NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een kleine meerderheid van de Turken heeft zondag voor een grondwetswijziging gestemd tijdens een referendum. Dat blijkt uit de eerste onofficiële resultaten van het Turkse staatspersbureau Anadolu.
Ruim 99 procent van de stemmen is geteld. 51,3 procent heeft 'ja' gestemd. 86 procent van de stemgerechtigde Turken is naar de stembus gegaan. President Erdogan heeft de overwinning al geclaimd.
De Republikeinse Volkspartij (CHP) heeft direct om een hertelling gevraagd. De Turkse kiesraad besloot op het laatste moment om stembiljetten zonder officiële stempel ook mee te tellen. Dat leidt volgens oppositiepartij CHP tot serieuze twijfels over legitimiteit.
Er waren veel klachten binnengekomen bij de kiesraad over medewerkers bij stembureaus die de biljetten geen stempel hebben gegeven. De raad besloot daarom een aantal uren voor het sluiten van de stembussen om ook deze ongestempelde biljetten mee te tellen. "De kiesraad heeft hiermee fraude toegestaan", zegt CHP-voorzitter Bulent Tezcan zondag tegen journalisten.
Verdeeld
De pro-Koerdische HDP stelde dat volksraadpleging met zoveel tegenstemmers duidelijk heeft gemaakt hoezeer de Turkse gemeenschap verdeeld is. Een woordvoerder zei dat het feit dat de partijleiders in de gevangenis zitten en dat het referendum is gehouden terwijl de noodtoestand is uitgeroepen een schaduw werpt over de legitimiteit van de stembusgang.
Volgens de eerste prognoses leek Erdogan op een ruime winst af te stevenen. Echter, hoe meer stemmen er werden geteld, hoe dichter het ja- en nee-kamp bij elkaar kwamen te liggen. Vooral de uitkomst in de stad Istanbul had grote invloed op de stand, daar werd veel 'nee' gestemd.
De Turkse vicepremier Veysi Kaynak had verwacht dat er meer Turken voor het referendum zouden stemmen, zo zei hij tegen journalisten in Ankara.
Volgens Erdogan is de uitslag van het referendum helder. De president sprak op televisie de hoop uit dat Turkije gaat profiteren van het resultaat van het referendum over de uitbreiding van zijn macht. "Het Turkse volk heeft een historisch besluit genomen. We gaan de belangrijkste hervorming in onze geschiedenis doorvoeren.'
Terwijl hij zijn persconferentie hield, gingen in verscheidene wijken van Istanbul tegenstanders van Erdogan de straat op om slaand met potten en pannen hun ongenoegen te uiten over de uitkomst en over de gang van zaken.
De drie grootste steden in Turkije, naast Istanbul Ankara en Izmir, zeiden in meerderheid 'nee'. Volgens Anadolu komen de meeste ja-stemmen in Turkije uit de regio Centraal-Anatolië. In de kustregio's aan de Egeïsche Zee en in het overwegend Koerdische zuidoosten is het meest 'nee' gestemd.
De Turkse Nederlanders, die vorige week naar de stembus mochten, hebben anders gestemd volgens data van het persbureau. 70,3 procent van de Turkse Nederlanders stemde voor de machtsuitbreiding van Erdogan, tegen 29,7 procent tegenstemmers. Ruim 82.000 Turkse Nederlanders brachten hun stem uit.
Gemiddeld stemde 58,7 procent van de Turken in het buitenland 'ja' en 41,3 procent 'nee'. Ook in onder andere Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken, Noorwegen en Oostenrijk won het 'ja'-kamp.
In onder meer het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, Rusland, Zweden, Polen, Italië, Canada en Spanje koos de meerderheid voor 'nee'.
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak meldde zich een handvol mensen om de vermoedelijke uitkomst te vieren, liet de politie weten. Die houdt nauwlettend in de gaten wat er gebeurt.
Het referendum gaat over achttien wijzigingen van de Turkse grondwet, die het parlementair systeem moeten omvormen tot een presidentieel systeem. Het ambt van premier komt te vervallen en wordt vervangen door een of meerdere vice-presidenten.
De ambtstermijn voor zowel parlementariërs als de president gaat van vier naar vijf jaar en de president wordt dan direct gekozen door de kiezers. Een president mag maximaal twee termijnen regeren.
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ndwetswijziging.html
OP even geupdate
quote:Op maandag 17 april 2017 14:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jawel die deal is allang vergeten
Erdogan heeft er geen stuiver van gekregen
de EU heeft een hek in macedonie neergezet weet je nog ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat is dat toch altijd? Kunnen die mensen niet gewoon in een huiskamer zitten beetje proosten met wat vrienden ofzo als er iets te vieren valt? Waarom doet men dat altijd zo opzichtig met vlaggen erbij en alles?quote:Op maandag 17 april 2017 14:50 schreef BadderHaring het volgende:
In Rotterdam zijn zondagavond de eerste feestende medestanders de straat op gegaan om de uitslag te vieren. Door Rotterdam-Zuid reden auto's, waaronder een aantal limousines, rond met grote Turkse vlaggen uit de ramen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat is wel duidelijk, met hulp van domme Neder-Tturkenquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Echt eerlijk kun je het niet noemen als alle staatsmedia op je hand zijn en je tegenstanders in de cel zitten.quote:
[..]
Dat is wel duidelijk, met hulp van domme Neder-Tturken
2,5 miljoen stemmen zonder stempel mochten meegeteld worden. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen stemmen gewonnen. Ze hebben de winst gewoon gestolen.quote:
[..]
Echt eerlijk kun je het niet noemen als alle staatsmedia op je hand zijn en je tegenstanders in de cel zitten.
Had je iets anders verwacht dan? Als de Turken (het merendeel) dit zo graag wil, krijgen ze het blijkbaar ook.quote:
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.quote:
[..]
die telling geloof ik niet
de stemmen zijn in Turkije geteld
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Het meerendeel heeft niet zo gestemd. Het ja kamp heeft 2,5 miljoen extra ja stemmen laten aanrukken en de kiesraad heeft ze geaccepteerd. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen gewonnen.quote:
[..]
Had je iets anders verwacht dan? Als de Turken (het merendeel) dit zo graag wil, krijgen ze het blijkbaar ook.
De Turken zijn in t pak genaaidquote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland.
Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen.
Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar.
Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg?
Nee, the fittest will survive.
Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dum_oneerlijk__.html
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zoietsquote:
[..]
Ja, net zoals Assad, Putin en Kim Jong-un al hun verkiezingen eerlijk winnen.
en Poetin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Laten we gewoon alle contacten verbreken met het 3e wereld land Turkije. Komt alleen ellende vandaan.
<hr>
Erdo zal de grens wel op slot doen om te voorkomen dat men gaat vluchtenquote:
Laten we gewoon alle contacten verbreken met het 3e wereld land Turkije. Komt alleen ellende vandaan.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
Onzin
Eerlijker dan dit ga je het niet krijgen
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38 Problemen en inconsistenties t.a.v. het referendum: 1. Hoge Kiesraad veranderde de spelregels zonder wetgevende bevoegdheid. reageer retweet
Problemen en inconsistenties t.a.v. het referendum: 1. Hoge Kiesraad veranderde de spelregels zonder wetgevende bevoegdheid. twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07 2. Hoge Kiesraad gaf toe dat onder druk van de AKP (lees: Erdogan) ongeldige stemmen als geldig zijn erkend. reageer retweet
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34 3. President van Hoge Kiesraad heeft banden met de AKP-burgemeester van Ankara die in 2014 dmv fraude aanbleef. reageer retweet
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58 4. Onder de Koerden uit het zuidoosten is een abnormale stijging van steun voor het AKP. @OSCE-waarnemers zijn op v… https://t.co/jkIDe1S0iv reageer retweet
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16 .@OSCE 5. Zonder dat alle stembussen waren geopend werd om 18:00 uur Turkse tijd door de premier al de overwinning uitgeroepen. reageer retweet
twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57 .@OSCE 6. Daarnaast: oneerlijke verkiezingscampagne, noodtoestand, censuur, geweld, intimidatie, arrestaties van belangrijkste oppositielid reageer retweet
Dit kan nooit goed aflopen voor Erdogan. Een paar tegenstanders kun je nog onder de duim houden en deporteren maar het merendeel van je bevolking in bedwang houden gaat hem niet lukken. Vroeg of laat gaat ie in de problemen komen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Zouden we Turkije net niet extra moeten steunen in dit soort tijden?quote:
Laten we gewoon alle contacten verbreken met het 3e wereld land Turkije. Komt alleen ellende vandaan.
De 49% die zich tegen Erdogan uitsprak mag niet vergeten worden.
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.quote:
Dit kan nooit goed aflopen voor Erdogan. Een paar tegenstanders kun je nog onder de duim houden en deporteren maar het merendeel van je bevolking in bedwang houden gaat hem niet lukken. Vroeg of laat gaat ie in de problemen komen.
Als de extra steun inhoudt het extra duwtje richting het ravijn waar Erdogan het land in stuurt? Graag, hoe sneller de reset van het land, inclusief publiekelijke terechtstelling van Erdogan en zijn familie wegens hoogverraad, hoe beter.quote:
[..]
Zouden we Turkije net niet extra moeten steunen in dit soort tijden?
De 49% die zich tegen Erdogan uitsprak mag niet vergeten worden.
erdogan een poldermodel ??? ha ha haquote:
[..]
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.
hij was juist blij dat Turkije van de coalitie ruzies af was
dus hij hoeft niets te polderen, iederen die en andere mening heeft gaat dood
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als dat hem gaat lukken dan misschien niet. Maar is het zo dat zijn politieke tegenstanders met hem willen samenwerken ?quote:
[..]
Erdogan zal perse een poldermodel moeten toepassen wil hij regeren, dus ik voorzie niet veel problemen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
Ze zullen wel moeten, beide kampen kunnen niet om elkaar heen. Je hebt hoe dan ook met 51/49% van de kiezers te maken afhankelijk van aan welke kant je staat. Gisteren in zijn verkiezingstoespraak deed hij al met de doodstraf een beroep op samenwerking met de oppositiepartijen om het er doorheen te krijgen.quote:
[..]
Als dat hem gaat lukken dan misschien niet. Maar is het zo dat zijn politieke tegenstanders met hem willen samenwerken ?
Je perceptie klopt dan ook niet, de democratie wordt niet afgeschaft. Het referendum ging maar om een ding: Zal de premier of de president het land besturen.quote:Op maandag 17 april 2017 15:25 schreef pfaf het volgende:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 15:27:01 ]
Eerlijker dan dit ga je het niet krijgenquote:
[..]twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38 Problemen en inconsistenties t.a.v. het referendum: 1. Hoge Kiesraad veranderde de spelregels zonder wetgevende bevoegdheid. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07 2. Hoge Kiesraad gaf toe dat onder druk van de AKP (lees: Erdogan) ongeldige stemmen als geldig zijn erkend. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34 3. President van Hoge Kiesraad heeft banden met de AKP-burgemeester van Ankara die in 2014 dmv fraude aanbleef. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58 4. Onder de Koerden uit het zuidoosten is een abnormale stijging van steun voor het AKP. @OSCE-waarnemers zijn op v… https://t.co/jkIDe1S0iv reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16 .@OSCE 5. Zonder dat alle stembussen waren geopend werd om 18:00 uur Turkse tijd door de premier al de overwinning uitgeroepen. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57 .@OSCE 6. Daarnaast: oneerlijke verkiezingscampagne, noodtoestand, censuur, geweld, intimidatie, arrestaties van belangrijkste oppositielid reageer retweet
Dat was het meneer Erdogan te verwachten. Ze hadden die man allang weg moeten sturen.quote:
[..]
Het meerendeel heeft niet zo gestemd. Het ja kamp heeft 2,5 miljoen extra ja stemmen laten aanrukken en de kiesraad heeft ze geaccepteerd. Het ja-kamp heeft met een verschil van 1,3 miljoen gewonnen.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
De grondwet van Turkije zit prima in elkaar, meest democratisch land van de westerse wereld.quote:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
Groetjes, Erdo.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest. Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.quote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.quote:
[..]
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest. Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.
kan als je iedereen op sluit.quote:
Hoe kan de grondwet van een land zo slecht in elkaar zitten dat je met een referendum en 51% van de bevolking een complete democratie kunt afschaffen?
rechters en journalisten en advocaten en bestuurders
de rest doet wat jij zegt dan ben j de baas he
nu is dat ook in de wet geregeld
hij heeft nog meer macht dan Assad of Chavez
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Beste faal dan als Erdogan met al deze maatregelen slechts met 1 procent meer wint.quote:
[..]twitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:31:38 Problemen en inconsistenties t.a.v. het referendum: 1. Hoge Kiesraad veranderde de spelregels zonder wetgevende bevoegdheid. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:07 2. Hoge Kiesraad gaf toe dat onder druk van de AKP (lees: Erdogan) ongeldige stemmen als geldig zijn erkend. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:34 3. President van Hoge Kiesraad heeft banden met de AKP-burgemeester van Ankara die in 2014 dmv fraude aanbleef. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:32:58 4. Onder de Koerden uit het zuidoosten is een abnormale stijging van steun voor het AKP. @OSCE-waarnemers zijn op v… https://t.co/jkIDe1S0iv reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:33:16 .@OSCE 5. Zonder dat alle stembussen waren geopend werd om 18:00 uur Turkse tijd door de premier al de overwinning uitgeroepen. reageer retweettwitter:EnginEvrenN twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:34:57 .@OSCE 6. Daarnaast: oneerlijke verkiezingscampagne, noodtoestand, censuur, geweld, intimidatie, arrestaties van belangrijkste oppositielid reageer retweet
Als je kunt aangeven wat Erdogan voor Gezi en 17/25 precies zo fout heeft gedaan, dan wil ik hier best met je over in discussie. Waarom ben jij bijvoorbeeld altijd anti-Erdogan geweest? Omdat hij in het begin leek op te komen voor moslims?quote:
[..]
5 jaar geleden waren jullie Gulenisten met zn allen nog die-hard Erdogan fans. Geef het maar toe. Ik kan met een gerust hart zeggen dat ik altijd anti-Erdogan ben geweest.
Op het moment dat ik zijn verraad heb gezien, heb ik hem mijn rug toegekeerd in tegenstelling tot de Erdoganisten van nu.
Dat siert je. Er zijn er genoeg die deze mensen willen veroordelen voor hun mening of sympathie.quote:Wat Erdogan met de Gulenisten heeft gedaan is wel schandalig. 90.000 mensen zitten al maanden onschuldig vast. Alleen om ze te straffen en zodat hij kan doorgaan met het leegroven van het land.
Erdogan heeft Turkije gespleten in alrelei groepen en daar issie goed inquote:
[..]
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
Straks haten alle turken europa en maakt ie oorlog
de gekkehuis
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Juistem. You're either with us or against us.quote:
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
Mooi ook al die "Nederlandse" turken beetje stemmen voor een dictatuur in een ander land 
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Ik zwaai naar dieren.
Mijn perceptie klopt wel. Het land wordt omgezet van een parlementaire naar een presidentiele-plus democratie, een de-facto dictatuur. Maar dat staat los van mijn vraag, hoe kan zo'n ingrijpende grondwettelijke verandering doorgevoerd worden als je geen uiterst slecht ingerichte grondwet hebt?quote:
[..]
Je perceptie klopt dan ook niet, de democratie wordt niet afgeschaft. Het referendum ging maar om een ding: Zal de premier of de president het land besturen.
Neuh, zijn 5 kampen in Turkije alle 5 hebben bloed en poep aan hun handen.quote:
[..]
Juistem. You're either with us or against us.
Dan heb ik het over de Islamisten (Erdogan & Gulenisten), Seculiere, nationalisten en separatisten. Het is heel makkelijk om de een af te zeiken.
Nee stemmers noemde hij wekenlang laffe verraders en gebruikte graag meer soortgelijke gezellige benamingen.
Dan heeft hij nu wel een probleem met een land met zo ontzettend veel nee stemmers.
Gênant. Erg gênant.
Dan heeft hij nu wel een probleem met een land met zo ontzettend veel nee stemmers.
Gênant. Erg gênant.
Als het referendum een nee-stem had gekregen voor elke keer dat deze vraag voorbij gekomen is...quote:
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Ja een partij als Denk in de 2e kamerquote:
Stemmen op partijen die je vrijheid inperken doen er een hoop ook hier.
Dan kun je je als land toch niet meer serieus nemen man man man.
Ik zwaai naar dieren.
Zoals ik al zei, je perceptie klopt niet. Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president, zeker dan wat de president nu allemaal tot zijn beschikking heeft itt het huidige parlement.quote:Op maandag 17 april 2017 15:37 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mijn perceptie klopt wel. Het land wordt omgezet van een parlementaire naar een presidentiele-plus democratie, een de-facto dictatuur. Maar dat staat los van mijn vraag, hoe kan zo'n ingrijpende grondwettelijke verandering doorgevoerd worden als je geen uiterst slecht ingerichte grondwet hebt?
Sowieso is de huidige grondwet een junta-grondewet geërfd van de militaire coup van 1980. Vol met falen en kwalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2017 15:39:48 ]
Nederlandse melkkoe.quote:
Mooi ook al die "Nederlandse" turken beetje stemmen voor een dictatuur in een ander land
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Wat mij met name opvalt aan Turken is hoe onbereisd ze zijn. In mijn vriendenkring word je hard uitgelachen als je nooit buiten Europa bent geweest, Turken zijn maar in 1 land geweest en dat is Turkije. Totale desinteresse in andere culturen, andere cuisines, andere landen....hoe in zich gekeerd kan je leven zijn, en dat terwijl je in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld woont.quote:
[..]
Kijk voor de gein eens wat de verhouding is tussen Erdoganisten en niet-Erdoganisten op dit forum. Die valt ook richting de 70-30. Het zal niet veel schelen, maar al met al denk ik dat de verhouding grotendeels klopt.
Ik zie het ook in mijn directe omgeving. Veel onrust en ongenoegen aan de kant van de Erdoganisten in Nederland. Vrijwel allemaal hebben ze hetzelfde gemeen. Elke avond Erdomedia als A Haber en CNN Turk op, geen Nederlandse vrienden/kennissen, geen lidmaatschap op een sportclub, geen contact met de niet-Turkse buren, alleen boodschappen bij de Turkse supermarkt en gaan nooit met collega's iets leuks doen. Ze hebben voor zichzelf een parallelle staat gecreëerd en zolang ze salaris/uitkering ontvangen, is dat prima. O ja, ook nog eens 1 keer per jaar naar Turkije met een net gekochte grote auto, zodat de Turken daar kunnen zien hoe goed ze het hebben, om het na de vakantie direct weer te verkopen.
Voor degenen die denken dat het na deze generatie wel beter zal gaan met de Erdoganisten, vergeet het maar. Zolang de schotel 24/7 Erdogan blijft uitzenden en Diyanet haar orders direct uit Turkije ontvangt, zal hun hart in Turkije zijn en hun bankrekening in Nederland.
Is dat erg? Nee, the fittest will survive. Het onkruid zal hier of in misère sterven of uiteindelijk uitwijken naar Turkije.
Herkenbaar. Ik denk dat ik de helft van alle Europese landen wel heb gezien, exclusief de landen op de route naar Turkije.quote:
[..]
Wat mij met name opvalt aan Turken is hoe onbereisd ze zijn. In mijn vriendenkring word je hard uitgelachen als je nooit buiten Europa bent geweest, Turken zijn maar in 1 land geweest en dat is Turkije. Totale desinteresse in andere culturen, andere cuisines, andere landen....hoe in zich gekeerd kan je leven zijn, en dat terwijl je in een van de meest vrije en welvarende landen ter wereld woont.
Zonder al die stemmen van Turkse staatsburgers die in Europa wonen, en daar vaak ook nog geboren zijn, was het Erdogan niet gelukt.
Misschien moeten we hier in Europa eens bij onszelf te rade gaan over waarom niet alle Turken 'tegen' gestemd hebben. Dat zou je immers verwachten.
Hoe kunnen wij als Europeanen nu aan Chinezen, Noord Koreanen, Irakezen, Iranezen, Syriers, Saudi's, mensen in welke dictateur dan ook, uitleggen waarom democratie zo geweldig is als het ons bij Turken in ons eigen land al niet lukt?
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
Misschien moeten we hier in Europa eens bij onszelf te rade gaan over waarom niet alle Turken 'tegen' gestemd hebben. Dat zou je immers verwachten.
Hoe kunnen wij als Europeanen nu aan Chinezen, Noord Koreanen, Irakezen, Iranezen, Syriers, Saudi's, mensen in welke dictateur dan ook, uitleggen waarom democratie zo geweldig is als het ons bij Turken in ons eigen land al niet lukt?
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
Ok, dat is t anwoord dus, het is een slechte grondwet.quote:
[..]
Zoals ik al zei, je perceptie klopt niet. Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president, zeker dan wat de president nu allemaal tot zijn beschikking heeft itt het huidige parlement.
Sowieso is de huidige grondwet een junta-grondewet geërfd van de militaire coup van 1980. Vol met falen en kwalen.
Mag Turkije eerst economisch relevant worden voor het op de wereldmarkt wat teweeg wil brengen.quote:
Dat sowieso. Er is een consensus tussen alle partijen in de Turkse politiek dat het grondwet veranderd moet worden, alleen hoe en wat is de discussie. Men (oppositie) vindt dat de wijzigingen zo goed als zijn gedicteerd door Erdogan en is er daarom tegen.quote:Op maandag 17 april 2017 15:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ok, dat is t anwoord dus, het is een slechte grondwet.
wat zeg je nuquote:
[..]
Dat sowieso. Er is een consensus tussen alle partijen in de Turkse politiek dat het grondwet veranderd moet worden, alleen hoe en wat is de discussie. Men (oppositie) vindt dat de wijzigingen zo goed als zijn gedicteerd door Erdogan en is er daarom tegen.
consensus??
partijen >??
ge hebt net een dictator gekozen , weet je nog ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
maar het lukt toch prima...quote:
Zonder al die stemmen van Turkse staatsburgers die in Europa wonen, en daar vaak ook nog geboren zijn, was het Erdogan niet gelukt.
Misschien moeten we hier in Europa eens bij onszelf te rade gaan over waarom niet alle Turken 'tegen' gestemd hebben. Dat zou je immers verwachten.
Hoe kunnen wij als Europeanen nu aan Chinezen, Noord Koreanen, Irakezen, Iranezen, Syriers, Saudi's, mensen in welke dictateur dan ook, uitleggen waarom democratie zo geweldig is als het ons bij Turken in ons eigen land al niet lukt?
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
dat is democratie, dat mensen ook zo dom kunnen zijn om het zelf weg te stemmen.
ieder volk, of zelf siedere generatie, moet zn eigen lessenweer overnieuw leren. bij ons is het effect van de 2de wereldoorlog ook al aan het weg ebben. en in turkije moet het een keer goed mis gaan voordat ze een tijdje weten wat ze vooral niet moeten doen.
De valutamarkt en de beurs van Istanbul danquote:Op maandag 17 april 2017 15:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mag Turkije eerst economisch relevant worden voor het op de wereldmarkt wat teweeg wil brengen.
Met dank aan de Crypto-Armeense bedrijvenquote:
[..]
De valutamarkt en de beurs van Istanbul dan
met een rente van 11% en een waardeloze valutaquote:
[..]
De valutamarkt en de beurs van Istanbul dan
straks gaat Erdogan het internet afsluiten dat doen alle dictaturen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja die doen het wel goed, de Circassiers en hun invloed op Koç Holding vlak ik ook niet uit.quote:
[..]
Met dank aan de Crypto-Armeense bedrijven
Ik betreur de dag dat ik er ben achtergekomen dat jij geen Turks spreekt. Kut-Armeen.quote:
[..]
Ja die doen het wel goed, de Circassiers en hun invloed op Koç Holding vlak ik ook niet uit.
Of een PVVquote:
[..]
Ja een partij als Denk in de 2e kamer
Dan kun je je als land toch niet meer serieus nemen man man man.
Hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn? De hele wereld, minus wat Turken en 1 Albanier (heb ik dat goed onthouden of kwam je uit een andere zandbak?), denkt er het tegenovergestelde van.quote:
Het parlement krijgt met het referendum meer macht en invloed dan de president
Ik ben voor geen enkele politieke partij in Turkije.quote:
[..]
Ja maar weetje, enerzijds vind ik wat jij doet dan weer zo simpel. je zeikt Erdoboys en Gulenisten af, maar dan zou ik eerder zeggen: Beken dan kleur en geef aan voor wie jij bent in het Turkse politieke spectrum.
De Gulenisten hebben veel fout gedaan. Ik weet nog dat hun media dag in dag uit aan het liegen waren tijdens de Ergenekon processen, waarbij er nepbewijzen werden opgevoerd tegen seculieren. Ook waren ze stil toen de zoon van Erdogan het ene na het andere vrachtschip aan het kopen was.
Maar ze waren wel bezig om de islam als vredelievend te laten zien. Ze hebben wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd. Ook hebben ze wereldwijd armenhulp geboden. Veel beter dan Erdogan, die aan het schreeuwen en schelden is op tv, die miljarden aan steekpenningen aanneemt, meer macht naar zich toetrekt en tienduizenden mensen zonder processen opsluit. Erdogan vergroot alleen maar de haat tegen moslims.
Je moet dan ook minder naar de loeiende koeien in de weilanden luisteren en je tijd meer besteden om je er in te verdiepen, misschien nog even de moeite nemen het voor jezelf te lezen ipv bevredigd te worden met wat je is gevoerd.quote:
[..]
Hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn? De hele wereld, minus wat Turken en 1 Albanier (heb ik dat goed onthouden of kwam je uit een andere zandbak?), denkt er het tegenovergestelde van.
Klets. Veel van hen zitten in een uitkering, doen laagopgeleid werk of beheren een kebab zaakje. Blijkt allemaal uit CBS statistieken. Vrijwel niemand van hen doet vrijwilligerswerk of zaken als bloeddonatie.quote:
En de Turkse Nederlanders zijn ook nog eens maatschappelijk behoorlijk succesvol. Dus in de rechtse zin van het woord is hun integratie gelukt. In de linkse zin echter niet.
Ze zijn helemaal niet succesvol. Dat is een mythe.
Een partij die de Westerse maatstaven beetje wil behouden ipv richting zandbak ideoliegen, kunnen er niet genoeg van zijn.quote:
Ik zwaai naar dieren.
Als de samenleving hier wat meer open stond voor allochtonen dan was het nooit zo ver gekomen.
Kijk maar naar de JA-NEE verhouding qua stemmen in landen die een open beleid hebben.
Je schrikt je een aap.
Het totale tegenovergestelde.
Kijk maar naar de JA-NEE verhouding qua stemmen in landen die een open beleid hebben.
Je schrikt je een aap.
Het totale tegenovergestelde.
Nog meer open?quote:Op maandag 17 april 2017 16:13 schreef aspirantspierbundel het volgende:
Als de samenleving hier wat meer open stond voor allochtonen dan was het nooit zo ver gekomen.
Kijk maar naar de JA-NEE verhouding qua stemmen in landen die een open beleid hebben.
Je schrikt je een aap.
Het totale spiegelbeeld.
Ik zwaai naar dieren.
Dat zelfde verhaal houdt Erdolf de Turken ook voor.quote:
[..]
Een partij die de Westerse maatstaven beetje wil behouden ipv richting zandbak ideoliegen, kunnen er niet genoeg van zijn.
Hebben ze daar last van andere opdringerige culturen dan ?quote:
[..]
Dat zelfde verhaal houdt Erdolf de Turken ook voor.
Ik zwaai naar dieren.
Nee kom op. Even eerlijk nu.quote:
Die verschillen zijn er en een oorzaak ligt daartoe aan de grondslag.
Iemand die steeds het gevoel krijgt niet thuis te horen in een land kan zich nooit integreren en zal zich blijven afduwen. Jammer genoeg heeft zich dat erg duidelijk getoond in de referendum uitslag.
Mwuah, er zijn meerdere gevallen bekend met de corruptie waar Gulen himself persoonlijk in betrokken is geraakt:quote:
[..]
Ik ben voor geen enkele politieke partij in Turkije.
De Gulenisten hebben veel fout gedaan. Ik weet nog dat hun media dag in dag uit aan het liegen waren tijdens de Ergenekon processen, waarbij er nepbewijzen werden opgevoerd tegen seculieren. Ook waren ze stil toen de zoon van Erdogan het ene na het andere vrachtschip aan het kopen was.
Maar ze waren wel bezig om de islam als vredelievend te laten zien. Ze hebben wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd. Ook hebben ze wereldwijd armenhulp geboden. Veel beter dan Erdogan, die aan het schreeuwen en schelden is op tv, die miljarden aan steekpenningen aanneemt, meer macht naar zich toetrekt en tienduizenden mensen zonder processen opsluit. Erdogan vergroot alleen maar de haat tegen moslims.
Volgens oude insiders is de hele beweging zelfs een facade met hoe ze zich presenteren naar de buitenwereld.quote:A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter. Gulen, it turned out, was really not the ascetic Sufi we were told about, but a micro-manager of a global organization based on secrecy and hierarchy. "He really controls everything," I was told in June 2014 by Huseyin Gulerce, the man who introduced me to Gulen himself 10 years ago in Pennsylvania, but who had defected by that point.
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
Ze hebben daar meer volk uit andere landen dan wij hier. En een heel EU volk wat ze wil vertellen wat goed voor ze is. Dus ja.quote:
[..]
Hebben ze daar last van andere opdringerige culturen dan ?
Gelukkig zag profeet Timmermans het allemaal aankomen.
http://nos.nl/artikel/210(...)e-stappen-gezet.html
Guurrechtse proleten die het niet eens waren/zijn met Timmermans
Benieuwd hoeveel we er mogen opvangen over een jaartje of 5
http://nos.nl/artikel/210(...)e-stappen-gezet.html
Guurrechtse proleten die het niet eens waren/zijn met Timmermans
Benieuwd hoeveel we er mogen opvangen over een jaartje of 5
Ook al zou je hier 20 miljoen Denen Fransen of DUitsers opvangen, denk dat meer Nederlanders dat liever hebben dan nog nog eens 50000 uit een andere cultuurquote:
[..]
Ze hebben daar meer volk uit andere landen dan wij hier. En een heel EU volk wat ze wil vertellen wat goed voor ze is. Dus ja.
Ik zwaai naar dieren.
Alsof ik dat niet gedaan heb. Ik hecht toch meer waarde aan een shitload aan onafhankelijke media die mijn mening hierover bevestigen, dan een of andere zwaar bevooroordeelde mafkees uit Albanie (het gehandicapte broertje van Turkije) die alles probeert recht te lullen.quote:
[..]
Je moet dan ook minder naar de loeiende koeien in de weilanden luisteren en je tijd meer besteden om je er in te verdiepen, misschien nog even de moeite nemen het voor jezelf te lezen ipv bevredigd te worden met wat je is gevoerd.
Stomme Turken hebben hun eigen land naar de klote geholpen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
wacht maar eens een paar jaarquote:
[..]
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik versta het wel een beetjequote:Op maandag 17 april 2017 16:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik betreur de dag dat ik er ben achtergekomen dat jij geen Turks spreekt. Kut-Armeen.
In andere woorden heb je het dus niet gelezen en ben je maar content geweest met wat je gevoerd is. Niet erg en kan ik mee leven, maar ken dan wel je plek dat je het niet weet waar je het over hebt. Je hebt niet eens een concreet voorbeeld kunnen aanhalen op basis waarvan de president meer macht krijgt dan het parlement, maar goed aan de hand van je niveau lijkt zo een uitdaging ook teveel gevraagd voor je persoon.quote:
[..]
Alsof ik dat niet gedaan heb. Ik hecht toch meer waarde aan een shitload aan onafhankelijke media die mijn mening hierover bevestigen, dan een of andere zwaar bevooroordeelde mafkees uit Albanie (het gehandicapte broertje van Turkije) die alles probeert recht te lullen.
Fransen hebben een ander cultuur. Net als Denen.quote:
[..]
Ook al zou je hier 20 miljoen Denen Fransen of DUitsers opvangen, denk dat meer Nederlanders dat liever hebben dan nog nog eens 50000 uit een andere cultuur
Waarom verhuizen als je reeds inclusief extragratis uitkering woonachtig bent in een Turkse enclave van een toekomstige kolonie?quote:
Mooi ook al die "Nederlandse" turken beetje stemmen voor een dictatuur in een ander land
Waarom rot dat volk allemaal niet op als ze die gast zo super vinden...
Maar niet geheel afwijkend van een ander westers landquote:
[..]
Fransen hebben een ander cultuur. Net als Denen.
Ik zwaai naar dieren.
Ook weer zoquote:
[..]
Waarom verhuizen als je reeds inclusief extragratis uitkering woonachtig bent in een Turkse enclave van een toekomstige kolonie?
Ik zwaai naar dieren.
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.quote:
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
Het klimaat is fijner dan in een weiland vol met koeien. Hoe ervaar jij het weiland?quote:
[..]
Terugkomende op mijn vraag: hoe is het nou om roepende in de woestijn te zijn?
Zoals ik heb gezegd heeft de organisatie wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd en probeert hij de vredelievende islam te promoten. Ik heb ook gezegd dat hij niet zuiver is, maar hij is 1000x beter dan Erdogan. Op dit moment vergroot Erdogan alleen maar de haat tegen moslims.quote:
[..]
Mwuah, er zijn meerdere gevallen bekend met de corruptie waar Gulen himself persoonlijk in betrokken is geraakt:
[..]
Volgens oude insiders is de hele beweging zelfs een facade met hoe ze zich presenteren naar de buitenwereld.
Erdogan fout figuur? Prima, Gulen is geen haat beter. In het geval van Erdogan weet je nog tenminste wat je er aan hebt.
Als ze over 5 jaar maar de andere kant op vluchten vind ik alles goed.quote:
[..]
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
Prima hoor, genieten. Het kan net niet tippen aan die Turkse minister die het land uitgetrapt werd, maar deze zelfdestructie van Turkije is een goede tweede. En verzekerd van een hoop leedvermaak de komende jaren.quote:
[..]
Het klimaat is fijner dan in een weiland vol met koeien. Hoe ervaar jij het weiland?
Heb je überhaupt wel naar de reportage gekeken? De voormalige leerling van de Gulenisten geeft aan dat er in de innerkringen alleen maar wordt gesproken over hoe slecht Nederland en de ongelovigen is en stelt dat de Sharia constant geprezen wordt. Op grond waarvan is het dan 1000x beter dan Erdogan en is het de vredelievende Islam aan het promoten? Erdogan bouwt ook scholen en ziekenhuizen in Afrika, als dat het argument is.quote:
[..]
Zoals ik heb gezegd heeft de organisatie wereldwijd scholen en ziekenhuizen gebouwd en probeert hij de vredelievende islam te promoten. Ik heb ook gezegd dat hij niet zuiver is, maar hij is 1000x beter dan Erdogan. Op dit moment vergroot Erdogan alleen maar de haat tegen moslims.
Lijkt me best moeilijk om te genieten tussen de loeiende koeien en de stank, maar goed. Als je je plek hebt gevonden kan ik het alleen maar toejuichen als je gelukkig bent. In het vervolg je wel eerst fatsoenlijk inlezen waarover de Turken nu precies gestemd hebben voor je het er over wilt hebben. Nu braaf doen en je belasting betalen zodat ik weer kan genieten van mijn uitkering.quote:
[..]
Prima hoor, genieten. Het kan net niet tippen aan die Turkse minister die het land uitgetrapt werd, maar deze zelfdestructie van Turkije is een goede tweede. En verzekerd van een hoop leedvermaak de komende jaren.
