POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij vindt Koerden niet "normaal"? Vraagtekenquote:Op maandag 17 april 2017 18:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Koerden hebben dan ook al nagenoeg een eigen staat, hetgeen hun goed recht is. Maar het lot van normale Turken lijkt me hier relevanter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bestuursvormen zijn nogal een culturele aangelegenheid, vandaar dat de democratische rechtsstaat ook een vrij waardeloos exportproduct is. Daarbij, Turkije met Rusland vergelijken omdat ze beide niet echt een democratie zijn slaat nergens op. Momenteel zijn er meer landen niet echt of helemaal niet een democratie dan wel. Rusland nemen als vergelijkingsmateriaal is willekeur, nog even los van dat de culturele component slecht matcht.quote:Op maandag 17 april 2017 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet op cultureel vlak, maar de vergelijking dus concreet waar het er echt toe doet. Namelijk de bestuursvorm: Turkije is ook nooit een echte democratie geweest, dus ik snap je bezwaar met een vergelijking met Rusland niet. De meeste staatsorganen van de Turkse republiek komen ook voort uit de Ottomaanse en Kemalistische bestuurstelsel.
Daarentegen is het wel degelijk interessant om verschillende landen in een vergelijkbare culturele sfeer te vergelijken, juist om te onderzoeken wat maakt waarom ze bijvoorbeeld verschillende bestuursvormen hebben. Zodoende zijn Egypte, Syrië, Irak en Turkije in potentie een interessante vergelijkende studie - mede om die gedeelde geschiedenis en gedeelde culturele waarden. En juist daarom zijn trendprojecties die in het algemeen lijken op te gaan voor een groot deel van die set, mogelijk ook relevant voor in dit geval Turkije.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ziet Europa Turkije als een bedreiging?quote:
[..]
Bestuursvormen zijn nogal een culturele aangelegenheid, vandaar dat de democratische rechtsstaat ook een vrij waardeloos exportproduct is. Daarbij, Turkije met Rusland vergelijken omdat ze beide niet echt een democratie zijn slaat nergens op. Momenteel zijn er meer landen niet echt of helemaal niet een democratie dan wel. Rusland nemen als vergelijkingsmateriaal is willekeur, nog even los van dat de culturele component slecht matcht.
Daarentegen is het wel degelijk interessant om verschillende landen in een vergelijkbare culturele sfeer te vergelijken, juist om te onderzoeken wat maakt waarom ze bijvoorbeeld verschillende bestuursvormen hebben. Zodoende zijn Egypte, Syrië, Irak en Turkije in potentie een interessante vergelijkende studie - mede om die gedeelde geschiedenis en gedeelde culturele waarden. En juist daarom zijn trendprojecties die in het algemeen lijken op te gaan voor een groot deel van die set, mogelijk ook relevant voor in dit geval Turkije.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is natuurlijk geen valse tweedeling als je praat over het wel of niet willen toelaten van een land tot de EU. Dat is een binaire kwestie, al kun je er uiteraard allerhande nuances in aanbrengen indien je 'ja onder voorwaarden' meeneemt als aparte optie. Maar je negeert weer lekker de daadwerkelijke vragen in de post en gaat vooral door met fulmineren. Dus nogmaals, wat is de wenselijke wijze van de situatie omtrent Turkije en Erdogan in het bijzonder?quote:Op maandag 17 april 2017 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat pas sneu is, is om een valse dichotomie neer te zetten. Alsof het alternatief "uitsluiting en confrontatie" is/was, a la Irak rond die tijd ("of...of"). Ironisch is dit nu net het type zwart wit denken waarvan jij mij beschuldigt. Toedeloe.
D66 buigt mee en accomodeert maar echte principes hebben ze in de praktijk niet. Uiteindelijk is het toch buigen naar Wilders en Orban, iets dat bij dit type stemmer veelvuldig terugkeert in de geschiedenis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wie bedoel je met Europa? De EU?quote:
[..]
Ziet Europa Turkije als een bedreiging?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
http://www.ad.nl/buitenla(...)referendum~a6aa9e50/
Wat fidan zegt. Dapper. Zal wel weer tot bedreigingen leiden, maar dapper.
Wat fidan zegt. Dapper. Zal wel weer tot bedreigingen leiden, maar dapper.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja.quote:
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Helder. Nee, ik denk niet dat de EU Turkije als een bedreiging ziet. In economisch opzicht sowieso niet, zo verschrikkelijk veel stelt het niet voor ondanks de aardige groei aldaar de laatste jaren. Daarbij, EU landen zijn toch met name van elkaar afhankelijk wat import / export betreft betreft. Militair gezien ook niet. Turkije is net als vrijwel de hele EU NAVO lid, dus iets op dat front is niet echt aan de orde. Uit de NAVO stappen om er vervolgens tegen te vechten zie ik de Turken voorlopig ook niet doen.quote:
Turkije heeft momenteel één grote politieke hefboom en dat is de vluchtelingenstroom. Daar probeert ze optimaal gebruik van te maken, maar doet dat dan politiek zo onhandig dat ze half Europa tegen zich in het harnas jaagt. Dat vind ik persoonlijk prima, want dat noopt Brussel enkel en alleen maar tot snelle maatregelen. Ik hoop dat die er komen, want dan hebben we de Turken daarvoor niet meer nodig en kunnen we rustig toekijken hoe ze zichzelf een burgeroorlog in rommelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Haha, Trump heeft Erdogan van harte gefeliciteerd.
Dat brengt vast wat kortsluiting teweeg in sommige hoofdjes!
Dat brengt vast wat kortsluiting teweeg in sommige hoofdjes!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Turkije wordt een soort van Egypte (beste scenario) of Iran (slechtste scenario). Zeer triest en ik leef mee met de seculiere Turken en ook met de welwillende islamitische Turken die nu nog met volle moed naar de toekomst kijken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Moeten we die informatie betrekken van de staatsmedia?quote:
[..]
Kritische pers genoeg in de Turkse medialandschap, ben je daar ook van op de hoogte of?
Mijn vraag aan jou zou zijn: Heb je je weleens afgevraagd opgezocht waarom de ene pers is aangepakt en de ander niet?
Het lijkt me vrij lastig om nog iets objectiefs te zeggen over er wat er binnen Turkije gebeurt tav de journalistiek. Sowieso kan ik eigenlijk geen legitieme redenen bedenken om pers "aan te pakken", jij wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hurriyet is een prima medium om je nieuws vandaan te halen. Het lekken van staatsgeheimen is overal wel een beperking van de vrijheid van pers lijkt me.quote:
[..]
Moeten we die informatie betrekken van de staatsmedia?
Het lijkt me vrij lastig om nog iets objectiefs te zeggen over er wat er binnen Turkije gebeurt tav de journalistiek. Sowieso kan ik eigenlijk geen legitieme redenen bedenken om pers "aan te pakken", jij wel?
Het is in dictatoriale omgevingen in elk geval een populair excuus om mensen op te sluiten.quote:
[..]
Hurriyet is een prima medium om je nieuws vandaan te halen. Het lekken van staatsgeheimen is overal wel een beperking van de vrijheid van pers lijkt me.
Het zou mij echt heel erg verbazen als er ook maar 1 Turkse journalist terecht is opgesloten vanwege het lekken van staatsgeheimen. Wellicht een enkeling, ooit een keer.. maar het merendeel? Nee.
Het merendeel wordt - en daar twijfel ik echt niet aan - de mond gesnoerd vanwege kritiek op de staat, en niets anders dan dat. En daarmee kan er geen sprake zijn van democratie.
Edit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_freedom_in_Turkey
"President Tayyip Erdogan has arrested hundreds of journalists, closed or taken over dozens of media outlets, and prevented journalists and their families from traveling. By some accounts, Turkey currently accounts for one-third of all journalists imprisoned around the world."
Lekken van staatsgeheimen... my ass. Dit is onversneden fascisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 18-04-2017 16:24:55 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Samengevat in 1 woord: dictatuur.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
|
|
