NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was dat niet al een landje ergens in het verre oosten?quote:Op maandag 17 april 2017 21:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je naar de Erdomedia zou luisteren zou je denken dat er geen betere economie ter wereld is, dat iedereen jaloers is op Turkije, dat iedereen een leider als Erdogan zou willen en dat er geen ander land is dat meer vrijheid biedt aan haar burgers. True story.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze hebben ook nog eens 2,5 miljoen stembiljetten aan laten rukken die goedgekeurd zijn door de kiesraad, terwijl ze met 1,3 miljoen stemmen verschil gewonnen hebben. Ze hebben de winst gestolen.quote:
Toch blijft het verbazingwekkend dat ie met zo'n krappe meerderheid heeft gewonnen terwijl hij z'n oppositie monddood maakt. Dat kan gewoon niet goed gaan.
Het is niet zo zwart-wit zoals jij ziet. Ik ken best veel Erdogan stemmers. Veel mensen stemmen Erdogan omdat ze voorheen onderdrukt werden door de seculieren. Ze vinden dat Erdogan democratie en vrijheid heeft gebracht. Ten tweede is de AKP een brede partij waarbinnen ook mensen vallen die economisch rechts zijn. Die zullen nooit op de links-seculiere CHP stemmen. In Nederland is rechts verdeeld in het CDA, VVD, PVV, SGP etc. In Turkije heb je dat niet. Ik ken mensen die TOTAAL niet religieus zijn, niemand in hun familie draagt een hoofddoek. Ze gaan nooit naar de moskee en TOCH stemmen ze op Erdogan. Sommigen stemmen AKP puur en alleen omdat ze de links-seculiere CHP haten. En inderdaad, veel Erdogan stemmers zijn ook religieus conservatieve mensen.quote:
[..]
De ja-stemmers stemmen op Erdogan omdat hij een islamist is: iemand die een politieke islam wil. Ze vinden Erdogan een held. De economische situatie in Turkije is de afgelopen decennia verbeterd, dus dat merken mensen in hun portemonnee.
Het leeuwendeel van deze mensen maalt niet om bestuurbaarheid, grondwet of dat soort zaken. Een aanzienlijk deel verafschuwt zelfs de democratie; ze hebben niks liever dan meer islam. Daarvoor zit je bij Erdogan precies goed.
Zolang ze maar naar het oosten vluchten over een paar jaar.quote:Op maandag 17 april 2017 23:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is niet zo zwart-wit zoals jij ziet. Ik ken best veel Erdogan stemmers. Veel mensen stemmen Erdogan omdat ze voorheen onderdrukt werden door de seculieren. Ze vinden dat Erdogan democratie en vrijheid heeft gebracht. Ten tweede is de AKP een brede partij waarbinnen ook mensen vallen die economisch rechts zijn. Die zullen nooit op de links-seculiere CHP stemmen. In Nederland is rechts verdeeld in het CDA, VVD, PVV, SGP etc. In Turkije heb je dat niet. Ik ken mensen die TOTAAL niet religieus zijn, niemand in hun familie draagt een hoofddoek. Ze gaan nooit naar de moskee en TOCH stemmen ze op Erdogan. Sommigen stemmen AKP puur en alleen omdat ze de links-seculiere CHP haten. En inderdaad, veel Erdogan stemmers zijn ook religieus conservatieve mensen.
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.quote:
[..]
Je vergeet het belangrijkste te noemen: in de huidige status-quo is hij na zijn huidige termijn als president nog maar eenmaal herkiesbaar en dan houdt zijn politieke carrière op. Dus bij aanblijven van huidige systeem zien we zijn gezicht over circa 7 jaar niet meer dagelijks, noch enige andere Turk. Niet als president meer herkiesbaar, en als premier door partij-statuten ook niet meer.
Zijn decreten gaan alleen over zaken waar er nu geen wet voor is, dus in beginsel in beperkt en zal ook weer overstemd worden als het parlement een wet aanneemt die zijn decreet ongeldig verklaard, dus in die zin blijft het parlement zeker voor langdurig termijn centraal staan.quote:Hij kan ook middels decreten als president zaken uitvoeren. Tenzij het parlement met een absolute meerderheid zijn decreet in bijv een wet ovetschrijdt. Die kans is uitermate klein als je zijn partij daarin niet meetelt. Decreet heeft dan zoals in de US geen permanente status en is daarom geen wet. Maar voor de uitvoering maakt dat niet uit.
Dan heb je in de US een grotere balans van machten waar rechters bijv een decreet van Trump als nietig verklaren. Die zal in Turkije vele malen minder aanwezig zijn zal je met mij eens zijn.
Omdat hij een megalomaan is die heilig gelooft dat hij de aangewezen leider is die Turkije gaat redden van ondergang? Als je daar niet oprecht in gelooft ga je niet zo extreem gepassioneerd campagne voeren en jezelf als kandidaat stellen natuurlijk. Ik heb serieus tot op heden geen redelijk argument gehoord waarom het nieuwe systeem niet beter zou zijn, wel vanuit zijn optreden als persoon, maar niet een redelijk argument waarbij het huidige systeem beter uit de verf komt.quote:Waarom zet Erdo zich zo hard in voor verandering van het systeem dat hij nee stemmers afdeed als een '' pro terroristen stem''? Waarom zo extreem? Er zijn hele redelijke argumenten aan te voeren waarom zijn ideale systeem in Turkije onwenselijk is als je niet wilt dat zoveel macht in handen van een figuur en partij komt te liggen.
Wel een beetje in een vergelijkbare sfeer, maar nee, het ging niet hierom.quote:
[..]
Bedoel je deze aflevering? In deze aflevering wordt het wel besproken, maar dit is het enige beeld van de "slavenmarkt" (Vanaf 4:00)
[ afbeelding ]
Jij doelt op die theoretische 67% meerderheid die in het parlement moet zijn... die nooit gaat komen? Een meerderheid die door dit referendum verhoogd is want het kont met een kleinere minderheid....quote:
[..]
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.
En Erdogan kan straks toch gewoon een decreet uitschrijven, hij heeft het goed voor elkaar
quote:
[..]
Eeehh wtf
Heeft Nederland dat echt gedaan, mensen zo behandelt...!??
Gevonden!quote:
[..]
Bedoel je deze aflevering? In deze aflevering wordt het wel besproken, maar dit is het enige beeld van de "slavenmarkt" (Vanaf 4:00)
[ afbeelding ]
Vanaf 4:40, wat ik toen zag was als ik het mij niet verkeerd herinner wel wat langer, maar moet de scene geweest zijn waar ik het over had.
Thanks!quote:
[..]
[..]
Gevonden!
Vanaf 4:40, wat ik toen zag was als ik het mij niet verkeerd herinner wel wat langer, maar moet de scene geweest zijn waar ik het over had.
Ga ik zeker kijken, ik schaam me rot
Bizar eigenlijk dat de Turken in het buitenland Turkije nu opscheept met een dictator.
Zelf zullen ze er geen hinder van hebben.
Zelf zullen ze er geen hinder van hebben.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is echt afwachten, met 49% van de bevolking die bereid is een vuist tegen Erdogan te maken en hopelijk ook op z'n minst daarmee het parlement te vullen zie ik geen totale macht voor Erdogan, zeker niet vergeleken met zijn macht nu.quote:
[..]
Jij doelt op die theoretische 67% meerderheid die in het parlement moet zijn... die nooit gaat komen? Een meerderheid die door dit referendum verhoogd is want het kont met een kleinere minderheid....
En Erdogan kan straks toch gewoon een decreet uitschrijven, hij heeft het goed voor elkaar
Ik denk dat het niet zo zeer met verkeerde bedoelingen is gedaan en wel in de tijdsgeest van toen past, maar het heeft wel helaas voor de (rotte) vruchten nu gezorgd.quote:
[..]
Thanks!
Ga ik zeker kijken, ik schaam me rot
Zekers, andere tijd. Maar dan nog, dan zijn we nog flink veranderd afgelopen decennia.quote:Op maandag 17 april 2017 23:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet zo zeer met verkeerde bedoelingen is gedaan en wel in de tijdsgeest van toen past, maar het heeft wel helaas voor de (rotte) vruchten nu gezorgd.
Ik denk dat we pas echt wakker zijn geschud met de opkomst van Fortuyn met het stoppen te pamperen van gastarbeiders en allochtonen-nazaten. Lange tijd werd Hans Janmaat weggezet als het ultieme kwaad in de politiek, zelfs op een manier dat Fortuyn met de vergelijking werd gedemoniseerd.quote:
[..]
Zekers, andere tijd. Maar dan nog, dan zijn we nog flink veranderd afgelopen decennia.
Wat een flauwekul. Er is niets mis met de stembiljetten. Het probleem speelt bij de enveloppen (in tegenstelling tot Nederland hoor je een Turks stembiljet niet naakt in te leveren, maar dien je het eerst in een enveloppe te doen, waarna je je stem deponeert in een voor iedereen zichtbare glazen bak.)quote:
[..]
Ze hebben ook nog eens 2,5 miljoen stembiljetten aan laten rukken die goedgekeurd zijn door de kiesraad, terwijl ze met 1,3 miljoen stemmen verschil gewonnen hebben. Ze hebben de winst gestolen.
Deze enveloppen horen voor de verkiezingen te worden gestempeld. Sommige enveloppen blijken vooraf niet te zijn afgestempeld. De kiescommissie heeft bepaald dat de stemmen die met een niet afgestempelde enveloppe in de glazen bak zijn beland gewoon geldig zijn. Net zoals tijdens voorgaande verkiezingen. Ik snap de ophef niet. Stemmen die in de glazen bak komen, vinden plaats voor het oog van zeker 4 opzichters. Stel dat deze opzichters allen Erdoganfanaten zijn, en allen corrupt; dan kunnen ze toch keurig afgestempelde enveloppen gebruiken? Of een enveloppe van te voren keurig is afgestempeld of niet draagt niet bij aan het risico op fraude. Het staat er los van. En nogmaals: In Nederland gebruiken wij überhaupt geen enveloppen. Wat een ophef om niets.
En dat getal van 2,5 miljoen is volkomen science fiction. Hoe kun je nou weten hoeveel stemmen in niet-afgestempelde enveloppen zaten?
Verliezers zullen blijven verliezen, als ze de verantwoordelijkheid van hun falen bij derden neerleggen. Zo'n Kiliçdaroglu; hoeveel verkiezingen heeft hij al wel niet op rij verloren? Waarom komt hij hier steeds mee weg? Waarom pikt zijn achterban dit?
twitter:gri_mm twitterde op maandag 17-04-2017 om 16:39:09 "Das muss man sich vorstellen: Istanbul, Ankara, Izmir votierten mit Nein - hingegen Berlin, Hamburg, München: ja" https://t.co/nSuSGvaEIH reageer retweet
"Das muss man sich vorstellen: Istanbul, Ankara, Izmir votierten mit Nein - hingegen Berlin, Hamburg, München: ja"
In deze grafiek zie je per provincie of het aantal stemmen voor de AK Partij en de MHP (het ja-kamp) ten op zichte van de laatste verkiezing is toe- of afgenomen. Alleen in de gebieden waar veel Koerden wonen heeft het ja-kamp meer stemmen getrokken. De Koerdische stem heeft Erdogan gered.
Tweederde meerderheid 67 procent i parlement. Akp is nooit onder 35procent uitgekomen volgens mij. Die kans is heel klein zeker met Erdogan als leider.quote:
Hiermee doel je op dat omdat hij zich hierna nog twee keer verkiesbaar kan stellen machtiger wordt of hoe moet ik het zien? Zo ja, dan is er nog een belangrijker detail wat je achterwege laat. Namelijk dat die twee termijnen, normaal van 10 jaar in totaal binnen een jaar kunnen zijn afgelopen als Erdogan twee keer achter elkaar door het parlement wordt afgezet en ze vervroegde verkiezingen houden. Dan zou het niet in 2024, maar zelfs heel snel afgelopen kunnen zijn met Erdogan's presidentiële carrière. Als het parlement daarvoor kiest.
Dus blijft staan dat een eerlijkere vergelijking is dat hij met het huidige systeem binnen 7 jaar politiek is uitgespeeld en nu met de JA nog zeker t/m 2029 als absolute leider kan aanblijven. 12 jaar. Dan snap je wel waarom hij hst systeem wil aanpassen. Daarnaast heeft hij met het nieuwe systeem gewoon veel meer directe macht als president dan in het huidige systeem.
Klopt wat betreft "waar nu geen wet voor is". Maar dezelfde president kan een door het parlement aangenomen wet veto-en. Vervolgens kan het parlement alleen de wet doordrukken met een absolute meerderheid...waar de partij van erdogan een stokje voor steekt.quote:Zijn decreten gaan alleen over zaken waar er nu geen wet voor is, dus in beginsel in beperkt en zal ook weer overstemd worden als het parlement een wet aanneemt die zijn decreet ongeldig verklaard
President is ondanks dat hij alle macht heeft in nieuwe systeem niet onderhevig aan "kamervragen" over zijn beleid en politiek. Enkel zijn gekozen ministers zijn dat. Dat is ook een belangrijke check & balance. Ook is als ik me goed heb ingelezen een motie van wantrouwen door het parlement niet meer aanwezig. Dan kan je wijzen op "parlement kan met twee derde verkiezingen uitroepen" maar dst gaat hem niet worden he zonder AKP steun.quote:dus in die zin blijft het parlement zeker voor langdurig termijn centraal staan.
Ook hoeft de president niet partijloos te zijn. Dus je krijgt op dezelfde verkiezingsdag president Erdogan, die meedoet als president en AK leider, op dezelfde dag voor presidentsverkiezing van hemzelf alsmede als leider van de AK voor parlementaire verkiezingen.
Omdat het serieuze check en balances mist. Ook vergeleken bij het huidige systeem.quote:Ik heb serieus tot op heden geen redelijk argument gehoord waarom het nieuwe systeem niet beter zou zijn,
Nieuwe systeem verdwijnt premierschap voor president die alle macht heeft van beiden. Huidige systeem verdeeld zaken enigzins. President hoeft niet partijloos te zijn in nieuwe systeem, hoeft geen verantwoording aan parlement af te leggen dmv (kamer)vragen en eventueel motie van wantrouwen, kan wetten veto-en waarna ze in parlement met absolute meerderheid moeten worden aangenomen. Daarnaast klopt er bij het benoemen van de rechters ook geen reet van. Hij benoemt de helft direct, andere helft parlement...waar zijn partij de grootste is. Idemdito voor een ander clubje rechters. Ben de afkortingen vergeten.
In oude systeem moet je een coalitie vormen. En staat de president volledig buitenspel in zijn ceremoniële rol.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Duitsers, Nederlanders en andere buitenlanders die je naar een dictatuur toe stemmen. Dan ben je goed in het ootje genomen met je laatste strohalm aan democratie.
De oppositie mag nu tot 2030 Erdogan gaan lopen pijpen of achter de tralies verdwijnen.
De oppositie mag nu tot 2030 Erdogan gaan lopen pijpen of achter de tralies verdwijnen.
Veel Koerdische plekken hebben juist nee gestemd als je afgaat op andere bronnen.quote:
[ afbeelding ]
In deze grafiek zie je per provincie of het aantal stemmen voor de AK Partij en de MHP (het ja-kamp) ten op zichte van de laatste verkiezing is toe- of afgenomen. Alleen in de gebieden waar veel Koerden wonen heeft het ja-kamp meer stemmen getrokken. De Koerdische stem heeft Erdogan gered.
Tja en als zij nee hadden gestemd had je er niemand over horen praten.quote:
Duitsers, Nederlanders en andere buitenlanders die je naar een dictatuur toe stemmen. Dan ben je goed in het ootje genomen met je laatste strohalm aan democratie.
De oppositie mag nu tot 2030 Erdogan gaan lopen pijpen of achter de tralies verdwijnen.
Mij wel, in elk geval. Je moet je stemrecht alleen gebruiken in het land waar je woont. Dat is althans mijn mening.quote:
[..]
Tja en als zij nee hadden gestemd had je er niemand over horen praten.
