[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #33

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef Manke het volgende:

[..]

Of wedergeboren eigenlijk (volgens johannes 3), die zitten er wel tussen.

Sommigen beweren dat de rkk het merkteken van het beest is. Het beest van Openbaringen is nl rome, en het 4e beest van daniel zou het zelfde beest zijn, waarbij de leider ('antichrist') 'de tijden en wetten verandert'. Geen idee of het zo is, voorzichtigheid geboden dus.

Volgens mij is het beest de wereldmacht. De RKK slijmt gewoon bij het beest zodat zij haar dingen gedaan kan krijgen, een lifter. Met de wereldmacht moet je voorzichtig zijn.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En toch wou het volk Hem aan het kruis hebben hangen, ondanks dat men geen God's Lastering konden vinden wouden ze het.
en Liet pilatus een ander persoon vrij uit de gevangenis.
Dus er werd een onschuldig persoon gekruisigd voor een schuldig persoon (Barabas).
Die schuldige persoon zou je ook kunnen vergelijken met ieder ander schuldig/ zondig persoon Dus Jezus een onschuldige werd voor jouw en mij en elk ander zondig persoon (Iedereen die geleefd heefd vanaf Jezus en iedereen die nog geboren moet of zal worden.) hier op aarde gekruisigd.

Ik vind het grappig hoe je wou en wouden gebruikt
Ik heb dus even gegoogled of ze juist zijn; dat blijkt zo te zijn, maar is wel heel ouderwets. Eigenlijk hoor ik het alleen kinderen gebruiken.

Dat was even helemaal offtopic, maar ik wilde het vertellen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoe kun je dan beweren dat God's plan om deze wereld te redden in werking is gezet?

Geldt dat in jouw optiek dan niet enkel voor een klein groepje mensen die wedergeboren zijn? Of geloof je in de alverzoeningsleer?

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

Ben jij een kloosterling of zo ?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc

Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.

quote:

dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.

Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.

Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.

quote:

Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

quote:

Op woensdag 19 april 2017 15:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is geschreven aan het begin 2e eeuw door Heleense joden en heeft niks meer te maken met geschiedenis, maar met mythevorming en duidelijk anti-joods.

[..]

Laat dat ' geweld ' maar achterwegen !! Koning van een joodse staat en vrij van heidense bezetting was Jezus' doel. Hij is hiervoor ook gekruisigd. Probeer eens iets verder te lezen dan enkel de Bijbel. Zo blijf je in cirkeltjes draaien.

("met geweld" staat letterlijk in het NT)

Het OT is ook op verschillende plaatsen anti-joden, waar God dan belooft Zich tot de heidenen te richten en daar Zijn volk van maakt, omdat de joden volhardden in zonde zoals (of enkel) afgoderij.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:53 schreef ATON het volgende:

[..]

" Mystery Religions in the Ancient World " van J. Godwin ( 1981 )

Voor wie mee wil lezen:
http://en.bookfi.net/md5/43eb56da27223eee8cfd9cb84046e50b

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef Manke het volgende:

Het OT is ook op verschillende plaatsen anti-joden, waar God dan belooft Zich tot de heidenen te richten en daar Zijn volk van maakt, omdat de joden volhardden in zonde zoals (of enkel) afgoderij.

Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.

daarom gebruik ik dat woord ook niet
Hij keerde Zich tegen (anti) de joden.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:

En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

Met dit product kom je al een heel eind:
http://www.polyfilla.be/product/behangstripper/

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Het gaat in ieder geval om de Romeinse keizer.

Als we er vanuit gaan dat het boek rond 95 na Christus is geschreven dan denk ik dat het om Titus ging. Die was toen nog aan de macht.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Van de 7 koppen staat er: 5 zijn er geweest, 1 is er (Nero mogelijk, of Titus) en 1 moet nog komen.
En het 8e beest bestaat weer uit het complete 7 koppig beest, hiervan heeft men NWO/one world government van gemaakt.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Ja, in die tijd. Maar de vooruit dinges... een voorspelling ding duidt de wereldmacht. Nero was het van toen. Die ook een wereldmacht was van toen

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

zeg maar gerust is al een aardig eind naar de *


oh maar dat was het toen ook al hoor.Moord, doodslag, oorlogen, genocide ga maar door...

En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.

Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...

Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.

Net als bij alles.
Maar je lijkt verbaasd
Je geloofde mij dus niet?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.

[..]

Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.

[..]

Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.
Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:50 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden,

Dat zal toch wel meevallen. Je krijgt toch niet een Berjan achtige obsessie he.

quote:

Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij.
Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

Het is niet Jezus die ons dat leert. Het zijn de woorden van de evangelieschrijvers waar wij wat van kunnen leren.
Verder ben ik het min of meer wel met je eens. Alleen nog wel de opmerking dat Jezus als mens net zo'n zondaar was als jij en ik. Het was ook maar een mens met menselijke gedachten en daden. En natuurlijk leerde Jezus als rabbi zijn volgelingen zich wel aan de wet te houden. Wat Jezus zoals hij wordt voorgesteld door de schrijvers van de evangelieen ons ook doet leren is dat al die wetten de grootste wet 'de oproep tot naastenliefde' niet in de weg mogen staan.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.

Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...

Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.

Saat ook in de OP.. over het algemeen zitten er meer leuke dan niet-leuke mensen tussen.
En over het contact met zijn dochter: Zij is niet uitgesloten en heeft zich blijkbaar ook niet openlijk terug getrokken door het schrijven van een brief. Dan is het idd makkelijker om contact te houden. Vandaar dat velen die willen stoppen deze route kiezen, fading noemen ze dat.

http://thejehovahswitnesses.org/leaving-the-watchtower-fading.php

Daarbij is het iets van de laatste paar jaren dat het genootschap meer de nadruk legt op het contact verbreken met uitgesloten familieleden, daar hoorde je ze vroeger zelden over.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.

Soms zijn we op een forum ietsje harder dan we in het echt zijn. Wat had je die JG man willen vragen?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.
Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

[..]

Wat een goede beschrijving van ATON

Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?