F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op dinsdag 18 april 2017 20:40 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Met "God en ik zijn één" bedoelt Jezus niet dat hij God is.
Even verder lezen: opdat GIJ te weten moogt komen en moogt blijven weten dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.
Dat klinkt al heel anders.
Het zijn overigens hooguit woorden die de schrijver van het Johannes/evangelie Jezus in de mond legt. Dit evangelie verscheen pas 70 jaar na zijn dood. In een tijd waarin de wereld en daarmee de geloofsbeleving totaal was veranderd. Vergelijk het sobere Markus, het oudste evangelie, maar eens met Johannes.
"eendracht".. Ligt er maar net aan welke grondtekst en vertaling je erbij pakt van j 10:38. Dit is blijkbaar de w&h en jg vertaling 
, in de 'gangbare' teksten staat er wel 'Hij in mij, ik in Hem'
, in de 'gangbare' teksten staat er wel 'Hij in mij, ik in Hem'
Die reden had ik al gegeven, maar goed, je kunt blijkbaar niet lezen.quote:
[..]
Maar mijn vraag die nog steeds onbantwoord is gebleven, was waarom doen mensen zoveel moeite om een bijbel aan te passen en vervolgens etc. etc. Maar het lijkt erop dat je daar hier geen volwassen discussie over kunt voeren. Jammer wel, maar goed.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb je beide suggesties gelezen en er op geantwoord en waarom nou zo denigrerend en miskendquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:00 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Die reden had ik al gegeven, maar goed, je kunt blijkbaar niet lezen.
Zelf heb ik de neiging jou niet serieus te nemen...quote:
[..]
Iemand vraagt mij of ik JG ben, en ik zeg nog niet misschien, duidelijk toch.
Daarnaast heb ik slechts geciteerd uit de zelf gefabriekte JG bijbel die tegenspreekt dat de heilige drie-eenheid volgens JG niet bestaat.
Johannnes 10 volgens NBG 1951:
37 Indien Ik de werken mijns Vaders niet doe, gelooft
Mij niet,
38 doch indien Ik ze doe en gij Mij toch niet gelooft,
gelooft dan de werken, opdat gij weten en erkennen
moogt, dat de Vader in Mij is en Ik in de Vader.
Zelfs dat stukje heeft de JG dus verneukt in in eendracht zijnmet
Mijn eindconclusie cq advies: neem die JG gekkies niet serieus
Ze passen het niet aan, ze interpreteren het gewoon op die manier.quote:Maar mijn vraag die nog steeds onbantwoord is gebleven, was waarom doen mensen zoveel moeite om een bijbel aan te passen en vervolgens etc. etc. Maar het lijkt erop dat je daar hier geen volwassen discussie over kunt voeren. Jammer wel, maar goed.
De auteur Johannes heeft hier duidelijk uit de mysteriecultus van Mithras overgeschreven.quote:
"eendracht".. Ligt er maar net aan welke grondtekst en vertaling je erbij pakt van j 10:38. Dit is blijkbaar de w&h en jg vertaling
Mithras : " Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij - één wordt met mij en ik in hem -, zal de verlossing niet kennen ".
Het is vandaag de nationale dag tegen pestenquote:
[..]
Zelf heb ik de neiging jou niet serieus te nemen...
maar etterbakkies als jij kunnen daar natuurlijk niks mee
Maar toch; have a nice day
Jij noemde W-Itchie anders toch als eerste een JG Gekkiequote:
[..]
Het is vandaag de nationale dag tegen pesten
maar etterbakkies als jij kunnen daar natuurlijk niks mee
Maar toch; have a nice day
Alpha kenny one
Waar haal je dat nou weer vandaanquote:
[..]
Jij noemde W-Itchie anders toch als eerste een JG Gekkie
W-itchy is JG..quote:
[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan
[ afbeelding ]
Ik vind dat je geen enkele Christen gekkie serieus moet nemen.. Maar dat klinkt niet zo leuk toch?
Daarbij hebben de JGs genoeg argumenten die even "valide" zijn als die van jou. Zij interpreteren de grondtekst iets anders dan veel andere stromingen. Deze grondtekst is dan ook voor velerlei interpretatie vatbaar.
Alpha kenny one
Dus toen je het over JG gekkies had was het je bedoeling JG te pesten? Welnu, het was geen pesterij dat ik zei dat ik de neiging had je niet serieus te nemen.quote:
[..]
Het is vandaag de nationale dag tegen pesten
maar etterbakkies als jij kunnen daar natuurlijk niks mee
Maar toch; have a nice day
Maar je vroeg dus over aanpassing van teksten. Maar kennelijk vind je mijn reactie daarop minder belangrijk want je reageert er niet op. Of kún je er gewoon niets op zeggen.
Yo! Jij komt op voor de JG?quote:
[..]
W-itchy is JG..
Ik vind dat je geen enkele Christen gekkie serieus moet nemen.. Maar dat klinkt niet zo leuk toch?
Daarbij hebben de JGs genoeg argumenten die even "valide" zijn als die van jou. Zij interpreteren de grondtekst iets anders dan veel andere stromingen. Deze grondtekst is dan ook voor velerlei interpretatie vatbaar.
Dat Witchy JG is wist ik niet. Toch ben ik inmiddels de mening toegedaan dat er iets duidelijk mis is met die hele JG beweging en ik probeerde hier te achterhalen wat dat is en wat de achterliggende gedachte is om zelfs een eigen bijbel hiervoor te fabrieken.quote:
[..]
W-itchy is JG..
Ik vind dat je geen enkele Christen gekkie serieus moet nemen.. Maar dat klinkt niet zo leuk toch?
Daarbij hebben de JGs genoeg argumenten die even "valide" zijn als die van jou. Zij interpreteren de grondtekst iets anders dan veel andere stromingen. Deze grondtekst is dan ook voor velerlei interpretatie vatbaar.
Als jij mij een christen gekkie noemt, zal ik daar serieus geenszins mee zitten. Dat hoort bij de realiteit van het christen zijn en is de reward meer dan waard. No offence van mijn kant dus.
Voor de rest ervaar ik het als redelijk zinloos hier om hier te discusieren over het woord van God. Ik merk dat het niet leidt tot toenadering of begrip, maar eerder van elkaar de loef afsteken en elkaar afzeiken zoals ik dat ook in andere rubrieken op Fok! tegenkom.
Sorry, maar niks voor mij dus. Dat is geen contact waar ik me als Christen thuis in voel of wat ik vrijwillig op wil zoeken.
Ik heb er wel begrip voor dat er andere mensen zijn die dat prettig vinden, maar ik geloof niet dat ze daarbij iets aan mij hebben
Succes verder hier allemaal en ik wens jullie nog een aangename discussie verder
Volgens mij is deze JG (ik) toch veel toleranter of openminder en niet bang voor een discussie dan deze van andere stroming christen Tengano. Wie is dus gekker? Tengano, die niet JG is.
Een ware Christen is niet van de strijd of discussie, dat is meer het verlangen van 'de aanklager'.quote:
Volgens mij is deze JG (ik) toch veel toleranter of openminder en niet bang voor een discussie dan deze van andere stroming christen Tengano. Wie is dus gekker?
Check nog ff goed in welk koninkrijk je zit dus
Dus toen je hier kwam met je posts over drie eenheid, toen was je eventjes geen ware christen?quote:
[..]
Een ware Christen is niet van de strijd of discussie, dat is meer het verlangen van 'de aanklager'.
Check nog ff goed in welk koninkrijk je zit dus
Want volgens mij vroeg je toch naar antwoorden en als er verschillende meningen zijn krijg je een discussie.
Stijfkop.
Romeinen 14, 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken,quote:
[..]
Dus toen je hier kwam met je posts over drie eenheid, toen was je eventjes geen ware christen?
Want volgens mij vroeg je toch naar antwoorden en als er verschillende meningen zijn krijg je een discussie.
Stijfkop.
maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap
, door de Heilige Geest 
Succes met je 'discussie' verder
Volgens mij was jij het die begon met scherpe kritiek op de interpretatie van de JG's. Als je vervolgens zelf kritiek te verteren krijgt kom je met Mattheus 11:25 op de proppen (iets wat de JG's zelf ook doen), noem je ons 'volgelingen van Satan' en ben je weg.quote:
[..]
Voor de rest ervaar ik het als redelijk zinloos hier om hier te discusieren over het woord van God. Ik merk dat het niet leidt tot toenadering of begrip, maar eerder van elkaar de loef afsteken en elkaar afzeiken zoals ik dat ook in andere rubrieken op Fok! tegenkom.
Sorry, maar niks voor mij dus. Dat is geen contact waar ik me als Christen thuis in voel of wat ik vrijwillig op wil zoeken.
Ik heb er wel begrip voor dat er andere mensen zijn die dat prettig vinden, maar ik geloof niet dat ze daarbij iets aan mij hebben
Succes verder hier allemaal en ik wens jullie nog een aangename discussie verder
Alpha kenny one
Jezus was na drie issues met Satan ook pleitequote:
[..]
Volgens mij was jij het die begon met scherpe kritiek op de interpretatie van de JG's. Als je vervolgens zelf kritiek te verteren krijgt kom je met Mattheus 11:25 op de proppen (iets wat de JG's zelf ook doen), noem je ons 'volgelingen van Satan' en ben je weg.
Doei!quote:
[..]
Romeinen 14, 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken,
maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap
Succes met je 'discussie' verder
Ook succes jij met jouw kleine gedachtenwereld. Hopeloos.
quote:
[..]
Doei!
Ook succes jij met jouw kleine gedachtenwereld.
Typisch JG dusquote:
[..]
Doei!
Ook succes jij met jouw kleine gedachtenwereld. Hopeloos.
Dat hoef jij niet te zeggen, echt. Je maakt je er alleen maar belachelijk mee. Dat typische gedoe.quote:
Herken je de aanklager al?quote:
[..]
Dat hoef jij niet te zeggen, echt. Je maakt je er alleen maar belachelijk mee. Dat typische gedoe.
Tja, en nu nog weten wat H.Geest betekend. Kan je dat omschrijven ?quote:
Romeinen 14, 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap door de Heilige Geest
Jezus was ook ooit "in mij" maar ik ben nog steeds geen Jezus.quote:
"eendracht".. Ligt er maar net aan welke grondtekst en vertaling je erbij pakt van j 10:38. Dit is blijkbaar de w&h en jg vertaling
Begrijpelijk lezen, daar hebben hier veel wat moeite mee.quote:
[..]
Jezus was ook ooit "in mij" maar ik ben nog steeds geen Jezus.
Een jood die opdracht geeft om bloed te drinken, het kan ook niet veel gekker....quote:
[..]
De auteur Johannes heeft hier duidelijk uit de mysteriecultus van Mithras overgeschreven.
Mithras : " Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij - één wordt met mij en ik in hem -, zal de verlossing niet kennen ".
Jezus kan je vergelijken met een auteur die tevoorschijn komt in zijn eigen gecreëerde fantasiewereld, dit personage is dan het (even)beeld van de auteur.
Stephen King deed dat bijvoorbeeld in zijn donkere toren reeks.
Stephen King deed dat bijvoorbeeld in zijn donkere toren reeks.
Ik heb nooit echt opgelet eerder, maar in het weekend heb ik voor het eerst gezien dat er een blonde Jezus plaatje is.... 
Dus?quote:
Ik heb nooit echt opgelet eerder, maar in het weekend heb ik voor het eerst gezien dat er een blonde Jezus plaatje is....
Elke cultuur heeft afbeeldingen van Jezus lijkend op hun ras.
Alle kleuren en maten hoor. U vraagt, wij draaien. Hieronder een soort van Sandokan-Jezus.quote:
Ik heb nooit echt opgelet eerder, maar in het weekend heb ik voor het eerst gezien dat er een blonde Jezus plaatje is....
Dat lijkt me toch zo nep! Jezus moet zijn als iemand die uit dat gebied komt. Omdat hij geen verzinsel is of zomaar een legende, maar een bestaan mens was.quote:
[..]
Dus?
Elke cultuur heeft afbeeldingen van Jezus lijkend op hun ras.
Hoe gaat men het op die manier nou serieus kunnen nemen, he?quote:
[..]
Alle kleuren en maten hoor. U vraagt, wij draaien.
[ afbeelding ]
Denk dat deze dichter bij de waarheid zit dan menig afbeelding in de nieuwe wereld.quote:
[..]
Hoe gaat men het op die manier nou serieus kunnen nemen, he?
Ja, is idd aannemelijker dan een blonde. Tjonge!quote:
[..]
Denk dat deze dichter bij de waarheid zit dan menig afbeelding in de nieuwe wereld.
Er hangt ook meestal een nauwelijks beschadigde Jezus aan het kruis of paal. In werkelijkheid was iemand die gegeseld was al vaak bijna dood en onherkenbaar door de afranseling. Niet zelden was de geseling al dodelijk. De rug werd daarbij vaak compleet kapotgeslagen..quote:
[..]
Ja, is idd aannemelijker dan een blonde. Tjonge!
klinkt alsof ik erbij heb gestaan he?
Het maakt eigenlijk niet uit, het gaat om wie Hij is en om Z'n woorden en werk.quote:
[..]
Dat lijkt me toch zo nep! Jezus moet zijn als iemand die uit dat gebied komt. Omdat hij geen verzinsel is of zomaar een legende, maar een bestaan mens was.
Haha, je hebt tenminste verbeelding. Leuk!quote:
[..]
Er hangt ook meestal een nauwelijks beschadigde Jezus aan het kruis of paal. In werkelijkheid was iemand die gegeseld was al vaak bijna dood en onherkenbaar door de afranseling. Niet zelden was de geseling al dodelijk. De rug werd daarbij vaak compleet kapotgeslagen..
klinkt alsof ik erbij heb gestaan he?
Gek genoeg heb ik nooit beelden van Jezus of J in mijn gedachten.
Jezus was een vrome jood. Dat maakt wel degelijk uit. Zijn boodschap gold voor de joden.quote:
[..]
Het maakt eigenlijk niet uit, het gaat om wie Hij is en om Z'n woorden en werk.
Het maakt wel uit. Je kunt van een bestaand mens niet iets anders maken. Dat is ongeloofwaardig.quote:
[..]
Het maakt eigenlijk niet uit, het gaat om wie Hij is en om Z'n woorden en werk.
In de eerste instantie, maar Hij werd verworpen door de joden. De niet-joden lieten veel meer geloof zien.quote:
[..]
Jezus was een vrome jood. Dat maakt wel degelijk uit. Zijn boodschap gold voor de joden.
Uiterlijk is niet belangrijk. Farizeeërs waren ook enkel bezig met uiterlijk vertoon, daarom hadden ze Jezus verworpen.quote:
[..]
Het maakt wel uit. Je kunt van een bestaand mens niet iets anders maken. Dat is ongeloofwaardig.
Dat is ook de anti-joodse tendens van het hele NT. Naarmate het verhaal vordert kun je de boel zien verschuiven. De joden en hun wet hebben afgedaan, leve het nieuwe verbond.quote:
[..]
In de eerste instantie, maar Hij werd verworpen door de joden. De niet-joden lieten veel meer geloof zien.
Farizeeërs verwierpen Jezus omdat ze bezig waren met uiterlijk vertoon? Ok die had ik nog niet gehoord.quote:
[..]
Uiterlijk is niet belangrijk. Farizeeërs waren ook enkel bezig met uiterlijk vertoon, daarom hadden ze Jezus verworpen.
De wet wordt nergens afgedaan, iemand anders heeft deze vervuld, zodat men zich er aan kan houden zonder hypocriet te worden, omdat het doel van de wet bereikt is.quote:
[..]
Dat is ook de anti-joodse tendens van het hele NT. Naarmate het verhaal vordert kun je de boel zien verschuiven. De joden en hun wet hebben afgedaan, leve het nieuwe verbond.
Moord en overspel bijvoorbeeld mogen nog steeds niet, maar dat begint nu in het hart ipv bij de daad.
Het is niet belangrijk als ijdelheid. Het is wel belangrijk als indruk. En dit gaat niet om de Farizeeën, maar de waarheidsgehalte van Jezus' verhaal.quote:
[..]
Uiterlijk is niet belangrijk. Farizeeërs waren ook enkel bezig met uiterlijk vertoon, daarom hadden ze Jezus verworpen.
Mar 7:6 Maar Hij antwoordde hun: Terecht heeft Jesaja over u, huichelaars, geprofeteerd zoals er geschreven staat: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich ver bij Mij vandaan.quote:
[..]
Farizeeërs verwierpen Jezus omdat ze bezig waren met uiterlijk vertoon? Ok die had ik nog niet gehoord.
Mat 23:27 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bent als de witgepleisterde graven, die van buiten wel mooi lijken, maar van binnen zijn ze vol doodsbeenderen en allerlei onreinheid.
