Hebben zonnepanelen zin?

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.

Ik heb wel eens gelezen dat de energetische terugverdientijd van een zonne-paneel ongeveer 2 jaar is

Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.

Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.

Die je dan elke dag weer moet opladen. En dat is in de winter een bijzonder kostbare geschiedenis. Reken dat maar eens uit.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie.

De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd

Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf

Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?

Montage hebben we zelf gedaan

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Het ging mij meer om die stijgende oranje lijn die je misloopt als het op het break even punt of eerder toch niet zo degelijk blijkt te zijn als voorgespiegeld.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.

De mijne zijn ook m'n carport, dat is dus iets dat ik anders ook gekocht zou hebben.
Dat ze daardoor (geringe hellingshoek) ook wat minder opleveren is een tweede.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Montage hebben we zelf gedaan

Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.

Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.

quote:

Onder energetische terugverdientijd verstaat men de tijd die een product nodig heeft om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken als bij de fabricage verbruikt is

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit

Jij bent goed bezig. Mijn bezwaren en gemopper betreffen niet degenen die doen zoals jij. Dat is uitstekend.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:52 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.

[..]

Behalve een beetje in de verbrandingsoven.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?

De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.

Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.

Als jij bij een a-merk aanbieder een dure setup met SF panelen en solar edge oplossing neemt inclusief montage dan is het inderdaad maar de vraag wat de ROI is gezien deze ver over 2020 komt te liggen waarbij de salderingsregeling hoogst onzeker is.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:

Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.

IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.
Dit is nu precies hetgeen wat ik altijd tegen berekeningen heb. ALles hangt af van aannames en definities van termen.

Heb je die panelen ook van marktplaats gehaald tegen een dumpprijs?

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.

Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen

Als je als consument dom rekenvoorbeelden van aanbieders geloofd en zelf geen onderzoek doet dan "verdien" je het ook om bedrogen uit te komen. Dat is niet anders als beleggers die blind ergens in stappen.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.

Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. (mening..) Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen

IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.

Excuses daarvoor . Ik ga ook ook niet rekenen met parameters die voor mij niet van toepassing zijn

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.

Inderdaad. Voor het gros zal gelden dat ze niet zelf (kunnen) installeren en dat de aanschaf gaat met geleend geld. Dat maakt e.e.a. ook wat anders. Wat niet wegneemt dat Revolution_NL een uitstekende pionier is (vooral door dat trias energetica) .

Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo. Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. Tenminste zo zie ik dat. Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.

Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.

Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.

Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.

Ik heb PV vanwege drie aspecten.
- Financieel, Ik streef naar zo laag mogelijke maandlasten.
- Maatschappelijk, ik vind dat het anders moet. Als je dat vindt en de mogelijkheden hebt moet je het ook gewoon doen. Denk in mogelijkheden i.p.v. problemen.
- Hobby, het is ook gewoon erg leuk om mee bezig te zijn.

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:09 schreef RoofingBurner het volgende:
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo.'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.

Klopt inderdaad. Uiteindelijk begint alles bij bewustzijn. Het is altijd jammer dat hele volksstammen bij innovaties altijd direct in problemen denken i.p.v. van mogelijkheden.

quote:

Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op

Dit is inderdaad typisch een reactie van iemand die denkt binnen de huidige kaders. Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen

Als ik kijk hoeveel energie ik per jaar verbruik en wat ik duurzaam opwek dan heb ik nog een hele lange weg te gaan. Eerst maar eens die fossiele plofauto de deur uit, energetisch is dat ding één groot drama

Omgerekend doet dat ding 50kWh/100km terwijl een EV 15kWh/100km doet. Bij 30.000km per jaar is dat flinke een slok op een borrel.

Leuk artikel Verbruik: De Big Mac index, maar dan anders.

https://zoeimos.wordpress(...)dex-maar-dan-anders/

[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 17-04-2017 10:36:22 ]

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.

Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.

Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.

Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen

Dat ga ik doen deze week en dan sluit ik mijn gas af.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 17-04-2017 13:04:02 ]

Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?

quote:

Op maandag 17 april 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?

Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar is