aids als je het mij vraagt.
Hoe kom je er bij dat ik zo pro-Erdogan ben dan?quote:
[..]
Laten we nu hebben vastgesteld dat Gulen en Erdogan beide slecht zijn, waarom ben jij dan zo pro-Erdogan?
Wat zou jij gestemd hebben?quote:
Frankrijk en Duitsland zijn vandaag alweer begonnen met inlikken bij Erdogan
Dit plaatje, dat ik op Twitter tegenkwam, zegt eigenlijk alles:
[ afbeelding ]
Omdat je hier al jaren Erdogan aan het verdedigen bent.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zo pro-Erdogan ben dan?
De lui uit het onderste lijstje snappen prima waarom je geen 'ja' moet stemmen. Dat maken ze elke dag mee.quote:
Frankrijk en Duitsland zijn vandaag alweer begonnen met inlikken bij Erdogan
Dit plaatje, dat ik op Twitter tegenkwam, zegt eigenlijk alles:
[ afbeelding ]
Die tip had je beter aan de Turken kunnen geven. Maar then again, wie luistert er naar jou?quote:
In het vervolg je wel eerst fatsoenlijk inlezen waarover de Turken nu precies gestemd hebben
Jij noemt het verdedigen, ik noem het onjuistheden benoemen. Ik heb jarenlang ook Gulen verdedigd hier op het forum, ik heb ook jarenlang de Koerden verdedigd. Voor diegene die langer bekend is met mijn opvattingen is kritiek op Erdogan door mijn persoon echt niet moeilijk om te vinden.quote:
[..]
Omdat je hier al jaren Erdogan aan het verdedigen bent.
9 van de 10 Turken kwamen niet naar mij toe met idiote claims als dat de president machtiger wordt dan het parlement, verre van zelfs. Siri en Cortana luisteren naar mij, liever dat niemand naar mij luistert dan dat jij alleen maar luistert naar wat je gevoerd wordt.quote:
[..]
Die tip had je beter aan de Turken kunnen geven. Maar then again, wie luistert er naar jou?
Iedereen met hersens en historisch besef zou 'nee'gestemd hebben.quote:
Waarom?quote:
[..]
Iedereen met hersens en historisch besef zou 'nee'gestemd hebben.
Wat denk je nou? Dat de trotse Turk zelf iets gaat vragen aan het geestelijk gehandicapte broertje aan de Adriatische Zee? Je moet jezelf wel een beetje bewijzen voor de Turk he, anders blijft het inderdaad bij jezelf opgeilen met Siri en Cortana.quote:
9 van de 10 Turken kwamen niet naar mij toe
Je hebt dan ook volkomen gelijk hoor, spreek ik niet tegen, ik had vooral te kampen met de idiote FOK!kers die zich niet hadden ingelezen. Verder is Cortana best geil idd.quote:
[..]
Wat denk je nou? Dat de trotse Turk zelf iets gaat vragen aan het geestelijk gehandicapte broertje aan de Adriatische Zee? Je moet jezelf wel een beetje bewijzen voor de Turk he, anders blijft het inderdaad bij jezelf opgeilen met Siri en Cortana.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 17:40:47 ]
Omdat in een dictatuur wonen gewoon niet zo prettig is.quote:
Waar leven ze nu in dan?quote:
[..]
Omdat in een dictatuur wonen gewoon niet zo prettig is.
In theorie in een democratie. Alleen nu heeft hun dictator meer formele macht gekregen.quote:
1. Tel het aantal landen die eenzelfde staatsinrichting hebben of hebben gehadquote:
2. Tel het aantal daarvan dat enigszins democratisch is gebleven
3. Tel het aantal daarvan dat volledig ontspoord is
Met hersens en enigszins historisch besef ga je zien dat de cijfers nou niet in het voordeel spreken voor Turkije. Maar goed, misschien heeft Erdo wel het allerbeste voor met iedereen. Z'n reputatie heeft ie tegen, maar alles kan. Koffiekan, theekan, Balkan.
Iran en Rusland zijn ook in theorie een democratie.quote:
[..]
In theorie in een democratie. Alleen nu heeft hun dictator meer formele macht gekregen.
Een betere TT was geweest: Turkse kiezers bevestigen dictatuur
Dus... nee stemmen is een ja voor de huidige status quo. Nu kan Erdogan vrolijk verder regeren via een proxy met nog meer macht.quote:
[..]
In theorie in een democratie. Alleen nu heeft hun dictator met formele macht gekregen.
quote:
Een betere TT was geweest: Turkse kiezers bevestigen dictatuur
En hoe is dat positief?quote:
[..]
Dus... nee stemmen is een ja voor de huidige status quo. Nu kan Erdogan vrolijk verder regeren via een proxy met nog meer macht.
Dat is juist mijn vraag. Hoe zou het precies positiever zijn als er een volmondige NEE uit het referendum zou komen? Hoe is het voortzetten van hoe het nu is ingericht beter ?quote:
Je hebt net al geïllustreerd dat je niet weet voor wat voor staatsinrichting Turkije heeft gestemd, dus over wat voor besef heb je het precies?quote:
[..]
1. Tel het aantal landen die eenzelfde staatsinrichting hebben of hebben gehad
2. Tel het aantal daarvan dat enigszins democratisch is gebleven
3. Tel het aantal daarvan dat volledig ontspoord is
Met hersens en enigszins historisch besef ga je zien dat de cijfers nou niet in het voordeel spreken voor Turkije. Maar goed, misschien heeft Erdo wel het allerbeste voor met iedereen. Z'n reputatie heeft ie tegen, maar alles kan. Koffiekan, theekan, Balkan.
Erdo heeft gekregen wat hij wil, toch?quote:
[..]
Je hebt net al geïllustreerd dat je niet weet voor wat voor staatsinrichting Turkije heeft gestemd, dus over wat voor besef heb je het precies?
quote:
[..]
Erdo heeft gekregen wat hij wil, toch?
Tip: iets wordt niet plotseling waarheid als je ze het maar lang genoeg blijft herhalen. Misschien in jouw wereld, maar niet in de beschaafde wereld.quote:
Je hebt net al geïllustreerd dat je niet weet
Wat wil Erdogan dan? Dat is het hele punt. Hoe omschrijf je het?quote:
[..]
Erdo heeft gekregen wat hij wil, toch?
Meer Erdo. Minder niet-Erdo.quote:
[..]
Wat wil Erdogan dan? Dat is het hele punt. Hoe omschrijf je het?
Maar wat als juist een "NEE" meer Erdo is? ( In de zin dat een "nee" juist een "ja" is voor de status quo?)quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 18:08:47 ]
Dan had Erdogan wel campagne gevoerd voor de nee-stem.quote:
[..]
Maar wat als juist een "NEE" meer Erdo is?
Ik zie het niet.quote:
Turkish lira up 3% against US dollar after referendum
https://www.google.com/finance?q=TRYUSD&ei=GOj0WPpVictT27ar2AQ
Zou het fake news zijn?
A-haquote:Xinhua news agency reported
Ja, vast wel. Minder mensenrechten (voor terroristen) en meer religie vinden zij juist goed.quote:
Wat ik me afvraag bij dit soort dingen, en nu legt Erdo het loodje. En er komt een opvolger, die nog minder gesteld is op mensenrechten, die misschien nog religieuzer is. Zullen de ja-stemmers daarover nagedacht hebben?
Zo een persoon moet eerst gekozen worden tot president en daarna nog een meerderheid krijgen in het parlement, dus wat is het probleem?quote:
Wat ik me afvraag bij dit soort dingen, en nu legt Erdo het loodje. En er komt een opvolger, die nog minder gesteld is op mensenrechten, die misschien nog religieuzer is. Zullen de ja-stemmers daarover nagedacht hebben?
Waarom? Heb je er ook maar enig twijfel over dat Erdogan nu alle touwtjes in handen heeft dan?quote:
[..]
Dan had Erdogan wel campagne gevoerd voor de nee-stem.
Heb je meer vertrouwen in Bloomberg dan?quote:
[..]
Ik zie het niet.
https://www.google.com/finance?q=TRYUSD&ei=GOj0WPpVictT27ar2AQ
Zou het fake news zijn?
[..]
A-ha
https://www.bloomberg.com(...)-sparks-relief-rally
Hij is bezig het verder te consolideren.quote:
[..]
Waarom? Heb je er ook maar enig twijfel over dat Erdogan nu alle touwtjes in handen heeft dan?
Sorry dat ik blijf doorvragen: Maar hoe dan, met welke wijziging precies zou hij in vergelijking tot de status quo meer macht consolideren na het referendum?quote:
[..]
Hij is bezig het verder te consolideren.
Welke risico? Het grootste voordeel in mijn ogen was dat er geen nadelen aan zaten als hij werd afgewezen, wat had hij precies te verliezen, wat had het NEE kamp concreet gewonnen als Erdogan het referendum had verloren. Daar zou ik graag een antwoord op willen.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Erdogan zich al deze heisa en het risico van afwijzing op de hals had gehaald als er niet dikke voordelen voor hem aan zouden zitten?
Nah ja, dan niet een directe dood, maar een lang sterfbed ofzo. En dan via een decreet een opvolger aanstellen.quote:
Zo een persoon moet eerst gekozen worden tot president en daarna nog een meerderheid krijgen in het parlement, dus wat is het probleem?
Kan niet. Als het parlement niet instemt met zijn decreet of het tegenspreekt wordt het afgewezen.quote:
[..]
Nah ja, dan niet een directe dood, maar een lang sterfbed ofzo. En dan via een decreet een opvolger aanstellen.
Maar dat moet dus een heel groot deel van het parlement zijn, zoals de verhoudingen nu liggen kan de akp dat zo erdoor duwen.quote:
Kan niet. Als het parlement niet instemt met zijn decreet of het tegenspreekt wordt het afgewezen.
Nope, het parlement heeft geen macht meer om de volgende president aan te wijzen, Erdogan made sure of that en de AKP heeft niet genoeg zetels om zo een wijziging in haar eentje door te voeren.quote:
[..]
Maar dat moet dus een heel groot deel van het parlement zijn, zoals de verhoudingen nu liggen kan de akp dat zo erdoor duwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 18:25:33 ]
Een afwijzing van zo'n belangrijk voorstel is natuurlijk niet al te best voor je aanzien als leidend politicus.quote:
En wat betreft de heisa, en hoe sterk hij zich heeft gemaakt voor een ja-stem? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat gedaan zou hebben als er voor hem niets of nauwelijks iets te winnen was?
Dit is niet aan mij gericht, begrijp ik, maar ik ben toch wel ontzettend benieuwd hoe het kan dat zo'n intelligente user als jij er zo'n compleet ander beeld op nahoudt van dit referendum dan wat je in de Westerse media hoort. Ik ben al een paar dagen van plan er meer over op te zoeken. Heb je een tip waar een goed stuk te lezen valt over `jouw' standpunt? Bedankt.quote:Het grootste voordeel in mijn ogen was dat er geen nadelen aan zaten als hij werd afgewezen, wat had hij precies te verliezen, wat had het NEE kamp concreet gewonnen als Erdogan het referendum had verloren. Daar zou ik graag een antwoord op willen.
.Wel als erdo het decreet doorvoert, dan kan dat alleen tegengehouden door een meerendeel van het parlement, en dat is in handen van de akp.quote:
Nope, het parlement heeft geen macht meer om de volgende president aan te wijzen, Erdogan made sure of that en de AKP heeft niet genoeg zetels om zo een wijziging in haar eentje door te voeren.
Ik denk juist dat Erdogan als meesterlijke manipulator en populist het in zijn voordeel had gespind: "Het volk heeft gesproken en daar leg ik mij bij neer bladiebla".quote:
[..]
Een afwijzing van zo'n belangrijk voorstel is natuurlijk niet al te best voor je aanzien als leidend politicus.
Hij had idd wel iets te winnen, een legacy om de geschiedenis boeken in te komen als diegene die Turkije naar een "hoger niveau" (volgens hem en de zijnen) heeft gebracht. De problemen van Turkije vanaf de fundamenten opgelost, maar qua positie en macht, nee er is niets wat hem meer macht had kunnen geven, als dat er wel is ben ik wanhopig op zoek naar een antwoord wat dat zou geweest zijn.quote:En wat betreft de heisa, en hoe sterk hij zich heeft gemaakt voor een ja-stem? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat gedaan zou hebben als er voor hem niets of nauwelijks iets te winnen was?
Omdat ik van mening ben dat het referendum en de discussie daarover meer gaat over de persoon Erdogan dan de wijzigingen zelf, de zorgen en kritiek op Erdogan is grotendeels terecht, maar 99% van de kritiek op Erdogan komt voort uit zijn optreden binnen het huidige systeem. Ik weet om eerlijk te zijn niet of er een specifiek post van mij is waar ik uitvoerig mijn standpunt uiteenzet, zou ik ook voor moeten zoeken.quote:Dit is niet aan mij gericht, begrijp ik, maar ik ben toch wel ontzettend benieuwd hoe het kan dat zo'n intelligente user als jij er zo'n compleet ander beeld op nahoudt van dit referendum dan wat je in de Westerse media hoort. Ik ben al een paar dagen van plan er meer over op te zoeken. Heb je een tip waar een goed stuk te lezen valt over `jouw' standpunt? Bedankt.
Nope, Erdogan is op dit moment niet bij machte om zelfs iets als de doodstraf in te voeren zonder steun van de oppositie, laat staan een opvolger aan te wijzen bij wie alle macht is verzameld. AKP heeft de meerderheid in het parlement, maar niet de nodige meerderheid om de grondwet aan te passen.quote:
[..]
Wel als erdo het decreet doorvoert, dan kan dat alleen tegengehouden door een meerendeel van het parlement, en dat is in handen van de akp.
Zover ik de wijzigingen heb gelezen en begrepen dus wel. 2/3 van het parlement moet het erover eens zijn om zo'n aanstelling of de doodstraf tegen te houden. De oppositie is niet 2/3.quote:
Nope, Erdogan is op dit moment niet bij machte om zelfs iets als de doodstraf in te voeren zonder steun van de oppositie, laat staan een opvolger aan te wijzen bij wie alle macht is verzameld. AKP heeft de meerderheid in het parlement, maar niet de nodige meerderheid om de grondwet aan te passen.
Gelukkig kan ik zelf de financiële markten bekijken (jij ook trouwens).quote:
[..]
Heb je meer vertrouwen in Bloomberg dan?
https://www.bloomberg.com(...)-sparks-relief-rally
Is de Lira nu duurder dan gister? Nee? Dan kan je het ook niet voor je propaganda gebruiken.
Dan denk ik dat je het niet hebt begrepen? 2/3 moet het eens zijn voor een voorstel om door het parlement goedgekeurd te worden. De regerende partij is niet 2/3 van het parlement. Op dit moment is de doodstraf niet in de grondwet, om het in te voeren heeft Erdogan 2/3 van het parlement nodig.quote:
[..]
Zover ik de wijzigingen heb gelezen en begrepen dus wel. 2/3 van het parlement moet het erover eens zijn om zo'n aanstelling of de doodstraf tegen te houden. De oppositie is niet 2/3.
Blijkt wel dat de achterlijke mongolen zich verplaatst hebben naar West Europa.quote:
Frankrijk en Duitsland zijn vandaag alweer begonnen met inlikken bij Erdogan
Dit plaatje, dat ik op Twitter tegenkwam, zegt eigenlijk alles:
[ afbeelding ]
Ik heb de ballen verstand van de koersen hoor, dus voel je vrij om mij te corrigeren waar nodig: Maar juist wel toch?quote:
[..]
Gelukkig kan ik zelf de financiële markten bekijken (jij ook trouwens).
Is de Lira nu duurder dan gister? Nee? Dan kan je het ook niet voor je propaganda gebruiken.
Voor het NEE kamp is het allang te laat natuurlijk van Erdogan komen ze niet meer af.quote:
[..]
Welke risico? Het grootste voordeel in mijn ogen was dat er geen nadelen aan zaten als hij werd afgewezen, wat had hij precies te verliezen, wat had het NEE kamp concreet gewonnen als Erdogan het referendum had verloren. Daar zou ik graag een antwoord op willen.
Ik zie nu dat decreten helemaal niet tegengehouden kunnen worden, het is dus nog erger dan ik dacht. Enige is dat zo'n decreet vervalt als het parlement er een wet van maakt....quote:
Dan denk ik dat je het niet hebt begrepen? 2/3 moet het eens zijn voor een voorstel om door het parlement goedgekeurd te worden. De regerende partij is niet 2/3 van het parlement. Op dit moment is de doodstraf niet in de grondwet, om het in te voeren heeft Erdogan 2/3 van het parlement nodig.
Dat niet alleen, maar in mijn ogen is hij met het huidige systeem sterker dan na het referendum.quote:
[..]
Voor het NEE kamp is het allang te laat natuurlijk van Erdogan komen ze niet meer af.
De president's decreten gaan dan ook alleen over zaken waar er geen wet over is. Dus is hij al beperkt in zijn mogelijkheden. Het aanwijzen van een opvolger of het invoeren van de doodstraf kan dus niet per decreet.quote:
[..]
Ik zie nu dat decreten helemaal niet tegengehouden kunnen worden, het is dus nog erger dan ik dacht. Enige is dat zo'n decreet vervalt als het parlement er een wet van maakt....
twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28#BREAKING Erdogan says Turkey could hold referendum on EU membership bid reageer retweet
Fuck it, gewoon Turkse Forum Voor Democratiequote:Op maandag 17 april 2017 19:00 schreef SecretStoryWous het volgende:
twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 19:01:16 ]
Ik zie dat nergens als voorwaarde staan. Mocht het wel zo zijn dan kan hij dat dus omzeilen door een andere formulering dan in de wet staat.quote:
De president's decreten gaan dan ook alleen over zaken waar er geen wet over is. Dus is hij al beperkt in zijn mogelijkheden. Het aanwijzen van een opvolger of het invoeren van de doodstraf kan dus niet per decreet.
nee dat is het nietquote:
[..]
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
het is niet zwart gallig , maar vertaling van de voortekenen
een munt die in elkaar stort
multinationals en investeerders die weg trekken
kapitaalvlucht
sterk oplopende rente
vastgoed maatschappijen die als een haas hun vastgoed met verlies verpatsen
enz enz
het is niet anders
Erdogan gaat de doodstraf invoeren en gaat grote opruiming houden onder de oppositie net als Poetin en Assad
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2017 19:41:48 ]
Wat hier woont, is hoofdzakelijk laaggeschoold plattelandsvolk (idem voor Marokkanen, trouwens). De intelligente Turken zitten hoofdzakelijk in Turkije en zien hun land stukje bij beetje naar de knoppen gaan.quote:
[..]
Blijkt wel dat de achterlijke mongolen zich verplaatst hebben naar West Europa.
Dat is een beetje als vragen hoe het helpt om je laatste brood weg te gooien als je honger hebt.quote:
[..]
Dat is juist mijn vraag. Hoe zou het precies positiever zijn als er een volmondige NEE uit het referendum zou komen? Hoe is het voortzetten van hoe het nu is ingericht beter ?
Turkije zou helemaal niet in de positie moeten zijn om hierover te beslissen. De EU zou een stel ballen moeten groeien en de deur hermetisch moeten sluiten voor deze bananenrepubliek. In geen 1000 jaar mag dit land in de EU komen.quote:twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28
Turkije is vanaf nu een islamitische dictatuur, waarin één partij steeds meer macht naar zich toetrekt door de oppositie (mond)dood te maken. Het wordt tijd dat de EU klare taal gaat spreken en de deur definitief dichtgooit.
Creatieve manier om de vraag te ontwijken. Jammer wel.quote:
[..]
Dat is een beetje als vragen hoe het helpt om je laatste brood weg te gooien als je honger hebt.
Rusland pakt Oekraine en Syrie
De VS en Zuid Korea pakken Noord Korea
Turkije valt nu spoedig onder de invloedsfeer van Rusland die hiermee de hele zwarte zee inpikt
Niets jammer aan. Het is een prima vergelijking. Bovendien was jij degene die de vraag omdraaide.quote:
[..]
Creatieve manier om de vraag te ontwijken. Jammer wel.
twitter:APHClarkson twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:54:237. Yet many journalists seem unable to grasp that 60% of 47% of eligible Turkish-German voters is not the same as 60% of all Turkish-Germans reageer retweet
Wat hier woont heeft een minderwaardigheidscomplex. Niemand neemt hen serieus, ook mensen in Turkije niet. Ze blieven die lui niet, vandaar dat ze ook niet teruggaan. Hier in Nederland zijn het wat sukkelaars in een uitkering of doner scheppen in een luizig kebab zaakje. Zowel nep-Nederlanders als nep-Turken. Niets van de wereld gezien.quote:
[..]
Wat hier woont, is hoofdzakelijk laaggeschoold plattelandsvolk (idem voor Marokkanen, trouwens). De intelligente Turken zitten hoofdzakelijk in Turkije en zien hun land stukje bij beetje naar de knoppen gaan.
Erdogan geeft hen trots, een platform. Dat nationalisme is voor ons gebakken lucht, voor hen een uitlaatklep om een identiteit te voeren.
Nee, de rest geeft geen neuk.quote:
de analyse gaat over duitsland, maar kan net zo goed over nederlandse diaspora gaan. tweet reekstwitter:APHClarkson twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:54:23
De vraag blijft staan. Als je het niet kunt of wilt beantwoorden is dat prima, maar nee het is geen inhoudelijk antwoord op mijn vraag. Verre van zelfs.quote:
[..]
Niets jammer aan. Het is een prima vergelijking. Bovendien was jij degene die de vraag omdraaide.
Je vergeet nog de intimidatie. Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies. Het is zo klaar als klontje dat Erdogan in binnen- en buitenland zijn invloed heeft benut om mensen te intimideren.quote:
Overigens vind ik het totaal niet boeiend wat mensen in Turkije hebben gestemd. Als je graag in een islamitische dictatuur wilt leven, prima. Veel interessanter vind ik de tienduizenden ja-stemmers in Nederland. Allemaal mensen die in het verkeerde land wonen en onmiddellijk zouden moeten vertrekken.
hoe moet ik me dat voorstellen?quote:
Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies.
Het is toch duidelijk dat de oplossing voor een land met weinig democratie, niet is het verminderen van de democratie? Het volk had beter duidelijk kunnen maken dat ze een beweging richting Europa willen maken. Door keihard 'Nee' te stemmen en daarmee aan te geven dat ze tegen Erdogan zijn.quote:
[..]
De vraag blijft staan. Als je het niet kunt of wilt beantwoorden is dat prima, maar nee het is geen inhoudelijk antwoord op mijn vraag. Verre van zelfs.
Waarom zou verandering in deze een verbetering van de status quo zijn?
Het zou je zeker moeten boeien. Waar denk je dat ze heengaan als de boel instort?quote:
[..]
Je vergeet nog de intimidatie. Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies. Het is zo klaar als klontje dat Erdogan in binnen- en buitenland zijn invloed heeft benut om mensen te intimideren.
Overigens vind ik het totaal niet boeiend wat mensen in Turkije hebben gestemd. Als je graag in een islamitische dictatuur wilt leven, prima. Veel interessanter vind ik de tienduizenden ja-stemmers in Nederland. Allemaal mensen die in het verkeerde land wonen en onmiddellijk zouden moeten vertrekken.
Sterker nog, ik vind dat iedereen die überhaupt gestemd heeft, hier eigenlijk niet thuis hoort.quote:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit. Wat een niveau, zelfs Erdogan zou niet zo ver gaan
een turuk die pas een paar jaar hier in nederland zit zegt het ook op mijn facebook tijdlijnquote:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit.
Dit is inderdaad wel een dingetje. Op korte termijn is het hardstikke leuk om te zien hoe de boel daar ontspoort, maar op lange termijn zit er een Turkse Lente aan vast.quote:
[..]
Het zou je zeker moeten boeien. Waar denk je dat ze heengaan als de boel instort?
Het is wel een beetje gek dat mensen die hier al tientallen jaren wonen blijkbaar niet kunnen vinden in de huidige vrije democratie en liever zien dat de macht in geval van nood bij één man komt die een beetje dubieuze recente geschiedenis heeft.... ze willen wel gebruik maken van de vrijheid maar wel alleen hun vrijheid en de ander wordt beperkt (Potentieel Gulen aanhangers..)quote:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit. Wat een niveau, zelfs Erdogan zou niet zo ver gaan
Nou prima, als ze dat zo graag willen. Ga dan terug naar waar je je goed voelt. Ga weg, weg!!
twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
En daar gaat weer een Franse vlag.quote:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08
dudequote:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08
Dat is dus hoe dom die mensen zijn.quote:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08
Meestal communiceer jij met 1 woord gevolgd door dequote:
emoticon. Wtf is er aan de hand vriend, misclick?klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom isquote:
[..]
Dat is dus hoe dom die mensen zijn.
wasda?quote:
Omdat je vader ook je opa is.quote:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08
ieuwquote:
Het lukte jou ook pas in je tweede posting om zoiets simpels uit te leggen (hoewel je dat nu ook niet deed maar wel iets meer informatie gaf ipv 1 emoticon)quote:
[..]
klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom is
echt heh!quote:
[..]
Het lukte jou ook pas in je tweede posting om zoiets simpels uit te leggen (hoewel je dat nu ook niet deed maar wel iets meer informatie gaf ipv 1 emoticon)
Tja, verkeerde vlag? En dan?quote:
[..]
klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom is
okay je hoeft niet op de tweet te klikken, deze pagina lezen is genoeg, hoe dom mensen zijnquote:
Als jij niet kan uitleggen dat de ander dom is, wat ben jij dan zelf...?quote:
[..]
okay je hoeft niet op de tweet te klikken, deze pagina lezen is genoeg, hoe dom mensen zijn
quote:
[..]
Als jij niet kan uitleggen dat de ander dom is, wat ben jij dan zelf...?
Heel simpel, in de status quo is Erdogan onschendbaar, onkwetsbaar en een speler voorbij de politieke partijen en parlement. Erdogan staat er letterlijk en figuurlijk boven en kan met alles wegkomen. Hij kan nu het parlement ontbinden en naar de verkiezingen gaan en blijven zitten. Hij kan nu een zittende premier vervangen als die iets doet wat hem niet zint. In beide gevallen blijft hij als president zitten. Na het referendum moet hij weer overleggen met de oppositie en een goedkeuring van het parlement hebben wil hij zijn plannen uitvoeren. Als hij het in zijn hoofd haalt het parlement te ontbinden ontslaat hij tegelijkertijd ook zichzelf. In de status quo kan het parlement niets beginnen tegen de president, na het referendum wel. Door zichzelf te ontslaan, ontslaan ze ook meteen de president.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat de oplossing voor een land met weinig democratie, niet is het verminderen van de democratie? Het volk had beter duidelijk kunnen maken dat ze een beweging richting Europa willen maken. Door keihard 'Nee' te stemmen en daarmee aan te geven dat ze tegen Erdogan zijn.
Waarom zou verandering in deze een verbetering van de status quo zijn?
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38Veel Westerse kritiek op Turks referendum. Maar vergeet niet dat recentelijk een EU-land de uitslag van een referendum gewoon door WC trok. reageer retweet
Ik vind dat toch nog een beetje genuanceerder dan "ze zouden onmiddellijk moeten vertrekken. "quote:
[..]
Sterker nog, ik vind dat iedereen die überhaupt gestemd heeft, hier eigenlijk niet thuis hoort.
quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38
Turkse vrienden op FB hebben.quote:
[..]
een turuk die pas een paar jaar hier in nederland zit zegt het ook op mijn facebook tijdlijn
kan best gezellie zijnquote:
Referenda zijn altijd kut en passen totaal niet in een parlementaire democratie. Ze staan er zelfs haaks op.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38
ik ben principieel ook tegen referendaquote:Op maandag 17 april 2017 20:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Referenda zijn altijd kut en passen totaal niet in een parlementaire democratie. Ze staan er zelfs haaks op.
Mij lijkt de situatie behoorlijk anders.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38
Erdo1 heeft 9 miljoen likes op FB.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 20:22:32 ]
Geheel volgens de Nederlandse wet. Snap dat Turken zich weinig aantrekken van de wet, maar hier in Nederland is de norm dat we ons aan de wet dienen te houden..quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38
Ah, we gaan de Armeense Genocide er weer bijhalen?quote:
In de Balkan hield Dutchbat zich ook aan de Servische wet idd.
quote:
[..]
Geheel volgens de Nederlandse wet. Snap dat Turken zich weinig aantrekken van de wet, maar hier in Nederland is de norm dat we ons aan de wet dienen te houden..
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:09:44
Tis echt een grof schandaal. De democide van Turkije.
Ook erg en verontrustend is het aantal JA stemmers verhoudingsgewijs die zich hier in Nederland bevinden.
dont shoot the pianoplayerquote:
In de Balkan hield Dutchbat zich ook aan de Servische wet idd.
Het werd eens tijd. Begon mij al zorgen te maken waarie bleef.quote:
[..]
Ah, we gaan de Armeense Genocide er weer bijhalen?
Ah, het gaat niet om de wet. Goed om te weten.quote:
[..]twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:09:44
Dansen op "I Will survive".quote:
Op Klopt, maar verkiezingen verlopen hier wel eerlijk. Oppositieleiders worden hier niet gedwarsboomd door de overheid, kritische journalisten vliegen niet de gevangenis in, kranten en tv-zenders worden niet gesloten.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 16-04-2017 om 20:57:38
Overigens heb ik geen kritiek op dat referendum an-sich. Ik heb kritiek op de in Nederland woonachtige ja-stemmers, die met hun volle verstand voor islamitische dictatuur kiezen in Turkije; het land waar hun loyaliteit ligt.
Ik zou graag zien dat die mensen consequenties aan hun stemgedrag verbinden. Want hun stem is niet alleen een steunbetuiging aan een islamo-fascist, ze maken er ook hun afkeer van de democratische samenleving mee duidelijk. En dat mag hoor, maar wees dan consequent, pak je koffers en vertrek.
Vaker over Dutchbat beginnen dan.quote:
[..]
Het werd eens tijd. Begon mij al zorgen te maken waarie bleef.
Dat is nieuw, normaal is dat niet nodig. Maar okequote:
ouch!quote:
quote:
maar wees dan consequent, pak je koffers en vertrek.
Dat vind ik het meest interessante. Want ik begrijp niet hoe dat komt en hoe turken dit standpunt met liefde verdedigen terwijl dit in Turkije niet zou kunnen...quote:Op maandag 17 april 2017 20:26 schreef SpaceOddity het volgende:
knip
Ook erg en verontrustend is het aantal JA stemmers verhoudingsgewijs die zich hier in Nederland bevinden.
Maar hoe kan het dat de Nederlandse Turk zoveel verschilt met de Engelse of Amerikaanse Turk? Lugt het aan Nederland dat de Nederlandse turk zich meer thuis voelt in Turkije dan hier?
Het volk krijgt de leider die het verdient
Naarmate ik meer het nieuws volg raak ik steeds meer overtuigd dat wel degelijk een meerderheid Nee heeft gestemd, als je ziet wat voor een fraude er gepleegd is om een Ja stem te krijgen, de onderdrukking en misbruik van de noodtoestand door de "coupe". Nu ben ik bang dat Erdolf de oppositie een middelvinger geeft en we de komende jaren verrijkt worden met het uit de weg ruimen van tegenstanders van Erdolf, zaken die in de jaren 30 normaal waren in Duitsland onder leiding van Hitler. Ze moeten deze wond niet lang laten etteren, Turkije is een grootmacht en ik vertrouw die Erdolf voor geen meter, je mag het misschien niet zeggen maar ik verheug me op de dag dat ze Erdolf uit de weg ruimen, het is een gevaarlijke situatie voor de ontwikkelde Turk die zich niet laten beïnvloeden door de islamitische praatjes van Erdolf. En met die man aan de macht zie ik het land meer achteruit gaan naar een apenland en de ontwikkeling een halt worden toegeroepen.quote:
Medelijden voor alle nee stemmers, die nu als verraders kunnen worden gezien. Het was al kansloos door alle onregelmatigheden die in het nadeel waren van het nee-kamp, maar ook voor alle ja stemmers die zich naïef en goedgelovig, of door intimidatie, in de kont lieten neuken door een despoot ('Erdogans agressieve campagne trok Turken over de streep') toch ook wel wat medelijden.
Tis echt een grof schandaal. De democide van Turkije.
Ook erg en verontrustend is het aantal JA stemmers verhoudingsgewijs die zich hier in Nederland bevinden.
Democratie is net dat de minderheid ook een stem heeft. Dat is hier niet het gevalquote:
Dom volk die Turken, laat de democratie maar zegevieren zodat ze keihard onderdrukt gaan worden.
Het volk krijgt de leider die het verdient
Dat dusquote:
Dom volk die Turken, laat de democratie maar zegevieren zodat ze keihard onderdrukt gaan worden.
Het volk krijgt de leider die het verdient
Allemaal gelukkig met hun Tsaar
en weten niet eens wat een vreselijk mens een Tsaar was
Wat zeurt iedereen over de totaal te verwachten natuurlijke ontwikkeling van een moslimland, maak je druk over de vloedgolf turken die over ~5 jaar deze kant opkomenquote:
[..]
Naarmate ik meer het nieuws volg raak ik steeds meer overtuigd dat wel degelijk een meerderheid Nee heeft gestemd, als je ziet wat voor een fraude er gepleegd is om een Ja stem te krijgen, de onderdrukking en misbruik van de noodtoestand door de "coupe". Nu ben ik bang dat Erdolf de oppositie een middelvinger geeft en we de komende jaren verrijkt worden met het uit de weg ruimen van tegenstanders van Erdolf, zaken die in de jaren 30 normaal waren in Duitsland onder leiding van Hitler. Ze moeten deze wond niet lang laten etteren, Turkije is een grootmacht en ik vertrouw die Erdolf voor geen meter, je mag het misschien niet zeggen maar ik verheug me op de dag dat ze Erdolf uit de weg ruimen, het is een gevaarlijke situatie voor de ontwikkelde Turk die zich niet laten beïnvloeden door de islamitische praatjes van Erdolf. En met die man aan de macht zie ik het land meer achteruit gaan naar een apenland en de ontwikkeling een halt worden toegeroepen.
Dan wel alleen mooie Turkse vrouwen zonder hoofddoek aub.quote:
Wat zeurt iedereen over de totaal te verwachten natuurlijke ontwikkeling van een moslimland, maak je druk over de vloedgolf turken die over ~5 jaar deze kant opkomen
Jaren geleden was er een reportage over de eerste gastarbeiders in Nederland van "Andere Tijden" meen ik, waarbij iedere aanvraag bij een IDOLS-achtige setting moesten moesten uitleggen waarom ze toegelaten moesten worden in het land. Resultaat? Hoogopgeleide mensen uit de steden die meerdere talen spraken werden afgewezen, maar de herder uit het platteland werd toegelaten. Logica? Diegene die opgeleid is zou meer wensen en eisen hebben, niet "hard genoeg" werken enzo.quote:
Maar hoe kan het dat de Nederlandse Turk zoveel verschilt met de Engelse of Amerikaanse Turk? Lugt het aan Nederland dat de Nederlandse turk zich meer thuis voelt in Turkije dan hier?
...aldus de D66-stemmer.quote:
[..]
Referenda zijn altijd kut en passen totaal niet in een parlementaire democratie. Ze staan er zelfs haaks op.
dan benoemd Erdolf wel een opvolger hoor. net als Chavez en Castro en Poetin en Mugabe is er ook nog steedsquote:
Wat ik me afvraag bij dit soort dingen, en nu legt Erdo het loodje. En er komt een opvolger, die nog minder gesteld is op mensenrechten, die misschien nog religieuzer is. Zullen de ja-stemmers daarover nagedacht hebben?
In het geval van Turkije maakt het weinig uit. Erdogan had alle macht stukje bij beetje allang naar zie toe getrokken. De uitslag van dat referendum is alleen nog een bevestiging van de nieuwe situatie, namelijk de islamitische dictatuur onder Erdolf.quote:
[..]
ik ben principieel ook tegen referenda
Eeehh wtfquote:
[..]
Jaren geleden was er een reportage over de eerste gastarbeiders in Nederland van "Andere Tijden" meen ik, waarbij iedere aanvraag bij een IDOLS-achtige setting moesten moesten uitleggen waarom ze toegelaten moesten worden in het land. Resultaat? Hoogopgeleide mensen uit de steden die meerdere talen spraken werden afgewezen, maar de herder uit het platteland werd toegelaten. Logica? Diegene die opgeleid is zou meer wensen en eisen hebben, niet "hard genoeg" werken enzo.
Heeft Nederland dat echt gedaan, mensen zo behandelt...!??
ja , kun zich nu aansluiten bij Iranquote:
[..]
In het geval van Turkije maakt het weinig uit. Erdogan had alle macht stukje bij beetje allang naar zie toe getrokken. De uitslag van dat referendum is alleen nog een bevestiging van de nieuwe situatie, namelijk de islamitische dictatuur onder Erdolf.
Ik ben echt al tijden krampachtig op zoek naar de scene, was dacht ik België of Nederland, maar er werden heel veel parallellen met Nederland getrokken in het verwelkomen van de eerste generatie gastarbeiders en was sowieso een NLse reportage, maar kan het niet meer vindenquote:
[..]
Eeehh wtf
Heeft Nederland dat echt gedaan, mensen zo behandelt...!??
Dus hij heeft zijn eigen macht eigenlijk ingeperkt wil je zeggen? En welke spindoctor heeft dit in jouw hoofd gekregen?quote:
[..]
Heel simpel, in de status quo is Erdogan onschendbaar, onkwetsbaar en een speler voorbij de politieke partijen en parlement. Erdogan staat er letterlijk en figuurlijk boven en kan met alles wegkomen. Hij kan nu het parlement ontbinden en naar de verkiezingen gaan en blijven zitten. Hij kan nu een zittende premier vervangen als die iets doet wat hem niet zint. In beide gevallen blijft hij als president zitten. Na het referendum moet hij weer overleggen met de oppositie en een goedkeuring van het parlement hebben wil hij zijn plannen uitvoeren. Als hij het in zijn hoofd haalt het parlement te ontbinden ontslaat hij tegelijkertijd ook zichzelf. In de status quo kan het parlement niets beginnen tegen de president, na het referendum wel. Door zichzelf te ontslaan, ontslaan ze ook meteen de president.
Daar begon Erdogan meteen zijn overwinningsspeech mee, "Het is tijd om discussies die tijdens campagne zijn ontstaan achter ons te laten"quote:
Ben benieuwd of ze nu dimmen met de oorlogretoriek van de laatste maanden, dat ging echt helemaal nergens meer over.
Doe mij een plezier: Lees het referendum manifest en vergelijk dat met de huidige grondwet en in het bijzonder de macht van de president.quote:
[..]
Dus hij heeft zijn eigen macht eigenlijk ingeperkt wil je zeggen? En welke spindoctor heeft dit in jouw hoofd gekregen?
Bij deze heb je jezelf volledig gediskwalificeerd als gesprekspartner. Fijn leven verder.quote:
In de Balkan hield Dutchbat zich ook aan de Servische wet idd.
Niet alleen de letters lezen, ook de PI's.quote:
[..]
Bij deze heb je jezelf volledig gediskwalificeerd als gesprekspartner. Fijn leven verder.
De JA stemmers zien op tv dat de grondwetswijzigingen juist de democratie versterkt en de bestuurbaarheid vergroot. Volgens hen wordt Turkije hierdoor niet nog totalitairder. Ze denken dat het goed is voor Turkije.quote:
[..]
Klopt, maar verkiezingen verlopen hier wel eerlijk. Oppositieleiders worden hier niet gedwarsboomd door de overheid, kritische journalisten vliegen niet de gevangenis in, kranten en tv-zenders worden niet gesloten.
Overigens heb ik geen kritiek op dat referendum an-sich. Ik heb kritiek op de in Nederland woonachtige ja-stemmers, die met hun volle verstand voor islamitische dictatuur kiezen in Turkije; het land waar hun loyaliteit ligt.
Ik zou graag zien dat die mensen consequenties aan hun stemgedrag verbinden. Want hun stem is niet alleen een steunbetuiging aan een islamo-fascist, ze maken er ook hun afkeer van de democratische samenleving mee duidelijk. En dat mag hoor, maar wees dan consequent, pak je koffers en vertrek.
Ik heb geen enkel medelijden met de ja-stemmers.quote:
Medelijden voor alle nee stemmers, die nu als verraders kunnen worden gezien. Het was al kansloos door alle onregelmatigheden die in het nadeel waren van het nee-kamp, maar ook voor alle ja stemmers die zich naïef en goedgelovig, of door intimidatie, in de kont lieten neuken door een despoot ('Erdogans agressieve campagne trok Turken over de streep') toch ook wel wat medelijden.
Tis echt een grof schandaal. De democide van Turkije.
Ook erg en verontrustend is het aantal JA stemmers verhoudingsgewijs die zich hier in Nederland bevinden.
En de NEE-stemmers en FOK!kers krijgen voorgeschoteld dat het parlement buitenspel wordt gezet en de president alles zelf kan bepalen. Ze denken dat Erdogan nog meer macht naar zich toe trekt.quote:
[..]
De JA stemmers zien op tv dat de grondwetswijzigingen juist de democratie versterkt en de bestuurbaarheid vergroot. Volgens hen wordt Turkije hierdoor niet nog totalitairder. Ze denken dat het goed is voor Turkije.
Zeer objectief advies natuurlijktwitter:ReutersWorld twitterde op maandag 17-04-2017 om 20:49:09JUST IN: Turkish security council advises extension of state of emergency by three months reageer retweet
Dit, inderdaad. De mogelijkheid van een nieuwe moslim-invasie in Europa vind ik vele malen zorgwekkender dan de zelfverkozen dictatuur in Turkije. Het is werkelijk te hopen dat Europa eindelijk eens grenzen stelt en handhaaft.quote:
[..]
Wat zeurt iedereen over de totaal te verwachten natuurlijke ontwikkeling van een moslimland, maak je druk over de vloedgolf turken die over ~5 jaar deze kant opkomen
Je vergeet het belangrijkste te noemen: in de huidige status-quo is hij na zijn huidige termijn als president nog maar eenmaal herkiesbaar en dan houdt zijn politieke carrière op. Dus bij aanblijven van huidige systeem zien we zijn gezicht over circa 7 jaar niet meer dagelijks, noch enige andere Turk. Niet als president meer herkiesbaar, en als premier door partij-statuten ook niet meer.quote:
Heel simpel, in de status quo is Erdogan onschendbaar, onkwetsbaar en een speler voorbij de politieke partijen en parlement. Erdogan staat er letterlijk en figuurlijk boven en kan met alles wegkomen. Hij kan nu het parlement ontbinden en naar de verkiezingen gaan en blijven zitten. Hij kan nu een zittende premier vervangen als die iets doet wat hem niet zint. In beide gevallen blijft hij als president zitten.
Hij kan ook middels decreten als president zaken uitvoeren. Tenzij het parlement met een absolute meerderheid zijn decreet in bijv een wet ovetschrijdt. Die kans is uitermate klein als je zijn partij daarin niet meetelt. Decreet heeft dan zoals in de US geen permanente status en is daarom geen wet. Maar voor de uitvoering maakt dat niet uit.quote:Na het referendum moet hij weer overleggen met de oppositie en een goedkeuring van het parlement hebben wil hij zijn plannen uitvoeren.
Dan heb je in de US een grotere balans van machten waar rechters bijv een decreet van Trump als nietig verklaren. Die zal in Turkije vele malen minder aanwezig zijn zal je met mij eens zijn.
Waarom zet Erdo zich zo hard in voor verandering van het systeem dat hij nee stemmers afdeed als een '' pro terroristen stem''? Waarom zo extreem? Er zijn hele redelijke argumenten aan te voeren waarom zijn ideale systeem in Turkije onwenselijk is als je niet wilt dat zoveel macht in handen van een figuur en partij komt te liggen.quote:Als hij het in zijn hoofd haalt het parlement te ontbinden ontslaat hij tegelijkertijd ook zichzelf. In de status quo kan het parlement niets beginnen tegen de president, na het referendum wel. Door zichzelf te ontslaan, ontslaan ze ook meteen de president.
Bedoel je deze aflevering? In deze aflevering wordt het wel besproken, maar dit is het enige beeld van de "slavenmarkt" (Vanaf 4:00)quote:Op maandag 17 april 2017 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben echt al tijden krampachtig op zoek naar de scene, was dacht ik België of Nederland, maar er werden heel veel parallellen met Nederland getrokken in het verwelkomen van de eerste generatie gastarbeiders en was sowieso een NLse reportage, maar kan het niet meer vinden
over 7 jaar is hij er nog net als Poetin, die gaat ook nooit meer weg , dat weet je best, oppositie gaat doodquote:
[..]
Je vergeet het belangrijkste te noemen: in de huidige status-quo is hij na zijn huidige termijn als president nog maar eenmaal herkiesbaar en dan houdt zijn politieke carrière op. Dus bij aanblijven van huidige systeem zien we zijn gezicht over circa 7 jaar niet meer dagelijks, noch enige andere Turk. Niet als president meer herkiesbaar, en als premier door partij-statuten ook niet meer.
[..]
Hij kan ook middels decreten als president zaken uitvoeren. Tenzij het parlement met een absolute meerderheid zijn decreet in bijv een wet ovetschrijdt. Die kans is uitermate klein als je zijn partij daarin niet meetelt. Decreet heeft dan zoals in de US geen permanente status en is daarom geen wet. Maar voor de uitvoering maakt dat niet uit.
Dan heb je in de US een grotere balans van machten waar rechters bijv een decreet van Trump als nietig verklaren. Die zal in Turkije vele malen minder aanwezig zijn zal je met mij eens zijn.
[..]
Waarom zet Erdo zich zo hard in voor verandering van het systeem dat hij nee stemmers afdeed als een '' pro terroristen stem''? Waarom zo extreem? Er zijn hele redelijke argumenten aan te voeren waarom zijn ideale systeem in Turkije onwenselijk is als je niet wilt dat zoveel macht in handen van een figuur en partij komt te liggen.
de doodstraf he , weet je nog
een munt die in elkaar stort
multinationals en investeerders die weg trekken
kapitaalvlucht
sterk oplopende rente
vastgoed maatschappijen die als een haas hun vastgoed met verlies verpatsen
enz enz
het is niet anders
Erdogan gaat de doodstraf invoeren en gaat grote opruiming houden onder de oppositie net als Poetin en Assad
Koers nu 3,7
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2017 21:53:47 ]
http://www.ad.nl/buitenla(...)referendum~a6aa9e50/
Erdogan's longest day:
Voor de luiere Fokkers:quote:
Treurige analyse:
http://www.ad.nl/buitenla(...)referendum~a6aa9e50/
quote:Louter verliezers door referendum
COLUMNAD-columniste Fidan Ekiz vindt dat er alleen maar verliezers zijn door de winst van het pro-Erdogan-kamp bij het Turkse referendum.
Getoeter buiten. In Rotterdam-Zuid zijn Erdogan-aanhangers al vroeg begonnen met het vieren van een overwinning van het ja-kamp.
Met ingehouden adem wacht ik op de uitslag van het Turks referendum. Op sociale media volg ik bevriende journalisten in Turkije die hun landgenoten oproepen, bijna smeken, om ‘nee’ te stemmen: ‘laat ons alsjeblieft niet in de steek’. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een stervende democratie. Die avond, rond negen uur lokale tijd, blaast die democratie haar laatste adem uit. Een krappe meerderheid in Turkije heeft ingestemd met de grondwetswijziging die het land hoogstwaarschijnlijk in een dictatuur zal storten.
In het jaar dat Erdogan aan de macht kwam, woonde ik als correspondent in Istanbul. Turkije klom toen net uit een diepe economische crisis. Jaren van politieke instabiliteit, corruptie en schrijnende maatschappelijke ongelijkheid hadden in de Turkse samenleving diepe sporen getrokken. De onvrede was groot en wijdverspreid. Met de verkiezing van Erdogan in 2002 straften de Turken de seculiere machthebbers af onder wier gezag het land economisch en politiek was vastgelopen. De vrome, achtergestelde Turken, een meerderheid in het Anatolische binnenland, waartoe ook Erdogan zich rekent, zouden niet langer genegeerd worden door de seculiere elite, bezwoer Erdogan.
Erdogan had de ideale bruggenbouwer tussen Oost en West kunnen zijn. Een noodzakelijke link naar de islamitische wereld. In zijn eerste jaren als premier zette hij nog de luiken van het al zo lang naar binnen gekeerde Turkije wagenwijd open naar het Westen. Hij wilde snel hervormingen doorvoeren en zo voldoen aan de voorwaarden van de EU. Maar de paranoïde president, die in 2004 nota bene werd uitgeroepen tot Europeaan van het jaar, raakte klem tussen de conservatieve nationalisten, Brussel en de eigen religieuze achterban. Erdogan trok zich steeds verder terug op zijn nationaal-islamistische agenda en gleed zienderogen af.
Desondanks zien veel Turken in Erdogan nog altijd een ‘sterke man’ iemand die stabiliteit heeft gebracht in het land. Ze durven niet meer verder zonder hem. Dít is waarom veel Turken in Turkije vierkant achter hun leider staan.
Wát is de reden van de Turkse Nederlanders die voor Erdogan hebben gestemd? Wat bezielt hen? Zij hadden het verschil kunnen maken, maar kozen voor een dictatuur waarin ze zelf niet hoeven te leven. Juichend en toeterend laten ze het land van hun ouders ten onder gaan. Waarom? Omdat er (terecht) fel wordt gereageerd op hun gebrekkige integratie, omdat ze nationalistisch zijn maar niet echt weten waarom en waarvoor en omdat ze te lui zijn om na te denken over de gevolgen. Het is ronduit verraad.
In Turkije is er tenminste nog een strijd tegen de macht geleverd. Ondanks de noodtoestand die van kracht is, de zuiveringen die gaande zijn, de intimidatie van tegenstanders, de onmogelijkheid voor kiezers om zich vrij en onafhankelijk te informeren omdat er geen vrije pers is, heeft bijna de helft van de bevolking ‘nee’ gestemd. Waarom? Omdat ze geven om hun land, omdat ze geloven in hun land, omdat ze moedig zijn. Op Twitter las ik hartverscheurende reacties van het nee-kamp: 'We schamen ons voor wat er van dit land is geworden.'
Er zijn geen verliezers in dit referendum sprak premier Binali Yildirim de menigte na de referendumuitslag toe: ‘Er is alleen één winnaar: Turkije en de Turken’.
Niemand heeft gewonnen.
Je zou zelfs kunnen stellen dat de overwinning van Erdogan een nederlaag is. Het land is tot op het bot verdeeld. De oppositie in Turkije protesteert fel tegen de ‘ongeldige’ uitslag. Erdogan, die in de drie grootste Turkse steden heeft verloren, wist de nationalisten in eigen land niet te mobiliseren, zoals hij had gehoopt. Zowel in zijn eigen achterban als binnen de eigen partij brokkelt de gigantische steun die hij ooit genoot af.
Ook in Nederland zijn er geen winnaars. Terwijl ik luister naar het getoeter en het gejuich buiten, lees ik thuis met tranen in mijn ogen hoe Turkse Nederlanders op sociale media worden weg gewenst, (terug) naar Turkije: ‘het liefst allemaal’.
Nee, niemand heeft gewonnen. Maar zolang er nog mensen zijn die de moed hebben om te blijven vechten voor waarin ze geloven, is er hoop en kan alles wat is verloren ooit misschien weer tot leven worden gewekt.
Wij zijn natuurlijk allemaal fascisten dus hij zou een punt kunnen hebben, ware het niet dat het in NK nog allemaal veel beter is.quote:
Als je naar de Erdomedia zou luisteren zou je denken dat er geen betere economie ter wereld is, dat iedereen jaloers is op Turkije, dat iedereen een leider als Erdogan zou willen en dat er geen ander land is dat meer vrijheid biedt aan haar burgers. True story.
De buit is binnen; het heeft gewerkt.quote:
Ben benieuwd of ze nu dimmen met de oorlogretoriek van de laatste maanden, dat ging echt helemaal nergens meer over.
De ja-stemmers stemmen op Erdogan omdat hij een islamist is: iemand die een politieke islam wil. Ze vinden Erdogan een held. De economische situatie in Turkije is de afgelopen decennia verbeterd, dus dat merken mensen in hun portemonnee.quote:
[..]
De JA stemmers zien op tv dat de grondwetswijzigingen juist de democratie versterkt en de bestuurbaarheid vergroot. Volgens hen wordt Turkije hierdoor niet nog totalitairder. Ze denken dat het goed is voor Turkije.
Het leeuwendeel van deze mensen maalt niet om bestuurbaarheid, grondwet of dat soort zaken. Een aanzienlijk deel verafschuwt zelfs de democratie; ze hebben niks liever dan meer islam. Daarvoor zit je bij Erdogan precies goed.
kloptquote:
[..]
De ja-stemmers stemmen op Erdogan omdat hij een islamist is: iemand die een politieke islam wil. Ze vinden Erdogan een held. De economische situatie in Turkije is de afgelopen decennia verbeterd, dus dat merken mensen in hun portemonnee.
Het leeuwendeel van deze mensen maalt niet om bestuurbaarheid, grondwet of dat soort zaken. Een aanzienlijk deel verafschuwt zelfs de democratie; ze hebben niks liever dan meer islam. Daarvoor zit je bij Erdogan precies goed.
Democraat is voor hen een scheldwoord,
men kiest en wil een Sultan
een Tsaar, zonder de achtergronden te kennen van zulke mensen , een Assad wil men.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2017 22:48:29 ]
En dan te bedenken dat Nederland - aan alle kanten beledigd en geschoffeerd door zowel Erdogan als Erdo-turken in Nederland - één van de grootste investeerders in het land is.quote:
het is niet zwart gallig , maar vertaling van de voortekenen
een munt die in elkaar stort
multinationals en investeerders die weg trekken
kapitaalvlucht
sterk oplopende rente
vastgoed maatschappijen die als een haas hun vastgoed met verlies verpatsen
enz enz
het is niet anders
Erdogan gaat de doodstraf invoeren en gaat grote opruiming houden onder de oppositie net als Poetin en Assad
Koers nu 3,7
[ afbeelding ]
Hoog tijd dat we onze handen er vanaf trekken. Laat ze het lekker uitzoeken daar. En aan al die Nederlanders die een zonvakantie boeken: spreek met de portemonnee. Kies voor Griekenland, de Canarische Eilanden, Malta of wat dan ook. Laat Turkije links leggen.
Mijn inziens is het al te laat. Zoals ik al zei; nee stemmers kunnen nu bestempeld worden als verraders en, waarom niet- Ik voorspel in Erdolf's woorden; potentiële terroristen.quote:
[..]
Naarmate ik meer het nieuws volg raak ik steeds meer overtuigd dat wel degelijk een meerderheid Nee heeft gestemd, als je ziet wat voor een fraude er gepleegd is om een Ja stem te krijgen, de onderdrukking en misbruik van de noodtoestand door de "coupe". Nu ben ik bang dat Erdolf de oppositie een middelvinger geeft en we de komende jaren verrijkt worden met het uit de weg ruimen van tegenstanders van Erdolf, zaken die in de jaren 30 normaal waren in Duitsland onder leiding van Hitler. Ze moeten deze wond niet lang laten etteren, Turkije is een grootmacht en ik vertrouw die Erdolf voor geen meter, je mag het misschien niet zeggen maar ik verheug me op de dag dat ze Erdolf uit de weg ruimen, het is een gevaarlijke situatie voor de ontwikkelde Turk die zich niet laten beïnvloeden door de islamitische praatjes van Erdolf. En met die man aan de macht zie ik het land meer achteruit gaan naar een apenland en de ontwikkeling een halt worden toegeroepen.
En mocht deze compleet gestoorde idioot ''uit de weg worden geruimd'', dan zal dat op zijn beurt alleen maar méér weg banen voor een volgende invloedrijke ''pro-turkse/anti-westerse'' sympathisant, zéér vermoedelijk met een islamitische achtergrond, omdat dat dan inmiddels voor de meeste Turken alles bekritiserend door westerlingen, als ''anti-turks'' zal worden beleefd.
En had ik al gezegd dat nu al, hier in Nederland, 70 % pro Erdolf is?
Beetje jammer weer van Trump...twitter:CNNTURK_ENG twitterde op maandag 17-04-2017 om 21:52:14BREAKING Presidential sources: US President Trump calls Turkish President Erdoğan to congratulate him on… https://t.co/LEKFUgAkC8 reageer retweet
http://www.volkskrant.nl/(...)urkse-lira~a4428145/
quote:Erdogan geeft vijanden de schuld van historisch dieptepunt Turkse lira
De Turkse president Erdogan beschuldigt zijn politieke vijanden van 'economische sabotage' door tegen de Turkse lira te speculeren. De Turkse munt zakte afgelopen week naar een historisch dieptepunt, ondanks Erdogans smeekbede aan de Turken om hun buitenlandse geld 'onder hun matras' vandaan te halen en in te wisselen voor lira's. Een Turkse lira is nu nog 26 eurocent waard, een verlies van 12 procent in iets minder dan een maand tijd
Erdogan heeft net zoveel met de Islam en het welzijn van moslims op als dat IS een vreedzame groep reljongeren is.quote:
[..]
De ja-stemmers stemmen op Erdogan omdat hij een islamist is: iemand die een politieke islam wil. Ze vinden Erdogan een held. De economische situatie in Turkije is de afgelopen decennia verbeterd, dus dat merken mensen in hun portemonnee.
Het leeuwendeel van deze mensen maalt niet om bestuurbaarheid, grondwet of dat soort zaken. Een aanzienlijk deel verafschuwt zelfs de democratie; ze hebben niks liever dan meer islam. Daarvoor zit je bij Erdogan precies goed.
Het is wachten op de ToeterLentequote:
en uiteraard krijgt Fascistisch Europa straks de schuld van de ellende en moet de EU betalen
http://www.volkskrant.nl/(...)urkse-lira~a4428145/
[..]
Zolang het niet in Westerse media verschijnt zou ik hier geen waarde aan hechten. Zelfde BS als dat de F1 weer in Istanbul plaats zou vinden. Standaard fake news van de Erdomedia.quote:Beetje jammer weer van Trump...twitter:CNNTURK_ENG twitterde op maandag 17-04-2017 om 21:52:14
Totaal anders. Zelfs Belgen begrijpen Hollanders niet.quote:
[..]
Maar niet geheel afwijkend van een ander westers land
nou dat valt wel mee hoorquote:
[..]
Totaal anders. Zelfs Belgen begrijpen Hollanders niet.
tis net de frieten dat die te dik zijn daar
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2017 22:49:10 ]
Was dat niet al een landje ergens in het verre oosten?quote:
Als je naar de Erdomedia zou luisteren zou je denken dat er geen betere economie ter wereld is, dat iedereen jaloers is op Turkije, dat iedereen een leider als Erdogan zou willen en dat er geen ander land is dat meer vrijheid biedt aan haar burgers. True story.
Ze hebben ook nog eens 2,5 miljoen stembiljetten aan laten rukken die goedgekeurd zijn door de kiesraad, terwijl ze met 1,3 miljoen stemmen verschil gewonnen hebben. Ze hebben de winst gestolen.quote:
Toch blijft het verbazingwekkend dat ie met zo'n krappe meerderheid heeft gewonnen terwijl hij z'n oppositie monddood maakt. Dat kan gewoon niet goed gaan.
Het is niet zo zwart-wit zoals jij ziet. Ik ken best veel Erdogan stemmers. Veel mensen stemmen Erdogan omdat ze voorheen onderdrukt werden door de seculieren. Ze vinden dat Erdogan democratie en vrijheid heeft gebracht. Ten tweede is de AKP een brede partij waarbinnen ook mensen vallen die economisch rechts zijn. Die zullen nooit op de links-seculiere CHP stemmen. In Nederland is rechts verdeeld in het CDA, VVD, PVV, SGP etc. In Turkije heb je dat niet. Ik ken mensen die TOTAAL niet religieus zijn, niemand in hun familie draagt een hoofddoek. Ze gaan nooit naar de moskee en TOCH stemmen ze op Erdogan. Sommigen stemmen AKP puur en alleen omdat ze de links-seculiere CHP haten. En inderdaad, veel Erdogan stemmers zijn ook religieus conservatieve mensen.quote:
[..]
De ja-stemmers stemmen op Erdogan omdat hij een islamist is: iemand die een politieke islam wil. Ze vinden Erdogan een held. De economische situatie in Turkije is de afgelopen decennia verbeterd, dus dat merken mensen in hun portemonnee.
Het leeuwendeel van deze mensen maalt niet om bestuurbaarheid, grondwet of dat soort zaken. Een aanzienlijk deel verafschuwt zelfs de democratie; ze hebben niks liever dan meer islam. Daarvoor zit je bij Erdogan precies goed.
Opmerkelijk verschil, België faalt standaard.
#MolenbeekFTW
Zolang ze maar naar het oosten vluchten over een paar jaar.quote:
[..]
Het is niet zo zwart-wit zoals jij ziet. Ik ken best veel Erdogan stemmers. Veel mensen stemmen Erdogan omdat ze voorheen onderdrukt werden door de seculieren. Ze vinden dat Erdogan democratie en vrijheid heeft gebracht. Ten tweede is de AKP een brede partij waarbinnen ook mensen vallen die economisch rechts zijn. Die zullen nooit op de links-seculiere CHP stemmen. In Nederland is rechts verdeeld in het CDA, VVD, PVV, SGP etc. In Turkije heb je dat niet. Ik ken mensen die TOTAAL niet religieus zijn, niemand in hun familie draagt een hoofddoek. Ze gaan nooit naar de moskee en TOCH stemmen ze op Erdogan. Sommigen stemmen AKP puur en alleen omdat ze de links-seculiere CHP haten. En inderdaad, veel Erdogan stemmers zijn ook religieus conservatieve mensen.
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.quote:
[..]
Je vergeet het belangrijkste te noemen: in de huidige status-quo is hij na zijn huidige termijn als president nog maar eenmaal herkiesbaar en dan houdt zijn politieke carrière op. Dus bij aanblijven van huidige systeem zien we zijn gezicht over circa 7 jaar niet meer dagelijks, noch enige andere Turk. Niet als president meer herkiesbaar, en als premier door partij-statuten ook niet meer.
Zijn decreten gaan alleen over zaken waar er nu geen wet voor is, dus in beginsel in beperkt en zal ook weer overstemd worden als het parlement een wet aanneemt die zijn decreet ongeldig verklaard, dus in die zin blijft het parlement zeker voor langdurig termijn centraal staan.quote:Hij kan ook middels decreten als president zaken uitvoeren. Tenzij het parlement met een absolute meerderheid zijn decreet in bijv een wet ovetschrijdt. Die kans is uitermate klein als je zijn partij daarin niet meetelt. Decreet heeft dan zoals in de US geen permanente status en is daarom geen wet. Maar voor de uitvoering maakt dat niet uit.
Dan heb je in de US een grotere balans van machten waar rechters bijv een decreet van Trump als nietig verklaren. Die zal in Turkije vele malen minder aanwezig zijn zal je met mij eens zijn.
Omdat hij een megalomaan is die heilig gelooft dat hij de aangewezen leider is die Turkije gaat redden van ondergang? Als je daar niet oprecht in gelooft ga je niet zo extreem gepassioneerd campagne voeren en jezelf als kandidaat stellen natuurlijk. Ik heb serieus tot op heden geen redelijk argument gehoord waarom het nieuwe systeem niet beter zou zijn, wel vanuit zijn optreden als persoon, maar niet een redelijk argument waarbij het huidige systeem beter uit de verf komt.quote:Waarom zet Erdo zich zo hard in voor verandering van het systeem dat hij nee stemmers afdeed als een '' pro terroristen stem''? Waarom zo extreem? Er zijn hele redelijke argumenten aan te voeren waarom zijn ideale systeem in Turkije onwenselijk is als je niet wilt dat zoveel macht in handen van een figuur en partij komt te liggen.
Wel een beetje in een vergelijkbare sfeer, maar nee, het ging niet hierom.quote:
[..]
Bedoel je deze aflevering? In deze aflevering wordt het wel besproken, maar dit is het enige beeld van de "slavenmarkt" (Vanaf 4:00)
[ afbeelding ]
Jij doelt op die theoretische 67% meerderheid die in het parlement moet zijn... die nooit gaat komen? Een meerderheid die door dit referendum verhoogd is want het kont met een kleinere minderheid....quote:
[..]
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.
En Erdogan kan straks toch gewoon een decreet uitschrijven, hij heeft het goed voor elkaar
quote:
[..]
Eeehh wtf
Heeft Nederland dat echt gedaan, mensen zo behandelt...!??
Gevonden!quote:
[..]
Bedoel je deze aflevering? In deze aflevering wordt het wel besproken, maar dit is het enige beeld van de "slavenmarkt" (Vanaf 4:00)
[ afbeelding ]
Vanaf 4:40, wat ik toen zag was als ik het mij niet verkeerd herinner wel wat langer, maar moet de scene geweest zijn waar ik het over had.
Thanks!quote:
[..]
[..]
Gevonden!
Vanaf 4:40, wat ik toen zag was als ik het mij niet verkeerd herinner wel wat langer, maar moet de scene geweest zijn waar ik het over had.
Ga ik zeker kijken, ik schaam me rot
Zelf zullen ze er geen hinder van hebben.
Het is echt afwachten, met 49% van de bevolking die bereid is een vuist tegen Erdogan te maken en hopelijk ook op z'n minst daarmee het parlement te vullen zie ik geen totale macht voor Erdogan, zeker niet vergeleken met zijn macht nu.quote:
[..]
Jij doelt op die theoretische 67% meerderheid die in het parlement moet zijn... die nooit gaat komen? Een meerderheid die door dit referendum verhoogd is want het kont met een kleinere minderheid....
En Erdogan kan straks toch gewoon een decreet uitschrijven, hij heeft het goed voor elkaar
Ik denk dat het niet zo zeer met verkeerde bedoelingen is gedaan en wel in de tijdsgeest van toen past, maar het heeft wel helaas voor de (rotte) vruchten nu gezorgd.quote:
[..]
Thanks!
Ga ik zeker kijken, ik schaam me rot
Zekers, andere tijd. Maar dan nog, dan zijn we nog flink veranderd afgelopen decennia.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo zeer met verkeerde bedoelingen is gedaan en wel in de tijdsgeest van toen past, maar het heeft wel helaas voor de (rotte) vruchten nu gezorgd.
Ik denk dat we pas echt wakker zijn geschud met de opkomst van Fortuyn met het stoppen te pamperen van gastarbeiders en allochtonen-nazaten. Lange tijd werd Hans Janmaat weggezet als het ultieme kwaad in de politiek, zelfs op een manier dat Fortuyn met de vergelijking werd gedemoniseerd.quote:
[..]
Zekers, andere tijd. Maar dan nog, dan zijn we nog flink veranderd afgelopen decennia.
Wat een flauwekul. Er is niets mis met de stembiljetten. Het probleem speelt bij de enveloppen (in tegenstelling tot Nederland hoor je een Turks stembiljet niet naakt in te leveren, maar dien je het eerst in een enveloppe te doen, waarna je je stem deponeert in een voor iedereen zichtbare glazen bak.)quote:
[..]
Ze hebben ook nog eens 2,5 miljoen stembiljetten aan laten rukken die goedgekeurd zijn door de kiesraad, terwijl ze met 1,3 miljoen stemmen verschil gewonnen hebben. Ze hebben de winst gestolen.
Deze enveloppen horen voor de verkiezingen te worden gestempeld. Sommige enveloppen blijken vooraf niet te zijn afgestempeld. De kiescommissie heeft bepaald dat de stemmen die met een niet afgestempelde enveloppe in de glazen bak zijn beland gewoon geldig zijn. Net zoals tijdens voorgaande verkiezingen. Ik snap de ophef niet. Stemmen die in de glazen bak komen, vinden plaats voor het oog van zeker 4 opzichters. Stel dat deze opzichters allen Erdoganfanaten zijn, en allen corrupt; dan kunnen ze toch keurig afgestempelde enveloppen gebruiken? Of een enveloppe van te voren keurig is afgestempeld of niet draagt niet bij aan het risico op fraude. Het staat er los van. En nogmaals: In Nederland gebruiken wij überhaupt geen enveloppen. Wat een ophef om niets.
En dat getal van 2,5 miljoen is volkomen science fiction. Hoe kun je nou weten hoeveel stemmen in niet-afgestempelde enveloppen zaten?
Verliezers zullen blijven verliezen, als ze de verantwoordelijkheid van hun falen bij derden neerleggen. Zo'n Kiliçdaroglu; hoeveel verkiezingen heeft hij al wel niet op rij verloren? Waarom komt hij hier steeds mee weg? Waarom pikt zijn achterban dit?
twitter:gri_mm twitterde op maandag 17-04-2017 om 16:39:09"Das muss man sich vorstellen: Istanbul, Ankara, Izmir votierten mit Nein - hingegen Berlin, Hamburg, München: ja" https://t.co/nSuSGvaEIH reageer retweet
In deze grafiek zie je per provincie of het aantal stemmen voor de AK Partij en de MHP (het ja-kamp) ten op zichte van de laatste verkiezing is toe- of afgenomen. Alleen in de gebieden waar veel Koerden wonen heeft het ja-kamp meer stemmen getrokken. De Koerdische stem heeft Erdogan gered.
Tweederde meerderheid 67 procent i parlement. Akp is nooit onder 35procent uitgekomen volgens mij. Die kans is heel klein zeker met Erdogan als leider.quote:
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.
Dus blijft staan dat een eerlijkere vergelijking is dat hij met het huidige systeem binnen 7 jaar politiek is uitgespeeld en nu met de JA nog zeker t/m 2029 als absolute leider kan aanblijven. 12 jaar. Dan snap je wel waarom hij hst systeem wil aanpassen. Daarnaast heeft hij met het nieuwe systeem gewoon veel meer directe macht als president dan in het huidige systeem.
Klopt wat betreft "waar nu geen wet voor is". Maar dezelfde president kan een door het parlement aangenomen wet veto-en. Vervolgens kan het parlement alleen de wet doordrukken met een absolute meerderheid...waar de partij van erdogan een stokje voor steekt.quote:Zijn decreten gaan alleen over zaken waar er nu geen wet voor is, dus in beginsel in beperkt en zal ook weer overstemd worden als het parlement een wet aanneemt die zijn decreet ongeldig verklaard
President is ondanks dat hij alle macht heeft in nieuwe systeem niet onderhevig aan "kamervragen" over zijn beleid en politiek. Enkel zijn gekozen ministers zijn dat. Dat is ook een belangrijke check & balance. Ook is als ik me goed heb ingelezen een motie van wantrouwen door het parlement niet meer aanwezig. Dan kan je wijzen op "parlement kan met twee derde verkiezingen uitroepen" maar dst gaat hem niet worden he zonder AKP steun.quote:dus in die zin blijft het parlement zeker voor langdurig termijn centraal staan.
Ook hoeft de president niet partijloos te zijn. Dus je krijgt op dezelfde verkiezingsdag president Erdogan, die meedoet als president en AK leider, op dezelfde dag voor presidentsverkiezing van hemzelf alsmede als leider van de AK voor parlementaire verkiezingen.
Omdat het serieuze check en balances mist. Ook vergeleken bij het huidige systeem.quote:Ik heb serieus tot op heden geen redelijk argument gehoord waarom het nieuwe systeem niet beter zou zijn,
Nieuwe systeem verdwijnt premierschap voor president die alle macht heeft van beiden. Huidige systeem verdeeld zaken enigzins. President hoeft niet partijloos te zijn in nieuwe systeem, hoeft geen verantwoording aan parlement af te leggen dmv (kamer)vragen en eventueel motie van wantrouwen, kan wetten veto-en waarna ze in parlement met absolute meerderheid moeten worden aangenomen. Daarnaast klopt er bij het benoemen van de rechters ook geen reet van. Hij benoemt de helft direct, andere helft parlement...waar zijn partij de grootste is. Idemdito voor een ander clubje rechters. Ben de afkortingen vergeten.
In oude systeem moet je een coalitie vormen. En staat de president volledig buitenspel in zijn ceremoniële rol.
De oppositie mag nu tot 2030 Erdogan gaan lopen pijpen of achter de tralies verdwijnen.
Veel Koerdische plekken hebben juist nee gestemd als je afgaat op andere bronnen.quote:
[ afbeelding ]
In deze grafiek zie je per provincie of het aantal stemmen voor de AK Partij en de MHP (het ja-kamp) ten op zichte van de laatste verkiezing is toe- of afgenomen. Alleen in de gebieden waar veel Koerden wonen heeft het ja-kamp meer stemmen getrokken. De Koerdische stem heeft Erdogan gered.
Tja en als zij nee hadden gestemd had je er niemand over horen praten.quote:
Duitsers, Nederlanders en andere buitenlanders die je naar een dictatuur toe stemmen. Dan ben je goed in het ootje genomen met je laatste strohalm aan democratie.
De oppositie mag nu tot 2030 Erdogan gaan lopen pijpen of achter de tralies verdwijnen.
Mij wel, in elk geval. Je moet je stemrecht alleen gebruiken in het land waar je woont. Dat is althans mijn mening.quote:
[..]
Tja en als zij nee hadden gestemd had je er niemand over horen praten.
"Maakt Turkije sterker" en "beter voor de democratie" (aldus een Turk op de radio gister)quote:
Wat is eigenlijk de reden dat Turken " Ja " gestemd hebben? Ik mis dat een beetje.